Prognozirajte rezultate referenduma

[karambol]

Ajmo sad...tko časti, ako pobijede ZA? Da ipak nekog vraga spijemo...

[Euklid]

Pa s ovog foruma bi jedino Kar mogao častiti ako ZA pobjedi.

Možda i nodens ako se pojavi...

[Karlinjo]

Zaš misliš da ću ja glasati ZA?

[Euklid]

Zaš misliš da ću ja glasati ZA?

Sumnjam da ti ljudi žele utamaniti/diskriminirati izabciti s posla... nekog homoseksualca zato što je on to što je. Želi se regulirati društveno uređenje, kao što u Ustavu piše da se štiti materinstvo, kao što piše da se štiti vjera, rasa tako se želi štitit osobina te MŽ zajednice kao društvene posebnosti. Ako postaje nebitan sadržaj te zajednice onda se ta posebnost zajednice gubi.

[Karlinjo]

Pa da, to je moje razmišljanje zašto oni to rade i pokušavam naći logiku u tome. Nemam predefinirani stav na temelju religijske, stranačke, ideološke štajaznam pripadnosti. Vaganje štiti li se tako zajednica, koji je cost benefit takve odluke je onda odluka. Ne mogu donijeti odluku na temelju samo toga jer sam konzervativan ili mislim da je druga strana komunistička, fašistička, ružna, napredna, nazadna, licemjerna... zanima me suština, kratkoročna, dugoročna...

[Euklid]

Nema ovdje nikakvog cost benefita, Kar.

Ili ćemo štititi ljudska i građanska prava ili nećemo...

[karambol]

Tu imamo samo cost, a benefit je mizeran...

[Karlinjo]

Nema ovdje nikakvog cost benefita, Kar.

Ili ćemo štititi ljudska i građanska prava ili nećemo...

Društva su zapisano uređene već više tisuća godina. U tih više tisuća godina bilo je i godina kad nije bilo fašističkih katolibana, a brak je bio što se tiče spola slično uređen. Dapače i kad su postojala mnogoženstva opet je uređen u smislu MŽ. Bilo je i razdoblja kad su homoseksualni odnosi bili prihvaćeni ipak nisu bili legalizirani na isti način kao i brak. Društva su u svim tim vremenima napredovala, kulturno, znanstveno, tehnički kao i nazadovala, postojala su vremena blagostanja i jada.

Nisam na čisto zašto je sad odnosno u zadnjih nekoliko desetljeća vjenčani list postao lakmus papir civilizacijskog napretka. Zašto je taj ugovor pokazatelj društvene ravnospravnosti... itd. uglavnom, meni to nisu jednostavne stvar tipa koji se vole nek se žene... jer MŽ zajednica kako god bila definirana ili nedefinirana je izvor društva, ako je ta zajednica koja je izvor društva, bilo što, pitanje je ima li to posljedice na društvo...

Recimo ako je brak ustavno definiran kao zajednica MŽ, onda i ostali zakoni bi trebali ići u korist te zajednice ne samo u smislu davanja ili ne davanja prava nekim drugim zajednicama koje se isto mogu štiti, nego sama ta zajednica postaje zajednica od posebnog interesa, kao što se druge zaštićene kategorije dalje kroz zakone štite, a spomenuti su u Ustavu poput, materinstva, antifašističke vrijednosti, nacionalne manjine, vjerske zajednice, građane u inozemstvu... tako bi u budućnost mogli postojati zakoni koji bi štitili i ohrabrivali tu zajednicu. Štajaznam, kao što se štiti manjina uvođenjem dvojezičnosti ili dvostrukim pravom glasa itd. tako će možda postojati zakoni koji će na neki način posebno, dodatno paziti na MŽ zajednicu.

Ne znam, nekima je to sve sasvim jasno, meni ne i u tome svemu treba se odlučiti... A sve mi se čini da bi skupo moglo biti odlučiti se ZA.

[karambol]

Karl, jebemu, al bi ti bio krasan saborski zastupnik...

[Karlinjo]

A znamo kakvi su oni.

[karambol]

A znamo kakvi su oni.

Ne,ne,ne...ovi kakvi su nisu zastupnici. To su šupljoglavci, beskičmenjaci i palikuće...uglavnom, jel...mislio sam na gospona saborskog zastupnika kakav bi trebao biti i dok sam čitao tvoj post zamislio sam si da bi netko tko tamo gore sjedi trebao tako dumati, a ne BMK - ja ću reć što i Njonjo, a ja ću isto što i Šuki pa idemo gablati...ko im jebe mater! Poslije sam naručio auto da me skupi pa idem kupit nešt staroj u onaj novi šoping mol kod Ivekovog sina. Kažu da mu je lepi dućan, ali da ga ne bi dobil da stari nije Tomeka stisnul...a ima on sčim...

[nodens]

Pa s ovog foruma bi jedino Kar mogao častiti ako ZA pobjedi.

Možda i nodens ako se pojavi...

Ja neću častiti, nekak' nemam dojam da ovaj referendum ima ikakav realni značaj - ne vjerujem ni inače u nekakvu 'demokraciju', tako da...

'Za' će vjerojatno pobijediti, no to samo odlaže neizbježno, koliko se meni čini.

[Euklid]

Pa di si nodens, kućo stara,
moja dunjo sa ormara.
Imal' štagod da se kara?
Trebal' za to imat para?

[Beau]

Gledala sam danas Željkicu malo kod Bage. U debati sa Sandijem Blagonićem.

Mila majko :grašci znoja:

Nisam ju dosad gledala u sučeljavanju s protivnicima.

Molim vas ljudi prestanite govoriti da je žena sposobna, elokventna, te da se druga strana treba ugledati na nju
Žena je samo jebeni psiho sa jasno postavljenim ciljevima i metodama kako ih postići. Trunke ljudskosti tu nema.

I prestanite govoriti da njeni sugovornici nisu pripremljeni. Nije točno da nisu pripremljeni, već su samo normalni i za takvo što nije moguće bit spreman ako si imalo čovjek...ono jebote koji k je ljudima da se dive ovakvim bolesnim manipulatorima

edit: ovo je isprovocirano komentarima na onoj temi na velikom forumu i esanju kako je maestralna

[nodens]

Pa di si nodens, kućo stara,
moja dunjo sa ormara.
Imal' štagod da se kara?
Trebal' za to imat para?

Ne, treba imati volje, znaš kako kaže Schopenhauer - mi možemo raditi što god hoćemo, ali ne možemo htjeti što god hoćemo...

[Euklid]

Ne, treba imati volje, znaš kako kaže Schopenhauer - mi možemo raditi što god hoćemo, ali ne možemo htjeti što god hoćemo...

A jel smijemo htjeti što god možemo?

[schmokljan]

Ova bijedna demokracijica, nesposobna vlast i abortirano pravosuđe, skupa s balkanskom sklonošću ka brzom bogaćenju i podjelama su dušu dali da nas porobi tko god hoće. I to rade svi odreda - Strabag, Patria, Rosneft, Opus Dei, Deutsche Telekom, MOL...

I onda se čudimo k'o pura dreku što nam Opus Dei radi isto što i ostale moćne korporacije. Pa svi nam to rade! Ako smo jadni pred MOL-om, kako možemo biti stameni pred katoličkim flagelantima?

[blue]

Ae

Gledala sam danas Željkicu malo kod Bage. U debati sa Sandijem Blagonićem.

Zašto?
Ja nemam živaca to gledati, kad vidim dnevnik ili političke emisije uglavnom okrećem program. Ne volim da me izbace iz takta stvari na koje nikako ne mogu utjecati. Onako, uzrujam se, a za ništa


Osim toga, demokracija je precijenjena

Osim toga... Aha, da, do ovog referenduma nije ni trebalo doći

[Beau]

Ae


Zašto?
Ja nemam živaca to gledati, kad vidim dnevnik ili političke emisije uglavnom okrećem program. Ne volim da me izbace iz takta stvari na koje nikako ne mogu utjecati. Onako, uzrujam se, a za ništa

Necu vise ponovit istu gresku, vjeruj mi.

[Karlinjo]

Molim vas ljudi prestanite govoriti da je žena sposobna, elokventna, te da se druga strana treba ugledati na nju

Mislim da ne misle da se trebaju ugledati u nju u smislu govora bla bla bla. Nego u smislu poruke i načina iznošenja.

Pogledah to i opet ista stvar, čovjek s visoka govori, KC ovo, ono, vi ste trebali ovo, ono, da ste vi pravi vi bi to, vi lažete, vi se skrivate... bla bla bla.

Zašto tamo danas nije sjedio neki gay "normalni" gay par ili pojedinac. Kad kažem normalni mislim na neki par koji je štajaznam dvije godine zajedno, imaju normalna radna mjesta i dio su "nas".

Zašto tamo nije bio npr. onaj profesor s nekog veleučilišta iz Varaždina, Čakovca od kud već kojem su spriječili napredovanje jer je gay, zašto nije bio onaj profesor s Metalurškog fakulteta, ima ona neka redateljica ne znam joj sad ime, bio je onaj neki dečko iz Rijeke, tako nešto kojeg su premlatili... normalni ljudi koji žive u ovom društvu i nose problem toga što jesu.

Zašto nekakav agresivni, ljut na KC Sandi Blagonić koji 2/3 svog govora posveti tome kako on zna znanstvenu metodu, kako bi Markić trebala ovo ili ono da je prava, da joj je bitno ona bi to i to, kako će sad tih 700 000 ljudi skupljat potpise protiv debelih, dugonosih i slično predstavlja te ljude.

Znam da im je općenito problem istupiti ali sigurno ih ima pet pojedinaca i jedan par koji su to voljni, a to je dovoljno za medije na ovako malom medijskom tržištu.

U ovakvim kampanjama, uostalom u svim kampanjama se igra na emocije, ne to da netko ne želi dati popis imena donatora ili ima kuću blizu Dubrovnika i opet čak i tu poentira govorenjem kako se brinu za sigurnost tih ljudi.

Meni se čini da je sasvim jasno da ni jedna ni druga strana neće o suštini definicje braka razgovarati, nego igraju na emocije, pri tome Markić je odlučila koristiti: djeca, obitelj, odrastanje, zdravlje... a ova druga strana: znanstvena metoda, transparentnost, kuća u Dubrovniku, Opus Dei, trg Republike, fašisti, ružni... i čude se kako ljudi ne rezoniraju. Da od tih 80% homoseksualaca izloženih nasilju, a kažu da ih ima 10% ukupno, dakle od 40 000 ljudi ne mogu naći petero elokventnih ljudi kojima su ti problemi stvarni mi je nevjerojatno.

[visekratni klon]

Pa da im Markićka onako sućutno povjerljivo kaže da razumije ona njih, ali da su narušeni prirodno, kako li već? Kao onoj samohranoj majci, jel. Čak ju se branilo da nije to rekla. Divno.

Gdje je narušena ljudskost i zdrav razum, nema se tu čime pregovarati i razgovarati. A kod nje je narušeno.

[Beau]

Gledala sam desetak minuta. Tolko sam izdrzala
I to je bio pocetak negdje.

U tih deset minuta sandi je njoj mirnije da ne moze mirnije, i to tek kad je dobio rijec, govorio kako je zadnje istrazivanje pokazslo da je 80 posto gej ispitanika dozivjelu neku vrstu nasilja i pitao sta misli o tome.

Na sta je ona njemu pocela da osudjuje svako nasilje i verbalnu agresivnost kao sto on trenutno vrsi nasilje nad njom?!?! i agresivan je i jos bujicu rijeci koju nisam mogla upamtiti jer mi je tutnjalo u usima

Sandi ako je kasnije postao bezobrazan ili nesto, ne cudi me, ja da sam bila tamo sakom bi ju pogodila

Zena je pjur ivl. S takvima se ne raspravlja. Predlazem da svi aktivisti s protiv strane odbiju suceljavanje s njom.

I apeliram na sve medije da ju ne zovu u emisiju i ne traze od nje nikakve izjave

[visekratni klon]

Upravo. Njoj nije trebalo dati medijskog prostora, bar ne toliko. Pa neka kmeči kome hoće.

[Beau]

Isuse sta bi joj radila

Pa nakon nje da vidim sanadera grlila bi ga i ljubila od srece

[Euklid]

Ajme, majko mila, pa vi ste 100 put gori od obiteljasa. A jos se izdajete za liberalno-tolerantne osobe...