Abortus u "sekularnoj" državi

[Tea Tree]

Samo da priupitam kako bi izgledalo da na sudu sudac kaže da ima prigovor savjesti pa odbije razvesti brak?

[Eks]

Koliko ja čitam članake, piše:

Meni to govori da žena načelno nema ništa protiv djeteta ali se boji za egzistenciju.

Dalje na nekom od linkova piše, ...

Kamo sreće da postoji xyz takvih "sekularnih" udruga koje bi se organizirale oko pomoći onima u nevolji. Da sam u nevolji stvarno ne bih imao protiv da mene savjetuje židov, japanac, musliman, srbin pa čak i katolik ...

Zašto te žene uopće dolaze u situaciju da rađaju djecu koju ne mogu prehraniti? Možda jer je kontracepcija grijeh? Možda jer "treba rađati Hrvate"? Onaj tko ih je odgojio da se tako ponašaju, tko ih na takvo ponašanje potiče, neka se izvoli o njima i skrbiti. Jer to jest dužnost organizacije koja na razne način vrši pressing na svoje članove da rađaju jer "dat će Bog".

Ja pak ne govorim o tome. Mene interesira koliko su zašli u državnu bolnicu i koliko su isprepleteni. Oprostit ćeš, ali nije normalno da u sekularnoj državi šef odjela ginekologije izjavljuje da "život počinje od začeća" i da su toliko isprepleteni s Crkvom da se ne zna gdje tko počinje, a tko završava. Ok, ako je to ok, ali nazovimo onda to pravim imenom. Neka se konačno onda kaže tko je ovdje vlast. Jer onda su zakoni RH obično slovce na papiru po kojem Crkva obilato pljuje.

Ja razumijem da vjernicima (ne svima, dakako) to nije problem. Međutim, vjernici nisu jedini stanovnici ove države. Niti im je zakonski dozvoljeno gurati se u vlast. Jedan doktor nema što svoje privatne stavove, izuzev prigovora savjesti, trpati u okvire državne bolnice. I još se time besramno hvaliti. I on i cijela gradska vlast. Kamon.

A taj famozni prigovor savjesti bi trebao snositi određene posljedice. Pogotovo što se zloupotrebljava. Iako, čak i da se ne zloupotrebljava i da se u priv. klinikama ne naplaćuje pobačaj, svejedno je truo jer ako ti savjest ne dopušta određene stvari koje sa znanstvenog gledišta nisu sporne, idi vezi goblene, kani se rada u znanosti, nisi za doktora i doviđenja.

[Eks]

O da, zaboravila sam i famoznu izjavu izvjesne ginekologinje:

ustvrdila je pak da upotreba kontracepcije nije smanjila, nego povećala broj spolno prenosivih bolesti, adolescentskih trudnoća, a time i pobačaja.

Ja stvarno ne znam jel to zakonski ok, ali znam da je kriminalno i nedopustivo. Jer to ne govori Mara s pazara nego doktorica, specijalist. Zaboga.

[Donna Sole]

Zašto te žene uopće dolaze u situaciju da rađaju djecu koju ne mogu prehraniti? .

Djeca su skupa, nije samo hrana u pitanju. Ne radi se tu o feti kruha i masti nego o skupoj dječjoj hrani, osnovnim potrepštinama, deterdžentu, pelenama a postoje i druga djeca.
I te žene isto znaju kako se dolazi do djece i kako se ostaje u drugom stanju i vjeruju u kontracepciju koja je često jako , ali jako skupa.
Najnepouzdanija metoda je ona s plodnim danima u koju se znanost kune a znamo da je to nevjerojatno jer da je pouzdana ne bi nikad bilo pobačene djece.
Prezervativi su enornmno skupi a nepouzdani jer pucaju, skidaju se...
Otkud nekome ideja da žene u najmanju ruku ostaju trudne samo zato jer su nepažljive ili nemarne ?
Samo su od onih nekoliko posto s lošo srećom.
Ja vjerujem samo apstinenciji.

[Eks]

Pilule, spirala, jeftiniji kondomi (neki vele da Durexovi češće pucaju )
Kakva je to logika da se ima za dijete, a nema za zaštitu?

Drugi je par postoli što neki ginekolozi očito smatraju da i kontracepcija nema smisla. Jel i kod propisivanja pilula postoji prigovor savjesti?

Znanost jest odredila plodne dane, ali nitko ozbiljan to ne preporučuje bez zaštite jer ta metoda je nonsense s obzirom da rijetke žene imaju pravilan ciklus.

Sve je to više manje stvar edukacije jer postoji i velik broj zadrtih muškaraca koji ne žele kondom uopće, a u takvim mnogobrojnim obiteljima je taj postotak zasigurno veći. A i sumnjam da te žene koriste pilule. Jebiga, ljudi su needucirani, a to sa siromaštvom ide ruku pod ruku. Rješenje nije Caritas.
A crkveno romantiziranje seksa bez zaštite je priča za sebe.

[Tea Tree]

Ma nisu samo nepažljive i nemarne, ima ih hrpa neukih, a sigurna sam (ovako napamet, k'o nodens ) da je najmanji broj onih koje su dobro informirane o kontracepciji, brižne i pažljive, ali je unatoč tome svemu nešto pošlo po zlu.

Da, djeca jesu jako skupa i to ne na određeno razdoblje već za cijeli život. Pa baš zato pitam što znači humanitarna pomoć crkve, raznih udruga i ostalih. Dok žena ne "stane na noge"? A, kad će stati na noge s tek rođenim djetetom?

Nema što crkva ni njene produžene ruke u ovom ili onom obliku raditi u državnim bolnicama. U Americi postoje katoličke bolnice. Mislim nije da se nema para. Neka naprave jednu takvu pa taman da žene na silu oplođuju ako je tko voljan prihvaćati njihove usluge.

[Karlinjo]

Samo da priupitam kako bi izgledalo da na sudu sudac kaže da ima prigovor savjesti pa odbije razvesti brak?

Ne znam to ali kod porotnika u SADu koji u slučaju koji potencijalno može završiti smrtnom kaznom kažu da se istoj protive, maknu ih iz porote. Tako bi vjerojatno bilo i sa sucima.

Recimo neki ekvivalent bi bio da ga zakon prisili da mlati muža ili ženu dok ne pristane potpisati papire za razvod jer je jedan od partnera zaključio da ga više ne želi.

Zašto te žene uopće dolaze u situaciju da rađaju djecu koju ne mogu prehraniti? Možda jer je kontracepcija grijeh? Možda jer "treba rađati Hrvate"? Onaj tko ih je odgojio da se tako ponašaju, tko ih na takvo ponašanje potiče, neka se izvoli o njima i skrbiti. Jer to jest dužnost organizacije koja na razne način vrši pressing na svoje članove da rađaju jer "dat će Bog".

Iskreno ne znam baš da žene ne koriste kontracepciju jer je eto grijeh i onda zatrudne pa rade pobačaje i za to ne osjećaju da je grijeh. Malo mi je to nategnuto.

One koje ne koriste kontracepciju zato što misle da je to grijeh čini mi se poslije ako zatrudni onda smatraju i da je grijeh pobaciti i to dosta veći od korištenja kontracepcije.

Ako u sebi ne mogu svladati božanski strah od kontracepcije koja onemogućava začeće, rekao bih da je praktično nemoguće da svladaju strah od pobačaja koja uništava začeto.

Oprostit ćeš, ali nije normalno da u sekularnoj državi šef odjela ginekologije izjavljuje da "život počinje od začeća" i da su toliko isprepleteni s Crkvom da se ne zna gdje tko počinje, a tko završava.

Meni je normalno da šef i to ginekologije govori znanstvenu činjenicu. To si i sama gore navela kao čak uvjet za radno mjesto u državnoj bolnici.

Napisala si Crkva velikim slovom i točno napisala. Bez i jednog jedinog svećenika uz zatvorenu sve i jednu crkvu, Crkva će i dalje neke stvari smatrati moralnima, neke ne.

Ok, ako je to ok, ali nazovimo onda to pravim imenom. Neka se konačno onda kaže tko je ovdje vlast. Jer onda su zakoni RH obično slovce na papiru po kojem Crkva obilato pljuje.

Nazovimo. Politikanstvno i nevoljkost da se aktivira na štajaznam promoviranju nekih drugih vrijednosti. Vjerujem da postoje psiholog, ginekolog i socijalni radnik koji bi bili liberali i govorili kako je baš odgovorno pobaciti dijete kad ga se već ne može opskrbiti time i time i da će oni svakako ako u državnoj bolnici se ne može pobaciti platiti pobačaj i oporavak u nekoj od privatnih klinika te sljedećih npr. 6 mjeseci pružati ako je potrebna psihološku pomoć.

Ja razumijem da vjernicima to nije problem. Međutim, vjernici nisu jedini stanovnici ove države. Niti im je zakonski dozvoljeno gurati se u vlast.

Istina ne pretendiram sudjelovati u nekoj vlasti, ali da hoću svakako bih htio da mogu.

Jedan doktor nema što svoje privatne stavove, izuzev prigovora savjesti, trpati u okvire državne bolnice. I još se time besramno hvaliti. I on i cijela gradska vlast. Kamon.

Recimo da sam taj političar u Rumunjskoj ili gdje već sam nedavno čitao da je bilo sterilizacije ciganki bez njihovih znanja svakako bih svoje privatne stavove iznosio. Možda je znanost dokučila da one ne trebaju imati puno djece, recimo ekonomska, politologija pa i sociologija. Svaka čast toj znanosti ali ja bih se ipak oslonio na privatne stavove, a da sam u takvoj situaciji nadao se da netko ima te privatne stavove.

A taj famozni prigovor savjesti bi trebao snositi određene posljedice. Pogotovo što se zloupotrebljava. Iako, čak i da se ne zloupotrebljava i da se u priv. klinikama ne naplaćuje pobačaj, svejedno je truo jer ako ti savjest ne dopušta određene stvari koje sa znanstvenog gledišta nisu sporne, idi vezi goblene, kani se rada u znanosti, nisi za doktora i doviđenja.

Ja se slažem. Ako netko ima prigovor savjesti raditi pobačaj u državnoj bolnici, a sazna se da je napravio jedan jedini privatno bilo kad od trenutka kad je rekao da ima prigovor savjesti treba dobiti otkaz ako je moguće i kazneno odgovarati.

Bavljenje ginekologijom nije bavljenje znanošću i drugo pobačaj uopće nije pitanje prirodnih znanosti van toga jel' žena može sigurno obaviti taj zahvat. To je pitanje društvenih promišljanja, kao i svako drugo opravdanje gašenja života, rat, samoobrana, pobačaj, ...

Gore spomenuh. Čovjek se stvarno ne mora pomiriti sa smrtnom kaznom da bi se bavio pravom ili recimo u Iranu sa vješanjem homoseksualaca ili kamenovanjem itd. možda je to pravna znanost tamo pokazala kao ispravnim. Društvene znanosti su bez ideologije, šta ne.

[Eks]

One koje ne koriste kontracepciju zato što misle da je to grijeh čini mi se poslije ako zatrudni onda smatraju i da je grijeh pobaciti i to dosta veći od korištenja kontracepcije.

Ako u sebi ne mogu svladati božanski strah od kontracepcije koja onemogućava začeće, rekao bih da je praktično nemoguće da svladaju strah od pobačaja koja uništava začeto.

Ja govorim o načinu na koji Crkva manipulira tim ženama za koje si rekao da "kamo sreće da im itko pomaže... itd". Ako je već zaslužna za nekontrolirano rađanje onda je valjda i njena dužnost da se za potomke pobrine. Jer da su te žene educirane, ne bi im se dešavalo da rode šestero djece koje ne mogu ni prehraniti ni odškolovati niti im pružiti život dostojan čovjeka u našem stoljeću. Bile bi iznimke. Poticati takvo ponašanje, a onda hvaliti Crkvu da uskače s paketima pašte nije fer. Jer ga ona i potiče. Jer eto ima pakete pašte i pelene. Znaš onu o čovjeku i ribi i učenju pecanja? Humanitarna pomoć nije način na koji se odgaja dijete. To je žalosno. Tužno. To ide na dušu Crkvi. To je kao da ti ja podmetnem nogu i onda ti nosim naranče u bolnicu jer si slomio vrat. I pravim se humana. Jer ti nosim naranče. A za tvoje troškove i kvalitetu života nakon toga mi se živo jebe. Jer naranči ćeš imati dok je mene. Dok ne staneš na noge, odnosno.

Meni je normalno da šef i to ginekologije govori znanstvenu činjenicu. To si i sama gore navela kao čak uvjet za radno mjesto u državnoj bolnici.

Znanstvena činjenica u kontekstu pobačaja nije dotična izjava. To je prolife stav koji nema što dolaziti iz usta jednog specijalista i šefa odjela. Nema. To si može doma govoriti. On mora biti vrijednosno neutralan ako radi u državi gdje je pobačaj dozvoljen na temelju znanstvene činjenice o razvoju mozga u fetusa i jasne podijeljenosti na embrij, fetus i dijete. Za njega tematika pobačaja nema što biti u svojstvu podržavanja crkvenog stava i još ktome laprdanja po medijima. To je sramotno. Zašto se taj čovjek uopće o tome izjašnjava ako ne da podrži crkvenu organizaciju? Ako u tome ne vidiš ništa etički sporno, onda jebiga, ne mogu ti ni objasniti.

Napisala si Crkva velikim slovom i točno napisala. Bez i jednog jedinog svećenika uz zatvorenu sve i jednu crkvu, Crkva će i dalje neke stvari smatrati moralnima, neke ne.

Da, točno sam napisala, znam o čemu govorim kad govorim o Crkvi i crkvama.

Who cares? Što se mene tiče, mogu postojati i nastambe gdje će se moliti ljudi koji vjeruju u jednoroge, ali onog trena kad sveto jednorožje penetrira u bolnicu nametanjem svojih stavova, to će postati društveni problem. Mene se vaša religija ne tiče dok se ne petlja u moj život i u zakone. I dok ne uništava društvenu klimu na način da narod sprječava u edukaciji.

Nazovimo. Politikanstvno i nevoljkost da se aktivira na štajaznam promoviranju nekih drugih vrijednosti. Vjerujem da postoje psiholog, ginekolog i socijalni radnik koji bi bili liberali i govorili kako je baš odgovorno pobaciti dijete kad ga se već ne može opskrbiti time i time i da će oni svakako ako u državnoj bolnici se ne može pobaciti platiti pobačaj i oporavak u nekoj od privatnih klinika te sljedećih npr. 6 mjeseci pružati ako je potrebna psihološku pomoć.

Ma o čemu ti?
Pobačaj je legalan u RH. Legalan. To ne znači da se itko ima što dodatno truditi, laprdati i sl nego da trudnica eventualno može dobiti psihološku pomoć koja će biti vrijednosno neorijentirana. Pazi, osnova svake psihološke pomoći je da ne smije govoriti čovjeku što da radi tako da ti o liberalima itekako pada u vodu. Jedini koji ljudima govore što moraju raditi su razne crkvene organizacije i volonteri i psihijatri koji recenziraju knjige o poremećaju homoseksualnosti i sl. Ali time krše pravila struke. Psihijatar koji ženi sugerira da pobaci ili da ne pobaci krši pravila svoje struke. On to ne smije. Nema pravo na to. Odluka je njena i mora biti lišena ičije manipulacije. Na državi je isključivo da se ta odluka provede bez uplitanja raznih prolife organizacija.

Kad sam rekla nazovimo to pravim imenom mišljah na priznavanje da Crkva itekako ima vlast u ovoj državi, a posebno u Dalmaciji. I da je to protivno zakonima RH. Ma koliko se migoljilo i tobože na papiru bilo čisto- ako uopće i na papiru jest čisto.

Istina ne pretendiram sudjelovati u nekoj vlasti, ali da hoću svakako bih htio da mogu.

Jel ti netko brani? Ali nemaš pravo kršiti zakone RH na temelju svojih uvjerenja. Nemaš pravo uvoditi crkvene zakone. I to je sva mudrost i sva priča o sekularnosti.

Recimo da sam taj političar u Rumunjskoj ili gdje već sam nedavno čitao da je bilo sterilizacije ciganki bez njihovih znanja svakako bih svoje privatne stavove iznosio. Možda je znanost dokučila da one ne trebaju imati puno djece, recimo ekonomska, politologija pa i sociologija. Svaka čast toj znanosti ali ja bih se ipak oslonio na privatne stavove, a da sam u takvoj situaciji nadao se da netko ima te privatne stavove.

Kakve sad to veze ima s ičim? Gdje sam ja rekla da je humano sterilizirati žene? Ovo je imputiranje nečega što sa znanošću veze nema.

Ja se slažem. Ako netko ima prigovor savjesti raditi pobačaj u državnoj bolnici, a sazna se da je napravio jedan jedini privatno bilo kad od trenutka kad je rekao da ima prigovor savjesti treba dobiti otkaz ako je moguće i kazneno odgovarati.

Da.

Bavljenje ginekologijom nije bavljenje znanošću i drugo pobačaj uopće nije pitanje prirodnih znanosti van toga jel' žena može sigurno obaviti taj zahvat. To je pitanje društvenih promišljanja, kao i svako drugo opravdanje gašenja života, rat, samoobrana, pobačaj, ...

Oko pobačaja postoji znanstveni konsenzus. Doktor koji radi u sekularnoj državi, a protivi se njenim zakonima i nije u stanju ispoštivati znanstveni konsenzus, nema što raditi u državnoj bolnici.

[Donna Sole]

Pilule, spirala, jeftiniji kondomi (neki vele da Durexovi češće pucaju )
Kakva je to logika da se ima za dijete, a nema za zaštitu?

.

Pa ne postoji ta logika, otkud ti to? Zaštite se ali zaštita omanula. Dijete nije poželjnija opcija nego iznenađenje..

Spirala se preporučuje tek nakon poroda. Nijedan liječnik ju ne želi instalirati ako nisi rodila. a do tada se truj s pilulalama..baš tako lilulale...
Genijalna dušebrižnost oko toga a u isto vrijeme nitko se nikad ne pita zašto se žene moraju trovati tim kemijama i smećem kad je odgovornost zajednička..ali to je drugi par rukava i zamara me priča o kontracepcijama koje su zakazale milijun puta.



Crkva inače i na tom planu radi ono što crkva može a to je laže ljudima da ne laže. Zapravo, što bi drugo crkva trebala? Nije valjda da neko ima ideju kako bi sad crkva trebala reći da od nedjelje nakon mise dođu po paket kondoma

Edukacija svakako, na svim razinama, u svim segmentima i na svakom planu.

[Silajn]

Tako je. I većina žena ne posluša ili se ni ne odluči na razgovor. Ali, neke žele imaju razloga za predomislit se i zadržat dijete. nije mi to baš tako crna odluka...

Koliko ja znam, razgovor s psihologom je obavezan i to mi je normalno. Nije normalno i ne bi smjelo biti dopušteno da taj razgovor obavljaju predstavnici vjerske organizacija.

[Eks]

Pa ne postoji ta logika, otkud ti to? Zaštite se ali zaštita omanula. Dijete nije poželjnija opcija nego iznenađenje..

Spirala se preporučuje tek nakon poroda. Nijedan liječnik ju ne želi instalirati ako nisi rodila. a do tada se truj s pilulalama..baš tako lilulale...
Genijalna dušebrižnost oko toga a u isto vrijeme nitko se nikad ne pita zašto se žene moraju trovati tim kemijama i smećem kad je odgovornost zajednička..ali to je drugi par rukava i zamara me priča o kontracepcijama koje su zakazale milijun puta

Kod svih tih žena je zaštita omanula? Malo mi je teško to povjerovati.

Prije bih rekla da većina žena ne želi koristiti kontracepciju, a poduprte genijalnim ginekolozima koji djeci u školama predaju o štetnosti kontracepcije, drže se metode "vadigavan", tim prije što im muž vjerojatno i nije ljubitelj kondoma.
Ja znam da je kontracepcija usrano pitanje jer nije savršena, ali i dalje sprječava veliku većinu trudnoća i bolesti. Sve ostalo ide na neodgovorno ponašanje kojeg em ne manjka, em se potiče.

[elma]

pa mislim gdje je granica stvarno s tim prigovorom savjesti šta, onda mogu odbiti i raditi vazektomiju na primjer stvarno ne razumijem

[Eks]

pa mislim gdje je granica stvarno s tim prigovorom savjesti šta, onda mogu odbiti i raditi vazektomiju na primjer stvarno ne razumijem

To je dio prolife politike koja se zadnjih godina sve žešće provodi skupa s ostalim crkvenim planovima. Sad se gura novi Obiteljski zakon koji će sprječavati "ishitrene i nepromišljene postupke" odnosno otežavati razvod. Sva ta priča s pederima i ZO-om jasno pokazuje tko zapravo ima vlast ovdje i kuda to sve vodi. Nemoj se iznenaditi da za koju godinu pravo na abortus bude prvo modificirano, a onda i ukinuto. Nešto kao u Irskoj koja sad ima dozvoljen pobačaj samo u slučajevima životne opasnosti. Prije ga ofkors nije imala nikako.

To je aktivna borba za uvođenje crkvene vlasti u sve sfere društva. I neće prestati dok se s njom ne krene obračunavati svim legalnim metodama. Jer stanje je odavno prestalo biti benigno. Gore je nego u devedesetima, ako je to moguće.
Djeca u školama, po novom, na vjeronauku uče o suzbijanju ateizma.

[Donna Sole]

Koliko ja znam, razgovor s psihologom je obavezan i to mi je normalno. Nije normalno i ne bi smjelo biti dopušteno da taj razgovor obavljaju predstavnici vjerske organizacija.

Zašto bi ti vjernici zabranila da se savjetuje s kim hoće iz svoje vjerske organizacije ?


Nego, ja sam u osnovnu školu završila prije paa, 37 godina, a nisam oronula i imam dugo i dobro pamćenje pa se tako sjećam i seksualnog odgoja . Ali, nakon 37 godina , neka se skupina sjetila pobuniti protiv najnovijeg i sadržajno bogatijeg programa koji nudi kompletnu edukaciju i znamo kako to sad izgleda...


Talibanstvo, brate, vraćanje u zatucanije društvo od onog koje smo tobože odbacili prije 23 godine zbog tobožnje zatucanosti ....

[Tea Tree]

Ne znam to ali kod porotnika u SADu koji u slučaju koji potencijalno može završiti smrtnom kaznom kažu da se istoj protive, maknu ih iz porote. Tako bi vjerojatno bilo i sa sucima.

Recimo neki ekvivalent bi bio da ga zakon prisili da mlati muža ili ženu dok ne pristane potpisati papire za razvod jer je jedan od partnera zaključio da ga više ne želi.

Amerikanci su kreteni koji u razvodu računaju tko je koga ostavio, tko se skurvao pa po tome dijele bračnu stečevinu.

Porotnici nisu suci već obični građani koji sudjelovanjem u poroti ispunjavaju građansku dužnost (to je poseban kretenluk, da ljudi s ceste odlučuju o odgovornosti bilo koje vrste, a pogotovo o nečemu što može rezultirati smrtnom kaznom, ali nije sad tema pa ajd). Znači, porotnici nisu odabrali to zanimanje jer to nije zanimanje. Svatko tko se školovao i odabrao raditi kao sudac kaznenog odjela u Americi je svjestan da može doći u situaciju da nekome treba izreći smrtnu kaznu. Ako ima problem s time ne može to raditi. Ne može.

Ako netko ima prigovor savjesti raditi pobačaj u državnoj bolnici, a sazna se da je napravio jedan jedini privatno bilo kad od trenutka kad je rekao da ima prigovor savjesti treba dobiti otkaz ako je moguće i kazneno odgovarati.

Ako se školovao za ginekologa, odlučio raditi kao ginekolog u zemlji u kojoj pobačaj nije zabranjen, onda mu ne bi trebalo uopće dozvoliti niti prigovor savjesti.
A, za primjer koji si naveo - da se mene pita ostao bi bez licence. Jer tu više nije u pitanju prigovor savjesti već ucjenjivanje i direktna utakmica s poslodavcem, što sam Zakon o radu zabranjuje.

Čovjek se stvarno ne mora pomiriti sa smrtnom kaznom da bi se bavio pravom ili recimo u Iranu sa vješanjem homoseksualaca ili kamenovanjem itd. možda je to pravna znanost tamo pokazala kao ispravnim. Društvene znanosti su bez ideologije, šta ne.

Ako u iranskom zakonu postoji smrtna kazna vješanjem, ma koliko nama to odavde sumanuto zvučalo, onda ne možeš biti sudac u Iranu i reći da imaš prigovor savjesti i da nećeš izreći takvu kaznu.

[Eks]

Zašto bi ti vjernici zabranila da se savjetuje s kim hoće iz svoje vjerske organizacije ?


Nego, ja sam u osnovnu školu završila prije paa, 37 godina, a nisam oronula i imam dugo i dobro pamćenje pa se tako sjećam i seksualnog odgoja . Ali, nakon 37 godina , neka se skupina sjetila pobuniti protiv najnovijeg i sadržajno bogatijeg programa koji nudi kompletnu edukaciju i znamo kako to sad izgleda...


Talibanstvo, brate, vraćanje u zatucanije društvo od onog koje smo tobože odbacili prije 23 godine zbog tobožnje zatucanosti ....

Ja osobno ne bih zabranila. Ali mi je logično da se to radi izvan državne bolnice, a ne da volonterka baza po ginekologiji. Druga stvar, ukoliko živimo u sekularnoj državi, od ginekologa se nema što čuti "idi se posavjetovati u Pro vitu" već vjernica to sama zna, čuje na misi, od prijateljice itd.

Ginekolog je dužan proslijediti je kod psihologa koji po mogućnosti također ne krši pravila struke i ne nameće joj nijedan stav, ni za ni protiv. Simple as that.

[elma]

mali off, ali razmišljam nešto... postoji katoličko sveučilište i tamo se međuostalim studira i psihologija. recimo da me danas sutra iz nebitno za priču kojeg razloga pošalju osobi koja je to završila, mogu li ja odbiti taj razgovor jer sam ateist?
ali s druge strane, pretpostavljam da će oni dobivati titulu bez tog katoličkog u imenu...

[Eks]

mali off, ali razmišljam nešto... postoji katoličko sveučilište i tamo se međuostalim studira i psihologija. recimo da me danas sutra iz nebitno za priču kojeg razloga pošalju osobi koja je to završila, mogu li ja odbiti taj razgovor jer sam ateist?
ali s druge strane, pretpostavljam da će oni dobivati titulu bez tog katoličkog u imenu...

Trebalo bi da možeš. Međutim, ni u što ja više nisam sigurna.
Osim ako ne živiš u Zg ili u Istri, Rijeci i tako to. Sve ove ostale vukojebine, možeš zapomagati, ali pomoć nećeš dobiti, a da nije ukaljana.
Mene zanima kako se u mom gradu "liječe homoseksualci". S kim netko tko je gej može popričati... Užas.

Psihologija na katol. sveučilištu. Daj reci, jel ima i filozofije?

[elma]

Trebalo bi da možeš. Međutim, ni u što ja više nisam sigurna.
Osim ako ne živiš u Zg ili u Istri, Rijeci i tako to. Sve ove ostale vukojebine, možeš zapomagati, ali pomoć nećeš dobiti, a da nije ukaljana.
Mene zanima kako se u mom gradu "liječe homoseksualci". S kim netko tko je gej može popričati... Užas.

Psihologija na katol. sveučilištu. Daj reci, jel ima i filozofije?

ima povijesti i sociologije, a navodno razmišljaju o proširenju i svake godine dodavanju sve više studija u početku je bila samo povijest čini mi se

[elma]

btw, filozofije jednopredmetne ima na ff družbe isusove

[Karlinjo]

Ja govorim o načinu na koji Crkva manipulira tim ženama za koje si rekao da "kamo sreće da im itko pomaže... itd". Ako je već zaslužna za nekontrolirano rađanje onda je valjda i njena dužnost da se za potomke pobrine.

Nije zaslužna za to niti pretendira biti. Kamo sreće se odnosilo na to da se neki ljudi zbog nečega organiziraju da pomažu pa u kojoj god domeni.

Bile bi iznimke. Poticati takvo ponašanje, a onda hvaliti Crkvu da uskače s paketima pašte nije fer. Jer ga ona i potiče.

Mda, crkva potiče štancanje djece koju se ne može uzdržavati. Eno čini mi se da je neki dan onaj demograf akrap rekao da je problem (on je znanstvenik) što su ljudi s manje djece. Bit će i on radi za crkvu.

Znanstvena činjenica u kontekstu pobačaja nije dotična izjava.

Koja bi to onda bila znanstvena činjenica kada život počinje? Ovo što ti dolje navodiš su faze jedno te istog života.

On mora biti vrijednosno neutralan ako radi u državi gdje je pobačaj dozvoljen na temelju znanstvene činjenice o razvoju mozga u fetusa i jasne podijeljenosti na embrij, fetus i dijete.

Ateisti relativno često imaju sličan stav, da život počinje začećem. Kakve to veze ima s Crkvenim stavom. Postoji opcija nonreligius-prolife. Evo neki link. Jesam li sad dokazao da šef ginekologije zastupa sekularne vrijednosti?

Za njega tematika pobačaja nema što biti u svojstvu podržavanja crkvenog stava i još ktome laprdanja po medijima.

Svatko treba imati pravo govoriti po svojoj savjesti. To je ljudsko pravo, dapače u preambuli je opće deklaracije o ljudskim pravima, ...

budući da je nepoštivanje i zanemarivanje ljudskih prava rezultiralo barbarskim postupcima
koji vrijeđaju savjest čovječanstva i da je izgradnja svijeta u kojemu će ljudska bića uživati
slobodu govora i uvjerenja te biti pošteđena straha i neimaštine, proglašena najvećom težnjom
svih ljudi

Mislim da su i vjernici ljudi. Čak i ovi gore sekularni.

To je sramotno. Zašto se taj čovjek uopće o tome izjašnjava ako ne da podrži crkvenu organizaciju? Ako u tome ne vidiš ništa etički sporno, onda jebiga, ne mogu ti ni objasniti.

Ne podržava crkvenu organizaciju nego podržava svoju savjest.

On je očito blizak crkvi ali, ... nema se pravo djeliti ljude po ključu ili su s nama ili su s njima.

Da parafraziram. Ne mora svatko kome se sviđa zgrada od oniksa biti vjernik, niti se svakom vjerniku mora sviđati zgrada od oniksa.

I dok ne uništava društvenu klimu na način da narod sprječava u edukaciji.

Oš reć pruža dodatno razlaganje pojmova van materijalno mehanicističkih kriterija.

Na državi je isključivo da se ta odluka provede bez uplitanja raznih prolife organizacija.

Ne sviđa ti se društvena scena sa raznim udrugama koje djeluju u nekom smjeru pa i prolife. Meni su više manje udruge ljudi koje su si dale u zadatak o nečemu razmišljati ok.

Jel ti netko brani? Ali nemaš pravo kršiti zakone RH na temelju svojih uvjerenja. Nemaš pravo uvoditi crkvene zakone. I to je sva mudrost i sva priča o sekularnosti.

Nisu to crkveni zakoni, to su neke civilizacijske težnje koje se nekim djelom poklapaju s crkvenim.

Kakve sad to veze ima s ičim? Gdje sam ja rekla da je humano sterilizirati žene? Ovo je imputiranje nečega što sa znanošću veze nema.

Liberali najčešće koriste "boga znanost" za presjecanje rasprave. Ekonomski se može pokažati da je možda opravdano da ima manje ove ili one skupine. Pa eto boga znanosti, slušaj ga. Ima i još znanosti društvenih koje će dokazati da je roma, penzionera, hendikepiranih, ... previše sa svom potrebnom kritičnošću i pažljivim statističkim uzorkovanjem itd.

Kako je pobačaj prvenstveno pitanje društvene znanosti onda eto ti gore znanosti pa je opravdavaj.

Trebalo bi se pitati koji su to kriteriji u pitanju. Koliko vidim u ovakvim pitanjima kriterij je gotovo isključivo ideologija. Ako je tako, a ja to mogu prihvatiti, onda se nemojmo razmetati autoritetom znanosti niti si je prisvajati.

Oko pobačaja postoji znanstveni konsenzus. Doktor koji radi u sekularnoj državi, a protivi se njenim zakonima i nije u stanju ispoštivati znanstveni konsenzus, nema što raditi u državnoj bolnici.

Koji to konzenzus. U Irskoj misle da ne treba uopće u Kanadi da se može do zadnjeg dana prije poroda. Čitao sam neki članak neke etičarke, ne znam je li htjela provocirati ili što ali se zalagala da žena još neko vrijeme nakon poroda treba imati pravo odustati. Štajaznam sve su to ozbiljni ljudi. Koji su to znanstvenici došli do konzenzusa.

Ne postoji znanstveni konsenzus nego društveni konsenzus.

Ti needucirane, nestručnjaci zvani narod došli su do kompromisa uz pomoć stručnjaka iz tog područja i to u različitim društvima različito. Kompromis je negdje 10 tjedana, negdje 12, negdje 36 i tako.

[Eks]

[quote="Karl Jozef »"

Mislim da su i vjernici ljudi. Čak i ovi gore sekularni.

E lude mene.

:briše ostatak posta: Ovo je točka gdje svaka rasprava prestaje imati smisla. Ja se s imputiranjem ove vrste nemam namjeru bakćati. Ostalo sam obrisala jer se ne želim svađati zbog svega što si imputirao. Radije neka ostane vako.

[Tea Tree]

Bilo bi zanimljivi vidjeti ginekologa koji odbija napraviti pobacaj da dodje u bolnicu, skrsen nakon prometne nezgode i da ga operira kirurg Jehovin svjedok. Koji ima prigovor savjesti kad je transfuzija u pitanju. Pa ako prezivi dobro, ako ne - tako je bog htio.

Eto, neka nama vjerskih sloboda pa makar bile u koliziji s drugim ljudskim pravima. Ta druga prava su ionako bezze: zivot, tjelesni integritet i slicne pizdarije. Pih!
Pa neces valjda covjeka tjerati da nekome daje transfuziju kad ima prigovor savjesti?

[Silajn]

Zašto bi ti vjernici zabranila da se savjetuje s kim hoće iz svoje vjerske organizacije ?

Zar stvarno tako nejasno pišem? Ako ćemo o psihičkom zdravlju, vjernicu nek savjetuje vjerska organizacija, dapače. Ali NE SMIJU sve nas ostale, koji smo također građani RH prisiljavati da se savjetujemo s vjerskom organizacijom.

Inače, vidim zadnjih par postova - da, kaos nastaje kad se vjera počne pretvarati da je znanost.

[Donna Sole]

Ginekologija jezatvoren prostor u kojem leže žene s ginekološkom problemima i žene na čuvanju trudnoće (koju žele unatoč problemima koje imaju s čuvanjem). Nema tu nikakve volonterke koja baza hodnicima. Trudnoća se dijagnosticira u ambulantama primarne zdravstvene zaštite tj ginekološkim ambulantama koje su mahom dislocirane od bolnice. Liječnik ginekolog može odbiti obaviti pobačaj iz praktičnih razloga tj nedostatka uvjeta za obavljanje istog. Zato se žene koje žele pobačaj šalju na bolnički odjel na razgovor i dogovor ili odu privatno i neometano dogovore.
Provita nije dežurna po ambulantama nit po bolnicama, ali ako se neke žene predomišljaju, imaju šansu dobiti , pa eto, baš tu prolajf potporu i nakon razgovora s njima se odluče zadržat dijete te usput dobiti trajniju pomoć.

Općenito gledajući na stav ginekologa koji se protive abortusu je više političke prirode a manje moralne , mada su i oni svjesni kompleksnosti situacije.
Istina je da je djece sve manje, da nam nestaje populacija i da se ti krugovi bore sredstvima koje navode obitelj na proširenje. Inače, zaštita od trudnoće putem spirale ili pilula , uvijek je propisana baš od strane liječnika i ne postoji nijedan koji odbija propisat adekvatnu zaštitu.
Za žene kojima zaštita omane, a nažalost ima toga, ostaje jedan vrlo težak način donošenja odluke.
Pilula se propisuje nakon obavljenih pregleda , ali imamo djevojaka koje se upuštaju u odnose prije prvog ginekološkog pregleda , pa iako su svjesne svih posljedica, ostaje im samo prezervativ a to je također vrlo riskantno. Pitaj žene koje su pobacile. Nijedna se nije seksala slobodno vjerujući samo u neplodne dane i /ili u prekinut snošaj.
ja u Pro Viti ne vidim problem ali ga vidim u mekušcima od političara. Zadarska nadbiskupija je najbogatija nadbiskupija u državi i ima moć upravljati kako lokalnim političarima , tako i cjelokupnim hrvatskim Caritasom.
I to je zapravo pravi problem. Ne postoji ikakva grupa koja je cijepljena od crkve i koja se ne služi nekom vrstom financiranja od crkvene kase.

Ne sviđa se to mnogima od nas , ali ima se vrlo malo prostora za manipulaciju i izbjegavanje tog "mračnog" dijela politike.
Rađanje "djeteta iznenađenja" je najmanje bolan rezultat te priče. (Namjerno nisam rekla neželjeno dijete.)



@ Tea tree, sad sam vidjela tvoj upis pa samo da napomenem da provita ne razgovara sa ženama random i ne pohodi redom, žene se same odlučuju na te razgovore .