O vladi Zokija M.

Koljite se i gložite!
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 17 Dec 2013, 13:30

miky0 » wrote:Evo sto govori jedan od nasih najboljih ekonomista, dr.Kulic

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/1 ... nista.html

A ova recenica mi je vrh:

"Živimo dnevno, a ne dugoročno. Priče o investicijama samo su ludom radovanje"
Kulić već 20 godina trubi da ekonomska politika koju provode hrvatske vlade vodi direktno u gospodarsku propast ali ga niko ne ferma ni 2%.
Prvi je upozoravao, još od uveđanja kune, da će tečaj koji je umjetno stvorio jaku domaću valutu pogodovati isključivo uvozničkom lobiju a dugoročno potamaniti gotovo svu domaću proizvodnju.

I obistinilo se...


'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 17 Dec 2013, 13:46

Euklid » wrote: Kulić već 20 godina trubi da ekonomska politika koju provode hrvatske vlade vodi direktno u gospodarsku propast ali ga niko ne ferma ni 2%.
Prvi je upozoravao, još od uveđanja kune, da će tečaj koji je umjetno stvorio jaku domaću valutu pogodovati isključivo uvozničkom lobiju a dugoročno potamaniti gotovo svu domaću proizvodnju.

I obistinilo se...
Točno. U tom trenutku je zaduženost bila relativno mala i dalo se s njom nositi. Trebalo je kunu smjestiti negdje tridesetak posto niže po paritetu. Poslije je bilo kasno. danas više tome nema lijeka.

Ali jebi ga, kukati nad time je kao da kukaš da je privatizacija trebala biti pravednija. Ili da nije trebalo biti rata. Ili da Austrougarsku nije trebalo rušiti.
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 18 Dec 2013, 19:34

Evo krenilo darovanje, ops, rasprodaja...ovaj nije ni rasprodaja, vec samo novi strateski partner...Bravo linicu!!!
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 19 Dec 2013, 23:15

Prvi školski dan u jednoj američkoj srednjoj školi.
Učiteljica predstavlja novog učenika Hakira Suzukija iz Japana.
Počinje sat i nastavnica ispituje:
"Sada ćemo vidjeti koliko poznajete američku povijest.
Tko je rekao "Sloboda ili smrt?"
Odjednom tišina i samo Suzuki digne ruku:
"Patrick Henry godine 1775. u Philadelphiji"
"Vrlo dobro Suzuki. A tko je rekao: "Država je narod i kao takva ne smije nikada umrijeti?"
Suzuki ustane: "Abraham Lincoln, 1863. u Washingtonu."
Nastavnica strogo pogleda učenike pa reče: "Sramite se! Suzuki je Japanac pa poznaje američku povijest bolje od vas."
Tihi glas iz kraja razreda: "Jebite se, Japanci!"
"Ko je to rekao?", vikne učiteljica.
Suzuki digne ruku i reče: "General MacArthur, 1942. na Guadalcanalu, i Lee Iacocca 1982. na skupštini dioničara Chryslera, Detroit."
Razred je u tišini - samo se iz pozadine čuje: "Puši kurac!"
Učiteljica sva izvan sebe: "Sad je kraj. Tko je to rekao?"
Suzuki: "Bill Clinton Monici Levinsky, Oval office, 1997. u
Washingtonu."
Drugi učenik se prodere: "Suzuki je govno!"
Suzuki: "Valentino Rossi u Rio de Janeiru na moto Grand-Prix Brazila 2002."
Razred pada u histeriju, učiteljica u nesvijest, a na vrata ulazi
ravnatelj škole:
"U pičku materinu, još nikad nisam vidio takav kaos."
Suzuki: "Premijer Milanović, ministru financija Liniću prilikom predstavljanja državnog proračuna, Zagreb, prosinac 2013."
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 19 Dec 2013, 23:23

Euklid » wrote:Prvi školski dan u jednoj američkoj srednjoj školi.
Učiteljica predstavlja novog učenika Hakira Suzukija iz Japana.
Počinje sat i nastavnica ispituje:
"Sada ćemo vidjeti koliko poznajete američku povijest.
Tko je rekao "Sloboda ili smrt?"
Odjednom tišina i samo Suzuki digne ruku:
"Patrick Henry godine 1775. u Philadelphiji"
"Vrlo dobro Suzuki. A tko je rekao: "Država je narod i kao takva ne smije nikada umrijeti?"
Suzuki ustane: "Abraham Lincoln, 1863. u Washingtonu."
Nastavnica strogo pogleda učenike pa reče: "Sramite se! Suzuki je Japanac pa poznaje američku povijest bolje od vas."
Tihi glas iz kraja razreda: "Jebite se, Japanci!"
"Ko je to rekao?", vikne učiteljica.
Suzuki digne ruku i reče: "General MacArthur, 1942. na Guadalcanalu, i Lee Iacocca 1982. na skupštini dioničara Chryslera, Detroit."
Razred je u tišini - samo se iz pozadine čuje: "Puši kurac!"
Učiteljica sva izvan sebe: "Sad je kraj. Tko je to rekao?"
Suzuki: "Bill Clinton Monici Levinsky, Oval office, 1997. u
Washingtonu."
Drugi učenik se prodere: "Suzuki je govno!"
Suzuki: "Valentino Rossi u Rio de Janeiru na moto Grand-Prix Brazila 2002."
Razred pada u histeriju, učiteljica u nesvijest, a na vrata ulazi
ravnatelj škole:
"U pičku materinu, još nikad nisam vidio takav kaos."
Suzuki: "Premijer Milanović, ministru financija Liniću prilikom predstavljanja državnog proračuna, Zagreb, prosinac 2013."
Eto, to ti je taj japanski obrazovni sustav...
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 20 Dec 2013, 00:52

milanovic je potpuno u pravu kad kaze da ova vlada..ili na koga vec misli, nema alternative.

i to na nekoliko razina je u pravu. doduse, nekoliko nastavaka te njegove misli je i presutio.

ono sto je najvaznije ili nekako zbrojeno sve skupa, jest da su neki procesi gotovi, definitivno se kristaliziraju dvije politicke struje, jedna pobjednicka i jedna alternativna, stabilna radikalno desna i ona tehnoliberalna u fazi zavrsetka oformljavanja, tj i ukratko, skoro svi koji sad zivimo ovdje u hrvatskoj, zrtvovani smo. ali ono doslovno, suisajd misn.

tako da mislim..da neki sire drustveni koncept ove drzave kako god se okrene, propada, stvara se novi koncept i sada se hvata pol pozisn za neku kao normalizaciju za jedno deset ili dvadeset godina kad ce ovo ovdje.. sto vec bude i kako se bude zvalo, naci svoje mjesto pod suncem.

dakle, mozemo pristat na sansu da neka ta ideja hrvatske ili sta li je to vec, nekako prezivi uz razmjere katastrofe, malo duze, suzdrzane katastrofe koja ce se nastojat sto duze razvuc ili brzeg kompletnog drustvenog rastrojstva pod kapom maskiranog fasizma s nekim ljudskim licem.
u svakom slucaju, po tom scenariju i sto se mene barem tice, lose je, a mislim i sto se tice velikog broja ljudi..ogromnog.
sve vise mislim da ce morati doci do potpuno novih osnova na kojima ce se preslagivati ovo drustvo ako ne bude htjelo pristati na navedeni scenarij, a ne vidim kako se to moze dogoditi, jer neki osnovni uvjeti za to nisu ispunjeni, sve je to jos u nekom zacetku ili cak prije toga.

nitko, ali nitko nece moci to promijeniti, nijedna stranka, nijedna sadasnja politicka opcija koja je ista znacajnije oformljena i aktivna nece ni zeljeti to promijeniti, nego se samo pokusati izboriti se vlast, tako da i kao ta neka kao treca opcija, identicno isto ce se ponasat kao i vlasti prije nje i pokusat se tako nekako uvuc, uskocit u evakuacijski vlak za prezivljavanje.

sad vec i napokon, moramo razumjet da je vecina ovog naroda prodesnicarski raspolozena i to prosjecno hardkor descnicarski i da nema tu pomoci.
svaka vlada koja to bude htjela uopce pokusat nekako promijenit, osudjena je na propast i kalkulira isto tako kao sto je desni masovni duh ove drzave kalkulirao tako kad je doveo na vlast mislieci da ce tako uspijet prikrit svoje namjere i svoju odgovornost za ono sto je napravio.
jednostavno, sve vise razmisljam sto bi bilo da je hadeze ostao na vlasti, bi li to bilo dobro ili lose, za koga ili sto dobro, za koga ili sto lose, kako u kracem nekom razdoblju tako i u onom sto bi mogli nazvat strateskom, dugorocnijem..

svatko tko misli d aje ova vlast mogla nesto vise ili radikalno drugacije napravit od ovoga sto radi, ne razumije kontekst..ni politicki, niti ekonomski..ne razumije, ne vidi realnost, ne vidi kontinuitet realnosti, visful tinking razmislja.

dolazi java po svoje, ali ne po neku drzavu, po neko vise ili manje imaginarno drustvo po onoj..drustvo, to su drugi.
dolazi java po nas i svak je doslovno prepusten samom sebi i onom najatvistickijem snalazenju.
nece tu bit milosti..tj, nije je bilo ni do sada, ali uskoro nece bit ni pokusaja prikrivanja sto se zapravao dogadja, sve ce socijalne neke umjetne spone potpuno traofirat ili se prekinut. a to sto nam se dogadja, koliko god to netko htio priznat sebi ili ne, dogadja nam se prava pravcata.. distopija. i ne staje..razvija se dalje.. :kokice:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 20 Dec 2013, 07:01

..a unda » wrote:milanovic je potpuno u pravu kad kaze da ova vlada..ili na koga vec misli, nema alternative.

i to na nekoliko razina je u pravu. doduse, nekoliko nastavaka te njegove misli je i presutio.

ono sto je najvaznije ili nekako zbrojeno sve skupa, jest da su neki procesi gotovi, definitivno se kristaliziraju dvije politicke struje, jedna pobjednicka i jedna alternativna, stabilna radikalno desna i ona tehnoliberalna u fazi zavrsetka oformljavanja, tj i ukratko, skoro svi koji sad zivimo ovdje u hrvatskoj, zrtvovani smo. ali ono doslovno, suisajd misn.

tako da mislim..da neki sire drustveni koncept ove drzave kako god se okrene, propada, stvara se novi koncept i sada se hvata pol pozisn za neku kao normalizaciju za jedno deset ili dvadeset godina kad ce ovo ovdje.. sto vec bude i kako se bude zvalo, naci svoje mjesto pod suncem.

dakle, mozemo pristat na sansu da neka ta ideja hrvatske ili sta li je to vec, nekako prezivi uz razmjere katastrofe, malo duze, suzdrzane katastrofe koja ce se nastojat sto duze razvuc ili brzeg kompletnog drustvenog rastrojstva pod kapom maskiranog fasizma s nekim ljudskim licem.
u svakom slucaju, po tom scenariju i sto se mene barem tice, lose je, a mislim i sto se tice velikog broja ljudi..ogromnog.
sve vise mislim da ce morati doci do potpuno novih osnova na kojima ce se preslagivati ovo drustvo ako ne bude htjelo pristati na navedeni scenarij, a ne vidim kako se to moze dogoditi, jer neki osnovni uvjeti za to nisu ispunjeni, sve je to jos u nekom zacetku ili cak prije toga.

nitko, ali nitko nece moci to promijeniti, nijedna stranka, nijedna sadasnja politicka opcija koja je ista znacajnije oformljena i aktivna nece ni zeljeti to promijeniti, nego se samo pokusati izboriti se vlast, tako da i kao ta neka kao treca opcija, identicno isto ce se ponasat kao i vlasti prije nje i pokusat se tako nekako uvuc, uskocit u evakuacijski vlak za prezivljavanje.

sad vec i napokon, moramo razumjet da je vecina ovog naroda prodesnicarski raspolozena i to prosjecno hardkor descnicarski i da nema tu pomoci.
svaka vlada koja to bude htjela uopce pokusat nekako promijenit, osudjena je na propast i kalkulira isto tako kao sto je desni masovni duh ove drzave kalkulirao tako kad je doveo na vlast mislieci da ce tako uspijet prikrit svoje namjere i svoju odgovornost za ono sto je napravio.
jednostavno, sve vise razmisljam sto bi bilo da je hadeze ostao na vlasti, bi li to bilo dobro ili lose, za koga ili sto dobro, za koga ili sto lose, kako u kracem nekom razdoblju tako i u onom sto bi mogli nazvat strateskom, dugorocnijem..

svatko tko misli d aje ova vlast mogla nesto vise ili radikalno drugacije napravit od ovoga sto radi, ne razumije kontekst..ni politicki, niti ekonomski..ne razumije, ne vidi realnost, ne vidi kontinuitet realnosti, visful tinking razmislja.

dolazi java po svoje, ali ne po neku drzavu, po neko vise ili manje imaginarno drustvo po onoj..drustvo, to su drugi.
dolazi java po nas i svak je doslovno prepusten samom sebi i onom najatvistickijem snalazenju.
nece tu bit milosti..tj, nije je bilo ni do sada, ali uskoro nece bit ni pokusaja prikrivanja sto se zapravao dogadja, sve ce socijalne neke umjetne spone potpuno traofirat ili se prekinut. a to sto nam se dogadja, koliko god to netko htio priznat sebi ili ne, dogadja nam se prava pravcata.. distopija. i ne staje..razvija se dalje.. :kokice:
Da. Otprilike tako.

Zaželjet ćete se vi jako onog mog liberalnog fašizma nad kojim ste se toliko zgražali pred godinu-dvije-tri, a da niste ni pokušali shvatiti kakav je i od čega se sastoji.
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 20 Dec 2013, 08:39

..a unda » wrote: svatko tko misli d aje ova vlast mogla nesto vise ili radikalno drugacije napravit od ovoga sto radi, ne razumije kontekst..ni
politicki, niti ekonomski..ne razumije, ne vidi realnost, ne vidi kontinuitet realnosti, visful tinking razmislja.
Ukratko, sve sto si napisao se moze svest u izdvojenu recenicu, ali se s njom ne mogu nikako slozit.

Mozda sam u krivu, i nisam najbolje razumio tu recenicu, ali ako si mislio rec: "da je budala onaj tko misli da milanovic moze promjenit situaciju u bolje"; jednostavno ne stoji.

Zato jer je ova milanoviceva vlast nastavak iste politike predhodnika prema:

- Gradjanima (osiromasivanje)
- Bankama (pogodnostima u pljackanju naroda)
- Prema politickim protivnicima (pogodovanje)
- Generalno prema vanjskoj i unutarnjoj politici
-...


Ako nisam dobro razumio tvoj upis, i ustvari nisi mislio rec sto sam ja razumio, a mislio si ustvari rec da se svak vara ako misli da milanovic moze promjenit stvar na bolje jer je on nastavak lose politike, se ispricavam i slobodno zanemari moj gornji upis, jer se onda u potpunosti slazem.

P.S: jedino u cemu se razlikuju predhodnici od vladajucih je odnos drzava-privatni sektor u gospodarstvu. Tu su predhodnici bili pametniji, jer nisu pilali granu na kojoj sjede.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 20 Dec 2013, 10:44

Emericzy » wrote: Da. Otprilike tako.

Zaželjet ćete se vi jako onog mog liberalnog fašizma nad kojim ste se toliko zgražali pred godinu-dvije-tri, a da niste ni pokušali shvatiti kakav je i od čega se sastoji.
..koliko god to izgledalo kao zgodna dosjetka, ne postoji nesto kao liberalni fasizam. cak ni eklekticki. jedino moze postojat da bi se opisao fasizam, nikako neki liberalizam, ako cemo liberalizam shvatiti u pozitivnom nekom znacenju ili barem dijelu znacenja, jer je liberalizam ima svoje konacno i ogoljeno utociste i uporiste u nekoj drustvenoj eugenici koje se formalno odrice, formalno se odrice odgovornosti takve vrste higijene, raslojavanja, oklasljivanja..

stovise, taj nam je liberalni fasizam neizbjezan, vec smo sasvim i nesumnjivo zakoracili u njega, pa i sluzili se s njim..najprije onim dijelovima kojima se najlakse nekako promijenila paradigma, a sad se, uz otpor desnog dijela koji se, kazem, intezivno sluzio tim dijelovima, zeli uspostaviti u cjelokupnoj formi i funkciji, kao bezalternativni.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 20 Dec 2013, 11:41

..a unda » wrote: ..koliko god to izgledalo kao zgodna dosjetka, ne postoji nesto kao liberalni fasizam. cak ni eklekticki. jedino moze postojat da bi se opisao fasizam, nikako neki liberalizam, ako cemo liberalizam shvatiti u pozitivnom nekom znacenju ili barem dijelu znacenja, jer je liberalizam ima svoje konacno i ogoljeno utociste i uporiste u nekoj drustvenoj eugenici koje se formalno odrice, formalno se odrice odgovornosti takve vrste higijene, raslojavanja, oklasljivanja..

stovise, taj nam je liberalni fasizam neizbjezan, vec smo sasvim i nesumnjivo zakoracili u njega, pa i sluzili se s njim..najprije onim dijelovima kojima se najlakse nekako promijenila paradigma, a sad se, uz otpor desnog dijela koji se, kazem, intezivno sluzio tim dijelovima, zeli uspostaviti u cjelokupnoj formi i funkciji, kao bezalternativni.
Ne.

Ako gledaš etimološki, fašizam je zajedništvo. Ovo prema čemu sada idemo nije zajedništvo.

To prema čemu sada idemo nije ni liberalizam. Ne postoji liberalizam gdje postoji potpuna kontrola. A ona je sve potpunija. u svakom zamislivom smislu, od one na koju smo pristali dragovoljno, preko one koja se nameće logikom društvenog života, pa do one planske i organizirane od strane države.

Mi sada idemo prema feudalizmu, koji ni s fašizmom niti s liberalizmom nema dodirnih točaka. Ma što "idemo prema"... glupost... već smo ušli i vrata se za nama neumitno zatvaraju.

Moj je prijedlog bio fašizam u smislu društvenog zajedništva -- ako hoćeš na dječje jednostavnoj razini, "svi za jednoga, jedan za sve". Društvo kao fascio. Prema tom društvu ispunjavaš svoj dug, koji si preuzeo činjenicom rođenja, odgoja, odrastanja i stasanja unutar njega. Na što je društvo potrošilo novca, truda i strpljenja.

Kako dug otplaćuješ, prestaju jedne obaveze, na njihovo mjesto dolaze druge, preuzimaš sve veće odgovornosti, a ravnomjerno s njima postupno zaslužuješ i slobode. (Kao uostalom dijete, koje slobodu nad sobom dobiva postupno, odrastanjem i pokazivanjem da je odgovorno.) Dakle, odrastanjem i 'otplatom' duga, novčanom i drukčijom, te preuzimanjem odgovornosti, postaješ slobodniji.

Slobode nema bez odgovornosti, kao što ni odgovornosti nema bez slobode. To su dvojne osobine, kao val i čestica.

Tako postaješ individualni samoupravljač u samoupravnom kapitalizmu, u kojemu imaš svoj udio u političkoj i u ekonomskoj moći. I imaš onoliku slobodu kolika je uopće spojiva s društvenim životom. (Život u društvu a priori pretpostavlja odricanje određenog dijela slobode.)
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 20 Dec 2013, 12:14

miky0 » wrote:
Ukratko, sve sto si napisao se moze svest u izdvojenu recenicu, ali se s njom ne mogu nikako slozit.

Mozda sam u krivu, i nisam najbolje razumio tu recenicu, ali ako si mislio rec: "da je budala onaj tko misli da milanovic moze promjenit situaciju u bolje"; jednostavno ne stoji.

Zato jer je ova milanoviceva vlast nastavak iste politike predhodnika prema:

- Gradjanima (osiromasivanje)
- Bankama (pogodnostima u pljackanju naroda)
- Prema politickim protivnicima (pogodovanje)
- Generalno prema vanjskoj i unutarnjoj politici
-...


Ako nisam dobro razumio tvoj upis, i ustvari nisi mislio rec sto sam ja razumio, a mislio si ustvari rec da se svak vara ako misli da milanovic moze promjenit stvar na bolje jer je on nastavak lose politike, se ispricavam i slobodno zanemari moj gornji upis, jer se onda u potpunosti slazem.

P.S: jedino u cemu se razlikuju predhodnici od vladajucih je odnos drzava-privatni sektor u gospodarstvu. Tu su predhodnici bili pametniji, jer nisu pilali granu na kojoj sjede.
nisam rekao da je budala, nego da ne razumije. sto je najgore, milanoviceva vlada radi na tome da se situacija promijeni na bolje, gledajuci po bilo kojem kriteriju..drustvenom, nacionalnom, financijskom, ali..kad, kad ce to bit? kako? koja ce bit cijenaa toga? ko ce sve bit cijena toga?
zato govorim o zrtvovanju i trijaznom pristupu, zato govorim o presucivanju.

dakle i opet..potpuno je nerazumijevanje..ili jos bolje nezeljenje razumijevanja, sagledavanja, govoreci da je politika ove vlade ista kao i politika prethodne ili prethodnih vlada.
ako je nesto stasalo i nastalo na jednoj bazi, dugogodisnje se razvijalo, dosjelo, ustolicilo, razvilo novu realnost, ako je takva ideja i politka dovela do zida ili korak dva pred njega s punom inercijom mase i brzine i razmazeno progovarati sto se nije naglo moglo skrenuti i izbjeci sraz, to je po meni ne budalasto, nego suludo.
svako jace skretanje, manevar, bilo bi jedva docekano da se proglasi revolucijom. cak, ova vlada je dovedena da bi se iskompromitiralo jednom za uvijek i vise od same te vlade.
nije ni bila dosla na vlast..ova vlada jel, a vec se nije moglo od nestrpljenja prizivati nesto za sto se vjerovalo da je tako minuciozno isplanirano da je neizbjezno.

zadani okvir, uvjeti, okolnosti, drustveno stanje, dopusta ovoj vladi vrlo malo prostora da pokusa nekako izvuc..ili barem dijelom izvuc barem nesto onog sto joj stoji u nekom formalnom ili deklarativnom habitusu, pa eto, zasto ne i funkcionalnom.

dakle, osiromasivanje gradjan ne stoji, jer se to osiromasivanje vec napravilo. prealokacija tokova dobiti i sama dobit, vec je izvrsena, raslojavanje je obavljeno, drustvo je guralo na rezervi, do ovoga..ili najmanje ovoga doslo bi u svakom slucaju, doslo bi da je i ona vlada u nekom obliku i koaliciji opstala..kazem, najmanje bi do ovog doslo i toga je ona i ondasnja vladajuca politcika opcija bila i te kako svjesna i znala je sto ce se vjerojatno dogoditi i nije htjela za to preuzeti odgovornost, jer bi najvjerojatnije to bila zadnja hrvatska vlada, zadnja demokratska ili tako nekako.
osim toga, time bi to prealociranje bilo nekako osporeno, efekti te izvrsene prealokacije ne bi se mogli konzumirati ili kvalitetno konzumirati.. prevelik je rizik bio za samu tu politicku opciju, za ono sto je stekla, da ostane na vlasti.

novac se ne moze izmislit. cak ni inflacijom. to je u nasem slucaju zaduzivanje svjestan da neces moci vratiti tu lovu. to bi moglo bit samo neko kratkotzrajno dobivanje na vremenu, hvatanje za slamku misleci da ce se u tom kratkom medjuvremenu dogoditi nesto sto ce spasiti stvar.
osiromasivanje gradjana je nakon svega bilo nemoguce zaustaviti, moze se samo nekako pokusati usporiti i to tako da se to osjeti u nekoj buducnosti.
drugo, ne radi se o osiromasivanju ili samo o tome. naime, proces nikada ne ide samo u jednom smjeru, vaga u ovakvim zadanim okolnostima je uvijek u nekoj ravnotezi, tj kad kazemo osiromasivanje gradjana..na sto ustvari mislimo? na koje to gradjane?

dva su tu pristupa. jedan je da nema osiromasivanja bez bogacenja nekog drugog.
i, ako postoji neko drustveno, statisticko osiromasivanje, onda jedna grupa moze nestoizgubiti, ali to je jos uvijek i vise nego dovoljno da ne osjeti previse taj gubitak, a drugoj grupi daljnje osiromasivanje je vise nemoguce, cak su vitalne ili vegetativne funkcije u pitanju.
tko ce to preuzeti odgovornost, reci da je taj odnos postao izrazito poremecen, neizdrziv, da se daljnjo takvom politikom gubi smisao bilo cega, a kamoli te neke drzave, sta li je i pokusati uvesti korjenite i brze promjene?
dakle, tko ce tu odgovornost preuzeti? ova vlada koja ocito nema mandat za to, a ni podrsku od samih preosiromasenih ili ces, ne znam.. ti preuzet tu odgovornost?

banke.. jedina vlada( i sad i nesto onda prije dvanajst godina), koja je usla u sukob s bankama, jest ova.
i to kako je usla u sukob, koliko? pa i s tim sto je usla, reakcije, prijetnje banaka, ucjene su bile..ono, krvolocne skoro, rekao bih.
sta bi ti? nacionalizirao banke? sta? u stanju si mrtvo hladno to izrec?

pogodovanje prema politckim protivnicima, neprotivnicima, istoprotivnicima, bogu jarcu i kome sve jos i kome sve ne, jest ono sto se zove.. politika.
mozemo mi to eufemizirat i rec da se ustvari radi o ustupcima, trgovini, kompromisima, ali to je izrazito prljav posao i to jos prljaviji utoliko koliko je biracka baza prljava i gnjusava.

prije svakog stava o nekoj politckoj odluci, bez obzira koja politcka opcija ili stranka domosila tu odluku, treba pokusat stavit se na mjesto odlucitelja i pokusat izabrat odluku, vidjet sto ce ona znacit sad, a sto ce znacit sutra i cemu sve moze sluziti, osim, naravno, sebi i vlastitom ostanku na vlasti.
treba razumjeti s koje interesne politicke strane, opcije se donose te odluke, koje ce posljedice imati po drustvo i kad i na koje se snage moze racunati i kako?
kazem, treba malo odigrati sah sa samim sobom, simulirati malo da bi se razumjelo.
identicne mozda odluke potpuno suprotinih politickih opcija, odluke izolirane od konteksta, uopce se ne moraju u daljnjem procesu manifestirati jednako i prema istom cilju, istim putom.

generalno prema vanjskoj i unutarnjoj politici..
to uopce ne znam sto bi to znacilo. ono, generalno. kakvo je to negeneralno?
generalno govoreci, dok je hadezeova valda bila na vlasti, prije jedno tri godine, tri jedno mjeseca je jedno tri puta mjesecno hodalo po ulicama jedno trideset do tristo ljudi u znak nekog prosvjeda.

danas, nakon sto je ova vlada uvela hrvatsku u eu i nakon sto imamo u eu jednu tomasicku, stira, suicu, nakon sto je uveden u skole nekoliko puta godisnje neki zdravstveni odgoj s nekim modulom, nakon sto je hadezeova vlada potpisala i uvela neke zakone o manjinama.. danas imamo dva referenduma za mijenjanje ustava, ustavno sudsko drkanje nad ovom vladom, poruke koje masovno prijeteci odjekuju urbi et orbi..spremni, nakon..ne znam..ine, ti govoris ovdje o generalnoj vanjskoj i unutarnjoj politici ove vlade?

mislim, daj malo realnosti, daj malo distinkcije za sto je ova vlada odgovorna i zasto i onda kad izoliras problem, kad ga mozes sagledat, onda udri, jebi im majku..ma svima ako treba, svim politicarima i svim strankama, povici.. za mnom i kreni naprijed i kad dodjes pred vrata sabora i kad se osvrnes i tuzan vidis da te nitko ne slijedi, ne brini.. ja cu vec bit tamo, otvorit cu ti vrata od sabora, nakon sto sam ih sve rastjerao, istjerao i pomeo vitlajuci oko sebe odlomljenom granom sa nekog cabla, dovest cu te i posjest do premijerske ili saborske fotelje i vladaj, piskmumtrina, vladaj.. :D
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 20 Dec 2013, 12:28

Emericzy » wrote: Ne.

Ako gledaš etimološki, fašizam je zajedništvo. Ovo prema čemu sada idemo nije zajedništvo.

To prema čemu sada idemo nije ni liberalizam. Ne postoji liberalizam gdje postoji potpuna kontrola. A ona je sve potpunija. u svakom zamislivom smislu, od one na koju smo pristali dragovoljno, preko one koja se nameće logikom društvenog života, pa do one planske i organizirane od strane države.

Mi sada idemo prema feudalizmu, koji ni s fašizmom niti s liberalizmom nema dodirnih točaka. Ma što "idemo prema"... glupost... već smo ušli i vrata se za nama neumitno zatvaraju.

Moj je prijedlog bio fašizam u smislu društvenog zajedništva -- ako hoćeš na dječje jednostavnoj razini, "svi za jednoga, jedan za sve". Društvo kao fascio. Prema tom društvu ispunjavaš svoj dug, koji si preuzeo činjenicom rođenja, odgoja, odrastanja i stasanja unutar njega. Na što je društvo potrošilo novca, truda i strpljenja.

Kako dug otplaćuješ, prestaju jedne obaveze, na njihovo mjesto dolaze druge, preuzimaš sve veće odgovornosti, a ravnomjerno s njima postupno zaslužuješ i slobode. (Kao uostalom dijete, koje slobodu nad sobom dobiva postupno, odrastanjem i pokazivanjem da je odgovorno.) Dakle, odrastanjem i 'otplatom' duga, novčanom i drukčijom, te preuzimanjem odgovornosti, postaješ slobodniji.

Slobode nema bez odgovornosti, kao što ni odgovornosti nema bez slobode. To su dvojne osobine, kao val i čestica.

Tako postaješ individualni samoupravljač u samoupravnom kapitalizmu, u kojemu imaš svoj udio u političkoj i u ekonomskoj moći. I imaš onoliku slobodu kolika je uopće spojiva s društvenim životom. (Život u društvu a priori pretpostavlja odricanje određenog dijela slobode.)
ma emerici moj, nema veze. mislim, pocni slikat, tako ces lakse dat svoje vidjenje svijeta. :D

etimoloski kumunizam ima jedno petsto osamsto hiljadu puta vise veze sa zajednistvom, nego fasizam..etimoloski, jel.. :D
mislim, ono..nalazit sto je ono u fasizmu dobro je vracanje pecene kokoske iz smeca da bi se sjetili koji je njen dio bi najbolji, pa da ga jos jednom oglodjemo.

ne idemo prema feudalizmu..ok, ili mozda idemo, ali to se danas zove monopolizam, oligarhizam, tako nesto.
i to nije samo nase nesto, mi smo samo refleks, sve veca koncentracija moci je proces svugdje u svijetu, sve vidljiviji.

ti si svasta ovdje stavio u blender i izmiksao. meni uopce nije jasno na kojoj osnovi bi bilo to zajednistvo? meni to zvuci kao podvala muda pod bubrege.
zajednistvo na kojoj bazi..nacionalnoj, kojoj?
nema nesto takvog kao sto je zajednistvo na nacionalnoj bazi, a da nije fasizam ili/i nacizam ili nesto slicno.
mozes ti to vadit kao najbolje dijelove nekog jela i slagat, pa malo prsuta, pa malo skampa, pa malo ostriga, pa malo kavijara i sve to slozit, ali ne znaci da ce to bit nesto super nepcano ukusno..
taj put kojeg opisujes se smjesti kad tad tamo gdje mu je mjesto i dodje do svog cilja te motiva. stavi smece u vino, dobijes smece. stavi vino u smece, dobijes smece. :kokice:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 20 Dec 2013, 14:19

..a unda » wrote: nisam rekao da je budala, nego da ne razumije. sto je najgore, milanoviceva vlada radi na tome da se situacija promijeni na bolje, gledajuci po bilo kojem kriteriju..drustvenom, nacionalnom, financijskom, ali..kad, kad ce to bit? kako? koja ce bit cijenaa toga? ko ce sve bit cijena toga?
zato govorim o zrtvovanju i trijaznom pristupu, zato govorim o presucivanju.

dakle i opet..potpuno je nerazumijevanje..ili jos bolje nezeljenje razumijevanja, sagledavanja, govoreci da je politika ove vlade ista kao i politika prethodne ili prethodnih vlada.
ako je nesto stasalo i nastalo na jednoj bazi, dugogodisnje se razvijalo, dosjelo, ustolicilo, razvilo novu realnost, ako je takva ideja i politka dovela do zida ili korak dva pred njega s punom inercijom mase i brzine i razmazeno progovarati sto se nije naglo moglo skrenuti i izbjeci sraz, to je po meni ne budalasto, nego suludo.
svako jace skretanje, manevar, bilo bi jedva docekano da se proglasi revolucijom. cak, ova vlada je dovedena da bi se iskompromitiralo jednom za uvijek i vise od same te vlade.
nije ni bila dosla na vlast..ova vlada jel, a vec se nije moglo od nestrpljenja prizivati nesto za sto se vjerovalo da je tako minuciozno isplanirano da je neizbjezno.

zadani okvir, uvjeti, okolnosti, drustveno stanje, dopusta ovoj vladi vrlo malo prostora da pokusa nekako izvuc..ili barem dijelom izvuc barem nesto onog sto joj stoji u nekom formalnom ili deklarativnom habitusu, pa eto, zasto ne i funkcionalnom.

dakle, osiromasivanje gradjan ne stoji, jer se to osiromasivanje vec napravilo. prealokacija tokova dobiti i sama dobit, vec je izvrsena, raslojavanje je obavljeno, drustvo je guralo na rezervi, do ovoga..ili najmanje ovoga doslo bi u svakom slucaju, doslo bi da je i ona vlada u nekom obliku i koaliciji opstala..kazem, najmanje bi do ovog doslo i toga je ona i ondasnja vladajuca politcika opcija bila i te kako svjesna i znala je sto ce se vjerojatno dogoditi i nije htjela za to preuzeti odgovornost, jer bi najvjerojatnije to bila zadnja hrvatska vlada, zadnja demokratska ili tako nekako.
osim toga, time bi to prealociranje bilo nekako osporeno, efekti te izvrsene prealokacije ne bi se mogli konzumirati ili kvalitetno konzumirati.. prevelik je rizik bio za samu tu politicku opciju, za ono sto je stekla, da ostane na vlasti.

novac se ne moze izmislit. cak ni inflacijom. to je u nasem slucaju zaduzivanje svjestan da neces moci vratiti tu lovu. to bi moglo bit samo neko kratkotzrajno dobivanje na vremenu, hvatanje za slamku misleci da ce se u tom kratkom medjuvremenu dogoditi nesto sto ce spasiti stvar.
osiromasivanje gradjana je nakon svega bilo nemoguce zaustaviti, moze se samo nekako pokusati usporiti i to tako da se to osjeti u nekoj buducnosti.
drugo, ne radi se o osiromasivanju ili samo o tome. naime, proces nikada ne ide samo u jednom smjeru, vaga u ovakvim zadanim okolnostima je uvijek u nekoj ravnotezi, tj kad kazemo osiromasivanje gradjana..na sto ustvari mislimo? na koje to gradjane?

dva su tu pristupa. jedan je da nema osiromasivanja bez bogacenja nekog drugog.
i, ako postoji neko drustveno, statisticko osiromasivanje, onda jedna grupa moze nestoizgubiti, ali to je jos uvijek i vise nego dovoljno da ne osjeti previse taj gubitak, a drugoj grupi daljnje osiromasivanje je vise nemoguce, cak su vitalne ili vegetativne funkcije u pitanju.
tko ce to preuzeti odgovornost, reci da je taj odnos postao izrazito poremecen, neizdrziv, da se daljnjo takvom politikom gubi smisao bilo cega, a kamoli te neke drzave, sta li je i pokusati uvesti korjenite i brze promjene?
dakle, tko ce tu odgovornost preuzeti? ova vlada koja ocito nema mandat za to, a ni podrsku od samih preosiromasenih ili ces, ne znam.. ti preuzet tu odgovornost?

banke.. jedina vlada( i sad i nesto onda prije dvanajst godina), koja je usla u sukob s bankama, jest ova.
i to kako je usla u sukob, koliko? pa i s tim sto je usla, reakcije, prijetnje banaka, ucjene su bile..ono, krvolocne skoro, rekao bih.
sta bi ti? nacionalizirao banke? sta? u stanju si mrtvo hladno to izrec?

pogodovanje prema politckim protivnicima, neprotivnicima, istoprotivnicima, bogu jarcu i kome sve jos i kome sve ne, jest ono sto se zove.. politika.
mozemo mi to eufemizirat i rec da se ustvari radi o ustupcima, trgovini, kompromisima, ali to je izrazito prljav posao i to jos prljaviji utoliko koliko je biracka baza prljava i gnjusava.

prije svakog stava o nekoj politckoj odluci, bez obzira koja politcka opcija ili stranka domosila tu odluku, treba pokusat stavit se na mjesto odlucitelja i pokusat izabrat odluku, vidjet sto ce ona znacit sad, a sto ce znacit sutra i cemu sve moze sluziti, osim, naravno, sebi i vlastitom ostanku na vlasti.
treba razumjeti s koje interesne politicke strane, opcije se donose te odluke, koje ce posljedice imati po drustvo i kad i na koje se snage moze racunati i kako?
kazem, treba malo odigrati sah sa samim sobom, simulirati malo da bi se razumjelo.
identicne mozda odluke potpuno suprotinih politickih opcija, odluke izolirane od konteksta, uopce se ne moraju u daljnjem procesu manifestirati jednako i prema istom cilju, istim putom.

generalno prema vanjskoj i unutarnjoj politici..
to uopce ne znam sto bi to znacilo. ono, generalno. kakvo je to negeneralno?
generalno govoreci, dok je hadezeova valda bila na vlasti, prije jedno tri godine, tri jedno mjeseca je jedno tri puta mjesecno hodalo po ulicama jedno trideset do tristo ljudi u znak nekog prosvjeda.

danas, nakon sto je ova vlada uvela hrvatsku u eu i nakon sto imamo u eu jednu tomasicku, stira, suicu, nakon sto je uveden u skole nekoliko puta godisnje neki zdravstveni odgoj s nekim modulom, nakon sto je hadezeova vlada potpisala i uvela neke zakone o manjinama.. danas imamo dva referenduma za mijenjanje ustava, ustavno sudsko drkanje nad ovom vladom, poruke koje masovno prijeteci odjekuju urbi et orbi..spremni, nakon..ne znam..ine, ti govoris ovdje o generalnoj vanjskoj i unutarnjoj politici ove vlade?

mislim, daj malo realnosti, daj malo distinkcije za sto je ova vlada odgovorna i zasto i onda kad izoliras problem, kad ga mozes sagledat, onda udri, jebi im majku..ma svima ako treba, svim politicarima i svim strankama, povici.. za mnom i kreni naprijed i kad dodjes pred vrata sabora i kad se osvrnes i tuzan vidis da te nitko ne slijedi, ne brini.. ja cu vec bit tamo, otvorit cu ti vrata od sabora, nakon sto sam ih sve rastjerao, istjerao i pomeo vitlajuci oko sebe odlomljenom granom sa nekog cabla, dovest cu te i posjest do premijerske ili saborske fotelje i vladaj, piskmumtrina, vladaj.. :D
Dobrim dijelom bih se složio s tobom. Mene zapravo najviše smeta što to stranke na vlasti maskiraju. Dakle, lažu da prikriju stvarno stanje stvari -- ili su tako glupe da stvarno misle da će nešto postići ovako kako rade. Ne znam što mi je od te dvije mogućnosti gore.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 20 Dec 2013, 14:38

Emericzy » wrote: Dobrim dijelom bih se složio s tobom. Mene zapravo najviše smeta što to stranke na vlasti maskiraju. Dakle, lažu da prikriju stvarno stanje stvari -- ili su tako glupe da stvarno misle da će nešto postići ovako kako rade. Ne znam što mi je od te dvije mogućnosti gore.
moze ova vlada javno, tj otvoreno progovorit, otvorit dokumente, dat ih svima na uvid, obznanit, napravit neku vrstu rezolucije i bea, tj hadezea..recimo da sam nekako i emotivno ja isto za to, nek se jednom vidi, nek se jednom zna i nek se jednom ljudi odluce, nek kazu..e sad znamo sto su radili i bas smo to zeljeli, neka.
tj, nek se jednom stvari razjasne, pa sta bude.
ali, sto ce se time ustvari dobiti i tko? sto ce se izgubiti i tko? podsjeca me na onu..jel ono od asimova..i padne noc.. najtfal?

naime, tko ce se to usuditi reci razmjere katastrofe, tko je tu sve ucestvovao i zasto?
meni je potpuno razumljivo to neko prikrivanje. koja ce vlada to rec.. spasavaj se tko moze?

dakle, ne radi se o gluposti, nego vise o nekom strahu, odgovornosti, tako nesto.

problem je sljedeci.. koliko je ljudi svjesno o kakvim se dimenzijama radi, koliko ljudi je bas to htjelo i sto ce napraviti oni ljudi koji niosu bili za takvu politiku, a ova im ocito ne donosi rjesenje.
situacija je vrlo ono, glibovita, da ne kazem..zivopjescana. maknes li se, brze ces propast. a propast ces i ovako i onako..jedino, ako ih ima vise, nekoga zrtvovat da se po njemu popenjes na neku sigurnost. kako rec ljudima..vi ste odabrani da nestanete? ..i to da tiho i pomireno nestanete.. :kokice:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 20 Dec 2013, 14:53

..a unda » wrote:etimoloski kumunizam ima jedno petsto osamsto hiljadu puta vise veze sa zajednistvom, nego fasizam..etimoloski, jel.. :D
Točno. Ne poričem to.

Međutim…

Komunizam taj cilj zajedništva pokušava postići diktaturom proletarijata. Jer će proletarijat, kao, predvođen svojom avangardom, odvesti svijet u sanjani komunizam.

Možeš misliti. Hoće kurac. Zaboravilo se na upozorenje Lorda Actona: Power corrupts. Absolute power corrupts absolutely. Čim je avangarda dobila moć, pokvarila se. I tako uvijek bude. Ne samo među komunistima. Uvijek i svagdje. I Mussoliniju se to isto dogodilo. Čim je došao na vlast pošempjao je i od njegovog vajnog fašizma ostale su lijepe uniforme i pijetlovi repići na kapama. I uje od ricina.

Nema dobre vlasti ako nema nad popom popa.
mislim, ono..nalazit sto je ono u fasizmu dobro je vracanje pecene kokoske iz smeca da bi se sjetili koji je njen dio bi najbolji, pa da ga jos jednom oglodjemo.
Ideja je, dragi moj Unda, ideja. Ostaje valjana zauvijek, ako je ikad bila dobra. Hajde, zapamti to. Na primjer, Platonove i Aristotelove ideje u svojoj biti još uvijek u svojoj biti valjaju. Razumiješ? Ponovi: ideje koje valjaju nikad ne odu u smeće.

Druga je stvar što si ti spreman sve nazvati idejom. I ono što jest ideja i ono govno što se na nju nahvata dok ju glupani vuku kroz selo.

Ono što je u Marxovim idejama valjalo, valja i danas. Što je valjalo u Mussolinijevim idejama, valja i danas. A do danas se već može vidjeti što je od toga svega strunulo i završilo u smeću, a što nije.
ne idemo prema feudalizmu..ok, ili mozda idemo, ali to se danas zove monopolizam, oligarhizam, tako nesto.
i to nije samo nase nesto, mi smo samo refleks, sve veca koncentracija moci je proces svugdje u svijetu, sve vidljiviji.
Točno, danas su na to stavljene druge etikete. I u nas se to puno manje vidi nego tamo gdje je koncentracija moći drastičnija. Ali uskoro će se to podjednako vidjeti svagdje.
ti si svasta ovdje stavio u blender i izmiksao. meni uopce nije jasno na kojoj osnovi bi bilo to zajednistvo? meni to zvuci kao podvala muda pod bubrege.
zajednistvo na kojoj bazi..nacionalnoj, kojoj?
Građanskoj. Individualnoj. Sjećaš se samoupravljanja? E, tako nešto slično. Bilo je individualno-građansko. Samo je bilo na papiru. Falilo mu je, kako bi Marx rekao, vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju. To je vlasništvo bila zadržala, jelte, avangarda. I nije ga dala iz ruku, pa nije. Onda joj je to, kad su avangardi oslabile ruke, pokušao Ante Marković. Ali, dok je on spremao svoje planove, spremali su i drugi igrači svoje. A imali su jače oruđe u rukama, pa su prevladali. I ode sve ukurac.
nema nesto takvog kao sto je zajednistvo na nacionalnoj bazi, a da nije ... nacizam ili nesto slicno.
Slažem se.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 20 Dec 2013, 14:57

..a unda » wrote: moze ova vlada javno, tj otvoreno progovorit, otvorit dokumente, dat ih svima na uvid, obznanit, napravit neku vrstu rezolucije i bea, tj hadezea..recimo da sam nekako i emotivno ja isto za to, nek se jednom vidi, nek se jednom zna i nek se jednom ljudi odluce, nek kazu..e sad znamo sto su radili i bas smo to zeljeli, neka.
tj, nek se jednom stvari razjasne, pa sta bude.
ali, sto ce se time ustvari dobiti i tko? sto ce se izgubiti i tko? podsjeca me na onu..jel ono od asimova..i padne noc.. najtfal?

naime, tko ce se to usuditi reci razmjere katastrofe, tko je tu sve ucestvovao i zasto?
meni je potpuno razumljivo to neko prikrivanje. koja ce vlada to rec.. spasavaj se tko moze?

dakle, ne radi se o gluposti, nego vise o nekom strahu, odgovornosti, tako nesto.

problem je sljedeci.. koliko je ljudi svjesno o kakvim se dimenzijama radi, koliko ljudi je bas to htjelo i sto ce napraviti oni ljudi koji niosu bili za takvu politiku, a ova im ocito ne donosi rjesenje.
situacija je vrlo ono, glibovita, da ne kazem..zivopjescana. maknes li se, brze ces propast. a propast ces i ovako i onako..jedino, ako ih ima vise, nekoga zrtvovat da se po njemu popenjes na neku sigurnost. kako rec ljudima..vi ste odabrani da nestanete? ..i to da tiho i pomireno nestanete.. :kokice:
Da. Slažem se.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 20 Dec 2013, 15:14

Srpski mediji izvjescuju: Pusic se sastala s Kurcem...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 20 Dec 2013, 16:02

miky0 (a bogami i euklide :zubo: ), evo unda sve napisao što i kako, potrudio se.
..a unda wrote: dakle i opet..potpuno je nerazumijevanje..ili jos bolje nezeljenje razumijevanja, sagledavanja, govoreci da je politika ove vlade ista kao i politika prethodne ili prethodnih vlada.
ako je nesto stasalo i nastalo na jednoj bazi, dugogodisnje se razvijalo, dosjelo, ustolicilo, razvilo novu realnost, ako je takva ideja i politka dovela do zida ili korak dva pred njega s punom inercijom mase i brzine i razmazeno progovarati sto se nije naglo moglo skrenuti i izbjeci sraz, to je po meni ne budalasto, nego suludo.
svako jace skretanje, manevar, bilo bi jedva docekano da se proglasi revolucijom. cak, ova vlada je dovedena da bi se iskompromitiralo jednom za uvijek i vise od same te vlade.
nije ni bila dosla na vlast..ova vlada jel, a vec se nije moglo od nestrpljenja prizivati nesto za sto se vjerovalo da je tako minuciozno isplanirano da je neizbjezno.

zadani okvir, uvjeti, okolnosti, drustveno stanje, dopusta ovoj vladi vrlo malo prostora da pokusa nekako izvuc..ili barem dijelom izvuc barem nesto onog sto joj stoji u nekom formalnom ili deklarativnom habitusu, pa eto, zasto ne i funkcionalnom...
Izdvojila sam ovo, ne zato što je najvažnije od svega što je unda napisao, nego zato što mi se čini da je u ovome srž objašnjenja. Ako postoji volja i želja za razumijevanjem, dakako.

Ako ne postoji, pričekat će se da tema pređe na sljedeću stranicu, da se undini postovi malo zatrpaju pa ćemo još jedan krug ispočetka: nesposobni, nisu smanjili vanjski dug, nisu poduzetniku mikyju ukinuli sva davanja državi :zubo: , oćemo lustraciju! :dinko burić: :zubo:
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 20 Dec 2013, 16:34

..a unda » wrote: nisam rekao da je budala
To sam slikovito rekao :)
..a unda » wrote:
milanoviceva vlada radi na tome da se situacija promijeni na bolje, gledajuci po bilo kojem kriteriju..drustvenom, nacionalnom, financijskom
Molim? Daj mi jedan jedini primjer, ali koliko se sjecam, nedavno smo nas dvojica polemizirali oko ovog, i postavio sam ti isto pitanje, ali odgovora nisam dobio. Ova vlada kao i predhodna nista nije uradila da do kaosa ne dodje, ali bas nijedan jedini primjer nisu napravili, sto izmedju ostalog dokazuje stanje u drustvu (susjed susjeda prijavljuje linicu,...), nacionalnom (raste fasizam) i financijskom (nikad vise ovrha, a nikad prazniji proracun).
..a unda » wrote:
, ali..kad, kad ce to bit?
S kradezeom i kukuleleom NIKAD.
..a unda » wrote:
dakle i opet..potpuno je nerazumijevanje..ili jos bolje nezeljenje razumijevanja, sagledavanja, govoreci da je politika ove vlade ista kao i politika ili prethodnih vlada.
U gornjem pasusu sam objasnio i argumentirao da je to ista politika razlicitih imena.
..a unda » wrote:
cak, ova vlada je dovedena da bi se iskompromitiralo jednom za uvijek
I to s potupin pravom. Jebes vladu koju smjenjuje kakakaamarko :facepalm:
..a unda » wrote:

dakle, osiromasivanje gradjan ne stoji, jer se to osiromasivanje vec napravilo. prealokacija tokova dobiti i sama dobit, vec je izvrsena, raslojavanje je obavljeno, drustvo je guralo na rezervi, do ovoga..ili najmanje ovoga doslo bi u svakom slucaju, doslo bi da je i ona vlada u nekom obliku i koaliciji opstala..kazem, najmanje bi do ovog doslo i toga je ona i ondasnja vladajuca politcika opcija bila i te kako svjesna i znala je sto ce se vjerojatno dogoditi i nije htjela za to preuzeti odgovornost, jer bi najvjerojatnije to bila zadnja hrvatska vlada, zadnja demokratska ili tako nekako.
Dakle, osiromasivanje stoji jer je to nastavak lose ekonomske politike predhodnih, bez ikakve zelje da se postojece stanje promjeni. S obzirom da je narodna pljacka pocela 1.danom samostalnosti, do danas se nije skrenulo s tog autoputa, tako da danas imamo svakim danom sve vise ovrha stanova, poslovnih prostora, nekretnina opcenito, sve vise ljudi na burzama, i ljudi koji rade a ne primaju place. To je sustavan rad svih politickih garnitura, a ne samo nekih, a tom u prilog ide da ta losa politika nije osudjena od vladajucih kad su bili oporba i obrnuto.
..a unda » wrote:
osiromasivanje gradjana je nakon svega bilo nemoguce zaustaviti
Osiromasivanje se moglo zastaviti tako da se sve trebalo radit obrnuto od onog sta je radila ova vlada. Pa nije da nisam upozoravao da ce porezna presija dovest do kaosa. A jesam, lijepo sam to govorio, i bio sam u pravu. Da se islo s poreznim rasterecenjem, firme bi imale u opticaju vise novaca, radnici ne bi gubili radna mjesta, a proracun bi bio puniji. U 5. razredu postoji jedna lekcija iz matematike koja sw mislim zove obrnute porporcije, i tamo je lijepo objasnjeno da sta je manje, zapravo u konacnici znaci vise.
..a unda » wrote:
banke.. jedina vlada( i sad i nesto onda prije dvanajst godina), koja je usla u sukob s bankama, jest ova.
Ovo je zesca glupost, racanova vlada je darovala nase banke danasnjim pravim vlasnicima danasnjih banaka. Da su ratovali, jesu, ali ne oko boljitka za gradjane, vec za vlastite provizije.
..a unda » wrote:
sta bi ti? nacionalizirao banke? sta? u stanju si mrtvo hladno to izrec?
Apsolutno, ipak mi je hugo chavez uzor.
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 20 Dec 2013, 16:45

Tea Tree » wrote:miky0 (a bogami i euklide :zubo: ), evo unda sve napisao što i kako, potrudio se.


Izdvojila sam ovo, ne zato što je najvažnije od svega što je unda napisao, nego zato što mi se čini da je u ovome srž objašnjenja. Ako postoji volja i želja za razumijevanjem, dakako.

Ako ne postoji, pričekat će se da tema pređe na sljedeću stranicu, da se undini postovi malo zatrpaju pa ćemo još jedan krug ispočetka: nesposobni, nisu smanjili vanjski dug, nisu poduzetniku mikyju ukinuli sva davanja državi :zubo: , oćemo lustraciju! :dinko burić: :zubo:
Najlakse ces rijesit anegdotu na ovakav nacin. Reci mi molim te, kad ne bi znala ministre po imenu i prezimenu, i iz kojeg politickog imena dolaze, bi znala koji je ministar iz SDPa i HDZa?

Pustimo sad sto govore isto o istim pitanjima jedni i drugi, kad su bili u istim ulogama.
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 20 Dec 2013, 17:22

Moj unda, džabe si krečio. :D
User avatar
karambol
Posts: 8144
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post 20 Dec 2013, 17:31

Tea Tree » wrote:Moj unda, džabe si krečio. :D

:rofl:
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 20 Dec 2013, 17:38

Kolko god jesam na ovoj temi sentimentalno a i razumom, uz teu i undu, ne mogu ne primijetit da, kad je rijec o konkretnim primjerima, miki i euklid debelo vode :ne zna:

Pa sta je tako tesko navest nesto konkretno kao primjer pokusaja boljitka od strane vladajucih?
Ja se zbilja ne kuzim i ne pratim bas. 24 sata su za mene visoka politika :zubo:
User avatar
karambol
Posts: 8144
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post 20 Dec 2013, 17:43

Beau » wrote:Kolko god jesam na ovoj temi sentimentalno a i razumom, uz teu i undu, ne mogu ne primijetit da, kad je rijec o konkretnim primjerima, miki i euklid debelo vode :ne zna:

Pa sta je tako tesko navest nesto konkretno kao primjer pokusaja boljitka od strane vladajucih?
Ja se zbilja ne kuzim i ne pratim bas. 24 sata su za mene visoka politika :zubo:
Ukratko, ne moš od govna napravit pitu. :D
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 20 Dec 2013, 17:51

karambol wrote:
Ukratko, ne moš od govna napravit pitu. :D
Jasno mi je to :D

Al ne zadovoljavam se samo takvim objasnjenjem.

Oni mogu jednostavno ne radit nista i ne imat nikakav plan oporavka, a koristit takav izgovor :ne zna:

Zelim nesto konkretno i opipljivo. Jednu fakin stvar.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: Bing [Bot], ClaudeBot and 5 guests