Što je obitelj?

[Beau]

A kako ti definiraš plemenitost?

[Tea Tree]

Ja vidim, ali imam dojam da ti ne vidiš.

To smo već utvrdili, da nitko ne vidi dobro kao ti. Oko sokolovo.

Invalidima nije problem *samo* to što fizički ne mogu nešto raditi. Nego jer ih društvo fundamentalno vidi kao 'invalide' - znači, ima specijalni tretman prema njima.

Čitaj recimo interviewe Ane Sršen - pa vidi, koliko je njoj težak invaliditet sam po sebi, a koliko upravo to što je u društvu shvaćena kao 'osoba s invaliditetom'.

Naravno da je prihvaćena i prepoznata kao osoba s invaliditetom. Misliš da bi invalidima općenito trebalo reći ma tko vas jebe, tražite parking kao i svi ostali, što će vam posebna mjesta, prilagođeni ulazi u ustanove, stambene zgrade itd. Jebite se, što bi se išta vama prilagođavalo?
To prihvaćanje osoba s invaliditetom kao invalida i ove prilagodbe invalidima se inače zovu pozitivna diskriminacija.

I opet - ja više žalim Anu Sršen, činjenicu da ćemo teško u dogledno vrijeme vidjeti ženu bez noge pobjednicu izbora za miss svijeta, nego činjenicu da se mnogim ljudima jednostavno gadi gej seks i sve povezano s njim, pa zato homići - jadni - ne mogu u našoj zaostaloj sredini hodati zagrljeni ulicom.

Žaljenje invalida ne isključuje žaljenje drugih ugroženih skupina. Možeš ići svijetom žaleći, samo mislim da to nije nešto što ijedna skupina želi. Probaj pomoći ako možeš, ako ne možeš, pokušaj ne odmagati. Pokušaj barem, nije teško.

Evo ronim krokodilske suze nad njihovom tužnom sudbinom...

Da ja imam 'voljenu osobu', živo bi mi se fućkalo što društvo o tome misli. Ne bih imao nikakvu potrebu zagrljen se šetati gradom.

Fućkalo bi ti se i da moraš pred svima skrivati da postoji ta voljena osoba i da se vi volite? Da se moraš pretvarati da ti je prijateljica?

[nodens]

A kako ti definiraš plemenitost?

Nikako, 'plemenitost' je nedefiniran koncept unutar filozofije moralnog relativizma.

Inače je 'plemenitost' okvirni pojam koji označava koncentraciju 'moralnih kvaliteta'. Naravno da ne možemo govoriti o 'plemenitosti', ako baratamo s nekompatibilnim skupom moralnih normi, tj. ako je meni moralno ono što je tebi nemoralno i obrnuto - očito da će onda tebi 'plemenito' biti ono što je meni 'nisko', i obrnuto.

[Tea Tree]

To je moć navike... ako budem dovoljno pisao o tome, možda za jedno 40-50 godina čak i prihvatim homoseksualnost, pripremim se za ono što dolazi...

Pa jest, ovako kad iz posta u post pišeš da ti se gadi, to je najbolji način da prihvatiš nešto.

Kad malo zaboraviš, kad te nešto drugo zaokupi, onda se podsjetiš pa brže bolje na internet i udri: "Gadi mi se, gadi mi se! Jeste čuli?! Gadi mi se!"
Ako mržnja splasne, dodaj kvasca, rešo, ugrij, podgrij i da vidiš kako će svijet biti lijep.

[nodens]

To smo već utvrdili, da nitko ne vidi dobro kao ti. Oko sokolovo.

Htio sam napisati nešto u stilu 'pa da, tu i tamo ima netko tko vidi možda čak i bolje, no da, rijetko na takvog naletim. '

Ali *zapravo*, pa ja uopće nemam dojam da sam umišljeniji od tebe, jebiga. Čak bih rekao da si ti 'uvjerenija' u svoju istinu, nego ja.

Naravno da je prihvaćena i prepoznata kao osoba s invaliditetom. Misliš da bi invalidima općenito trebalo reći ma tko vas jebe, tražite parking kao i svi ostali, što će vam posebna mjesta, prilagođeni ulazi u ustanove, stambene zgrade itd. Jebite se, što bi se išta vama prilagođavalo?
To prihvaćanje osoba s invaliditetom kao invalida i ove prilagodbe invalidima se inače zovu pozitivna diskriminacija.

Ja nemam ništa protiv da gejevi imaju 'posebne' institucije, kao što nemam ništa protiv ni parkirnih mjesta za invalide, ili one ravne uspone pokraj stepenica, da se mogu vozati kolicima.

No, jednom kad invalidi počnu tražiti da se maknu stepenice i zamijene se kliznim usponima, jer je tako 'jeftinije', nema potrebe 'komplicirati' - kad počnu gurati djeci s 5 godina bajke o kralju koju se zaljubi u curu bez noge, kad počnu urlati protiv društvene diskriminacije koja se 'jasno vidi' po tome što nikad nijedna cura bez noge nije pobijedila na izboru za miss svijeta itd itd itd - onda će naglo izgubiti moju empatiju.

Žaljenje invalida ne isključuje žaljenje drugih ugroženih skupina. Možeš ići svijetom žaleći, samo mislim da to nije nešto što ijedna skupina želi. Probaj pomoći ako možeš, ako ne možeš, pokušaj ne odmagati. Pokušaj barem, nije teško.

Naravno da ne isključuje. No kažem, kad bi invalidi radili ovo što rade gej aktivisti, i oni bi mi išli na živce. Iako manje, jer invalide bolje razumijem od gejeva. Prije bih se zaljubio u Anu Sršen nego u bilo kojeg muškarca.

Osim toga, jedno-nogost Ane Sršen je jednostavno 'datost'. Ona *ima* jednu nogu. Ne može se ni ponašati kao da ima dvije, niti se truditi da ima dvije, niti išta slično. A homoseksualnost je doduše 'sklonost', no kolokvijalno se obično pretpostavlja ne samo sklonost, nego i pripadajuće ponašanje, tj. manifestaciju. A ne možeš uspoređivati puku datost (rasu, boju kose, boju očiju, invalidnost) s nečim što između ostalog uključuje i određenu vrstu ponašanja. To su jednostavno različite kategorije, opet kažem - meni nije problem 'homoseksualnost' kao puka sklonost, nemam nikakve negativne osjećaje prema H.C.Andersenu - nego homoseksualno ponašanje. To što vi napredni doslovno niste kadri to ni prihvatiti, nego obično kažete 'nije govno nego se pas posra' (ovo iz iskustva spominjem ) samo je još jedan pokazatelj u smjeru mozgoispiranja od strane gej kamarile, koja je i iznjedrila tu degutantnu usporedbu rasizma i homofobije.

Fućkalo bi ti se i da moraš pred svima skrivati da postoji ta voljena osoba i da se vi volite? Da se moraš pretvarati da ti je prijateljica?

Ne mogu reći da bi mi bilo 'drago' - ali da, ziher mi ne bi palo na pamet da mijenjam kompletno društvo zato da se ne moram 'pretvarati'.

Pa jest, ovako kad iz posta u post pišeš da ti se gadi, to je najbolji način da prihvatiš nešto.

Kad malo zaboraviš, kad te nešto drugo zaokupi, onda se podsjetiš pa brže bolje na internet i udri: "Gadi mi se, gadi mi se! Jeste čuli?! Gadi mi se!"
Ako mržnja splasne, dodaj kvasca, rešo, ugrij, podgrij i da vidiš kako će svijet biti lijep.

Neće nikad svijet bili 'lijep'.

[Beau]

Nodens, kriva ti ja analogija s invalidima.

Jel bi ti invalidi išli na živce kad bi se žalili zbog toga što jednonogi ne može dobiti posao informatičara upravo zato jer nema jedne noge?? Naime, i to se invalidima događa. A to je diskriminacija.

Ti si dao primjer gdje se invalidi ne bi borili za svoj boljitak, nego za tuđi gubitak.

A gejevi to ne rade, kolko god tebi to bilo teško shvatiti

I zašto je nepravedno što invalid ne može pobijediti za miss svijeta? Pa za miss svijeta ne može pobijediti još 90% zdravih

[..a unda]

To smo već utvrdili, da nitko ne vidi dobro kao ti. Oko sokolovo.

..

..oko cmarovo.

ono, ko onaj pijanac sta se vrti oko bandere i vice..ziv zazidan, ziv zazidan!

[..a unda]

Linkam zbog komentara ispod teksta: klik.

odlicni komentari. mislim da se tu vise na radi o nekom drustvenom, misaonom nazadovanju, nego je na djelu, ono, prava devolucija ili kako bi se to vec zvalo kad se nesto razvija unatrag..

[nodens]

Nodens, kriva ti ja analogija s invalidima.

Jel bi ti invalidi išli na živce kad bi se žalili zbog toga što jednonogi ne može dobiti posao informatičara upravo zato jer nema jedne noge?? Naime, i to se invalidima događa. A to je diskriminacija.

Ti si dao primjer gdje se invalidi ne bi borili za svoj boljitak, nego za tuđi gubitak.

A gejevi to ne rade, kolko god tebi to bilo teško shvatiti

Rade.

Nemamo poseban kurikulum 'odgoja' djece gdje im ciljano usađujemo 'zdrave ideje' prihvaćanja ljudi s invaliditetom.

Gejevi žele djecu od 5-te godina nadalje 'educirati' o svom stanju, i vrlo prgavo reagiraju na bilo kakvo suprotstavljanje.

Invalidi su mnog miroljubiviji, nemaju nekakvu svoju frontu koja pokušava okrenuti svijet naopačke da bi njima bilo 'ljepše'.

I zašto je nepravedno što invalid ne može pobijediti za miss svijeta? Pa za miss svijeta ne može pobijediti još 90% zdravih

Mogu pobijediti i crnokose, i plavokose, i smeđokose.

I plavoooke, i crnooke, i zelenooke, i smeđooke. I mršave i popunjenije.

E da, kako sam samo zaboravio? I ljevoruke i desnoruke. Zar vam nije to omiljena 'usporedba'? Da ne spominjem tek, tamnopute, svjetlopute, kosooke, miješane...

Ali gle, moraju imati obje noge. Je l' da kako jebeno čudno, LOL.

..oko cmarovo.

ono, ko onaj pijanac sta se vrti oko bandere i vice..ziv zazidan, ziv zazidan!

Što onda tek reći o pametnjakoviću koji ugleda takvog jednog pijanca, i onda umjesto da produži i u sebi se smije redikulu - stane tamo i ne može prestati s lupanjem 'inteligentnih' dosjetki.

Kao recimo ovaj čimp Mate Kapović (je l' da malo liči na čimpa?) Napisao je jedno 20 statusa zaredom na facebooku, koliko je zamaranje tim referendumom 'bespotrebno'. Znači, čudom se čudi kako ljudi gube vrijeme na takve bjelosvjestske trivijalnosti, i što onda radi? Konstantno blebeće o tom nebitnom pitanju. Koja debilana...

[..a unda]

..

..trl, brl..

kako danas stojimo sa logickim operacijama i relacijama, oce li ta radja?

cuj, ovo je tema o obitelji, a s tobom se samo o cmaru moze pricat. daj, otvori topik na filozofiji naslova npr.. djevica, cmar, misao..

[Eks]

cuj, ovo je tema o obitelji, a s tobom se samo o cmaru moze pricat. daj, otvori topik na filozofiji naslova npr.. djevica, cmar, misao..

Inače, nodense, to da su gejevi ok ako ne prakticiraju sex ti je crkveni stav. Čisto da znaš. Kao, ako ne znaš.

[Beau]

Mogu pobijediti i crnokose, i plavokose, i smeđokose.

I plavoooke, i crnooke, i zelenooke, i smeđooke. I mršave i popunjenije.

Ne mogu starije, debele, anoreksične, niske....

Ali gle, moraju imati obje noge. Je l' da kako jebeno čudno, LOL.

Meni nije čudno. LOL.
Natječe se u ljepoti. Razumiješ? Da bi pobijedio ne moraš biti ni pametan ni plemenit ni gej ni hetero ni bogat ni siromašan. Moraš samo biti lijep.

A moram ti reć da su i meni dvi noge lipše od jedne

Ono, gdje god postoje različitosti, uvijek će neke određene karakteristike biti nametnute kao više poželjne. Nemoguće je to izbjeći
Ikad igdje.

[Lyla]

Ja sam ubijedjena da je nodens ateist.

Jelda jesi, nodense?

[Eks]

Ja sam ubijedjena da je nodens ateist.

Jelda jesi, nodense?

Neš ti bitnosti. Uopće nisam ciljala na to da je vjernik. Samo sam ga htjela podsjetiti i vidjeti šta misli o tome.

[..a unda]

Ja sam ubijedjena da je nodens ateist.

Jelda jesi, nodense?

meni on zvuci kao ateist jehovinosvjedokljive vjeroispovjesti..

[Leteća]

No, jednom kad invalidi počnu tražiti da se maknu stepenice i zamijene se kliznim usponima, jer je tako 'jeftinije', nema potrebe 'komplicirati' - kad počnu gurati djeci s 5 godina bajke o kralju koju se zaljubi u curu bez noge, kad počnu urlati protiv društvene diskriminacije koja se 'jasno vidi' po tome što nikad nijedna cura bez noge nije pobijedila na izboru za miss svijeta itd itd itd - onda će naglo izgubiti moju empatiju.

Ma nemoj. Što, recimo, fali ovoj bajci? Jel bi je trebalo zabraniti djeci mlađoj od 6 godina?

http://www.specialneedsbookreview.com/2 ... airy-tale/

[Lyla]

meni on zvuci kao ateist jehovinosvjedokljive vjeroispovjesti..

Nema sanse. On rezolutno odbija svaki koncept Boga. Uvjerena sam u to 500 %.

[Perzefona]

Da ja imam 'voljenu osobu', živo bi mi se fućkalo što društvo o tome misli. Ne bih imao nikakvu potrebu zagrljen se šetati gradom.

Ovo.

Ja čak ne bih dotle išla. Dakle, bilo bi mi lijepo da mogu, imala bih potrebu. Ali kad bih nemogućnost te potrebe usporedila sa svime drugime što imam imajući voljenu osobu, to bi mi se činilo jako neznatnim.

Fućkalo bi ti se i da moraš pred svima skrivati da postoji ta voljena osoba i da se vi volite? Da se moraš pretvarati da ti je prijateljica?

Ne pred svima. Pred prijateljima se valjda ne bih trebala pretvarati. A za ostatak svijeta ionako mi je svejedno. Ta pretvaramo se velikim dijelom u svemu u životu.

Meni zbilja nije jasno koja to prava oni nemaju osim prava na brak. Eto, nije, pa nije.

A budući da ostvarenje tog prava nije ni blizu nužno za uobičajen, normalan život, njihova mi zakinutost biva još nejasnija.

Kako to zamišljate da će oni ostvarenjem prava na brak steći naklonost i uvažavanje i priznanje okoline koja ih inače ne prihvaća?

Jebemumiša, peder je peder, ubračen ili neubračen.

[Eks]

Prije tri godine su ih gađali kamenjima na paradi u ST. Sad ih ignoriraju i ponose se time. Ja mislim da je to velik napredak. A eto, smatralo se da su parade goli kurac. Što je društvo svjesnije da postoje i da se ne može baš razbijat im glavu jer postoje, tim bolje, idemo nekud.

[nodens]

Inače, nodense, to da su gejevi ok ako ne prakticiraju sex ti je crkveni stav. Čisto da znaš. Kao, ako ne znaš.

Naravno da znam. Doduše, ne znam zašto crkva zastupa takav 'stav' - kod mene je stvar iznimno jednostavna. Budući da mi se gadi gej seks, jasno da nikakvo prakticiranje istog meni ne može biti 'ok'. No, ako nema gej seksa - što bi mi se onda trebalo 'gaditi' kod (neprakticirajućih) homoseksualaca? Može mi eventualno biti 'čudno' kakva je to misteriozna greška u mozgu zbog koje se lože na pogrešni spol, recimo.

No, kad već spominješ to gore. A znaš kakav sam ja dojam stekao? Da postoje i takvi ljudi koji zapravo uopće nisu bogzna kako skloni homoseksualcima - ali još više mrze crkvu (i religiozne ljude), pa rezoniraju po onoj logici - neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj. Znači, 'zagovaraju' gej prava jer znaju da će to raspizditi religiozne. Interesantna psihologija, zar ne?


@lyla, da, moglo bi se reći i 'ateist', iako mi se taj termin ne sviđa, jer meni 'ateist' znači da jednostavno 'ne vjerujem' da postoji nekakav 'osobni bog' (theos). Ali slabo se prepoznajem s ljudima koji od činjenice 'ne vjerovanja' rade neki pozitivni stav prema nečemu. Zato više volim termin 'agnostik' - jednostavno, nemam pojma odakle svemir i kako je uopće moguće da postoji, niti imam ideju kako do tih nekih krajnjih odgovora uopće doći. (kako to itko može, a ne samo ja. )

[..a unda]

..

Jebemumiša, peder je peder, ubračen ili neubračen.

..isto kao sto je covjek covjek..vakav, nakav..

[Eks]

No, kad već spominješ to gore. A znaš kakav sam ja dojam stekao? Da postoje i takvi ljudi koji zapravo uopće nisu bogzna kako skloni homoseksualcima - ali još više mrze crkvu (i religiozne ljude), pa rezoniraju po onoj logici - neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj. Znači, 'zagovaraju' gej prava jer znaju da će to raspizditi religiozne. Interesantna psihologija, zar ne?

Možda. Nisam upoznala takve pa ti ne bih znala reći. Na mene je podosta utjecalo što mi je bliska osoba gay. Tek tad sam uvidjela što sve prolaze i koliko su moji problemi "uobičajni" i kako se njima traume jednostavno automatski uduplavaju samim time što su nesrećom rođeni na ovim prostorima. Doduše, šta ja znam, nekoga to možda ne bi taklo na toj osnovi.
Ja znam da moje suosjećanje nije lažno i to mi je dosta.

[..a unda]

Nema sanse. On rezolutno odbija svaki koncept Boga. Uvjerena sam u to 500 %.

c..tesko je to rec. zavisi sto mislis pod bog. a i pod koncept.

ali ne odbija koncept cmarizma. zato ja mislim da se tu radi ipak o nekoj dubokoj religioznosti, ne toliko o vjeri.

[Perzefona]

Prije tri godine su ih gađali kamenjima na paradi u ST. Sad ih ignoriraju i ponose se time. Ja mislim da je to velik napredak. A eto, smatralo se da su parade goli kurac. Što je društvo svjesnije da postoje i da se ne može baš razbijat im glavu jer postoje, tim bolje, idemo nekud.

Ma taj dio s gađanjem kamenjem i to da postoje, to uopće nije sporno. Mislila sam da nam je ovdje svima to jasno. Ma neka ih. I nikoga se ne smije gađati kamenjem, nisu tu oni iznimka.

Mene zanima koja to prava nužna za normalno funkcioniranje u društvu oni nemaju. I po čemu je to borba za njihova prava.

Jer, ubijte me, meni se čini da je to borba za to da mogu njegovati sindrom "Is it cause I'm black... ups... gay?" I ti mu kažeš: "Ne, to je zato što si glup, lijen, nepošten, nesposoban." Ako se usudiš.

[Perzefona]

..isto kao sto je covjek covjek..vakav, nakav..

Pa, jebote, ja to tvrdim od svog prvog posta ovdje.