Zašto biste/ne biste bili u vezi sa sobom?

[Lastan]

vjernica, bilo koje religije?
možda neka pomirljiva religija, u dugu s prirodom i tako to?

Vjerojatno bi neka pastafarijanka preživjela, ali to bi bilo varanje.

[Whereabout]

Da.
Ja sam sad u fazonu da se pitam koliko je moje sve manje razumijevanje za ''lijevo'' sad i bioloski uvjetovano.
Imam problem da sve teze nalazim nekog iz ''lijeve misli'', a da mi ne izgleda ko moderna, pozerska ovca bez nekog zaista vlastitog stava i refleksije onog sto zaista jest.
E sad, posto sam poprilicno nedavno i sama bila grlom u jagode ''lijevo'' pa su mi i poprilicno nedavno takvi ''lijevi'' poceli ic na zivce, ne znam jel to zato sto ja starim i postajem cangrizava, zadrta babet'na il ja intimno nisam nikad ni bila dovoljno ''lijevo''?

Mislim da je problem u tome da što smo stariji sve više shvaćamo da ih ne možemo ignorirati, sve te desne opcije. Meni je to problem, ali zapravo i neka vrsta olakšanja jer ipak nalazim načine da živim čak i s najodurnijim primjercima u istoj državi ili sličnim širim prostorima. Čak mi se čini da svi donekle imamo instaliranu u sebe tu desniju ili ravnotežnu opciju kako bismo preživljavali i branili se, ne trošili vrijeme na ono što nam ne donosi direktniju korist, pogotovo ako vremena imamo malo (bilo zbog tog što imamo drugih briga i obaveza bilo zbog tog što nam je preostalo sve manje vremena).

Sa sobom bih inače bila jer sam vjerna (neću nabrajati zašto ne bih, tog je previše), a čitajući Lastana na ovoj temi mislim da bi to mogao biti razlog zbog kojeg i njegova cura ostaje s njim, osim onog što je napisao schmokljan.

[Emericzy]

što smo stariji sve više shvaćamo da ih ne možemo ignorirati, sve te desne opcije. Meni je to problem, ali zapravo i neka vrsta olakšanja jer ipak nalazim načine da živim čak i s najodurnijim primjercima u istoj državi ili sličnim širim prostorima. Čak mi se čini da svi donekle imamo instaliranu u sebe tu desniju ili ravnotežnu opciju kako bismo preživljavali i branili se, ne trošili vrijeme na ono što nam ne donosi direktniju korist, pogotovo ako vremena imamo malo (bilo zbog tog što imamo drugih briga i obaveza bilo zbog tog što nam je preostalo sve manje vremena).

Ne samo da ih ne možemo ignorirati, nego se stalno moramo podsjećati da su legitimni. Jesu, pa ma koliko nam se gadili. Demokracija kaže da su legitimni. Ako ih pokušavamo delegitimizirati, gazimo po demokraciji. Njihovi stavovi moraju se dozvoliti u javnoj komunikaciji sve dok eksplicitno ne krše zakon.

Demokracija nije naše pravo, nego pravo našeg protivnika.

Činjenica je da imamo narod koji je na prvu loptu pretežno desno orijentiran, ksenofobičan, homofobičan i crkvoljuban. Nije to baš jako jednostavno, jer taj desni narod uporno na izborima glaca kontra desnici, nije baš pobožan usprkos crkvoljublju itd. itd. Taj je narod dakle kontradiktoran i ogrezao u hipokriziji. I mi to moramo prihvatiti ako smo obrazovani, osviješteni i liberalno orijentirani. Inače padamo u zamku koju je krasno tamo negdje ranih pedesetih opisao Berthiold Brecht:

"Nakon ustanka 17. lipnja
Tajnik je društva spisatelja
Naložio da se na Staljinovoj aleji dijele letci
Na kojima se moglo pročitati da je puk
Proigrao povjerenje vlade
Te da ga može povratiti samo udvostručenim radom.
Ne bi li onda ipak bilo jednostavnije
Da vlada raspusti puk
I izabere drugi?“

Ne možemo mi sad odabrati drugi puk zato jer nam se ovaj ne sviđa. Kao osviješteni želimo ga učiniti boljim, tolerantnijim; želimo ga osvijestiti. A to ne ide bez razumijevanja. Ne ide toljagom, nego strpljivim trajnim obrazovanjem desetljećima i stoljećima uz razumijevanje razloga za pučke stavove, za mjesto koje ti stavovi igraju u svakodnevnom životu, za način na koji se uklapaju u cjelokupni životni habitus itd. itd.

Tog razumijevanja desnice na ljevici -- koja bi, kakti, trebala predvoditi osvještavanje -- generalno nema. I zato osvještavanje ne funkcionira. Zato je Jugoslavija na tom polju napravila suhi kurac i zato su se sve luđačke ideje, stavovi i sva vjerovanja vratila punom silinom čim je Juga propala i režimska stega popustila.

Nema razumijevanja jer nema ni razmišljanja. Jer se životni stavovi upijaju od sredine koja nam najviše imponira, bez puno analize. Jer je većina stavova o životu automatska. Jer većina ljudi (i lijevih i desnih) ima talibanski pristup svjetonazoru. I najradije bi neistomišljenike nekako uklonila s javne scene. Najradije bi "raspustila puk i izabrala neki drugi".

I zato još dan-danas imamo (i još ćemo pola stoljeća imati) podjelu društva na ustaše i partizane. A da četnici nisu pobjegli 1995. imali bismo trojnu podjelu. Sve su tri strane glupe na sličan način. Na sličan su način nedemokratske. Ne razumiju suštinu demokracije. I zato demokraciju niti nemamo. Ne želi ju ni ljevica niti desnica. Imamo samo sukob dvije-tri pasmine nedemokracije.

[Tea Tree]

Meni je nepojmljivo da bi neki moj partner vjerovao u bilo što nadnaravno ili glupo. Nije dovoljno da nije katolik.

Može misliti kako je David Icke kul lik i čvrsto vjerovati da čovječanstvo kontroliraju ljudi reptili. Nema tih osobina ni kvaliteta koje bi mogle napraviti ravnotežu i donekle poništiti reptile.

Prihvaćanje takvog čega mi je u toj mjeri odbojno da bi takvo saznanje trenutno "ugasilo" bilo kakvo oduševljenje koje je do tog trenutka nastalo.
Ne mogu se uživjeti u neku kvalitetu osobe koja bi postojala mimo reptila, a da bi meni bila prihvatljiva.

Dakako, to ne znači da su super i najkul svi koji ne vjeruju ni u boga ni u nešto glupo. O, ne, nipošto. To je samo eliminacijski faktor.

[Lastan]

Meni je nepojmljivo da bi neki moj partner vjerovao u bilo što nadnaravno ili glupo. Nije dovoljno da nije katolik.

Može misliti kako je David Icke kul lik i čvrsto vjerovati da čovječanstvo kontroliraju ljudi reptili. Nema tih osobina ni kvaliteta koje bi mogle napraviti ravnotežu i donekle poništiti reptile.

Prihvaćanje takvog čega mi je u toj mjeri odbojno da bi takvo saznanje trenutno "ugasilo" bilo kakvo oduševljenje koje je do tog trenutka nastalo.
Ne mogu se uživjeti u neku kvalitetu osobe koja bi postojala mimo reptila, a da bi meni bila prihvatljiva.

Dakako, to ne znači da su super i najkul svi koji ne vjeruju ni u boga ni u nešto glupo. O, ne, nipošto. To je samo eliminacijski faktor.

What she said.

[Emericzy]

Meni je nepojmljivo da bi neki moj partner vjerovao u bilo što nadnaravno ili glupo. Nije dovoljno da nije katolik.

Može misliti kako je David Icke kul lik i čvrsto vjerovati da čovječanstvo kontroliraju ljudi reptili. Nema tih osobina ni kvaliteta koje bi mogle napraviti ravnotežu i donekle poništiti reptile.

Prihvaćanje takvog čega mi je u toj mjeri odbojno da bi takvo saznanje trenutno "ugasilo" bilo kakvo oduševljenje koje je do tog trenutka nastalo.
Ne mogu se uživjeti u neku kvalitetu osobe koja bi postojala mimo reptila, a da bi meni bila prihvatljiva.

Dakako, to ne znači da su super i najkul svi koji ne vjeruju ni u boga ni u nešto glupo. O, ne, nipošto. To je samo eliminacijski faktor.

Ja razumijem takav pogled na stvari, ali hoću reći da stvari nisu tako jednostavne. Postoje vjerovanja utemeljena u našoj kulturi i vjerovanja koja nisu u njoj utemeljena. Te dvije stvari jednostavno nisu jednake.

Naša je kultura do vrata utopljena u kršćanstvo i njime prožeta. Biti vjernik u toj kulturi nije znak gluposti nego kulturne konvencionalnosti. Druga vrsta kulturne konvencionalnosti razne su forme ateizma i agnosticizma. U mojim očima, jedna od tih konvencionalnosti je iracionalna, a druga racionalna.

Ako si dijete naše kulture, a izlaziš i iz jedne i iz druge alternative, moraš za to imati žestok razlog, racionalan ili iracionalan. To je još jedan korak dalje od naše kulture. Tim korakom sasvim ispadaš iz okvira. U slučaju da to ima racionalni temelj, skidam kapu; to je onda žestoki mentalni domet. U slučaju da nema, riječ je o žestokom mentalnom krahu.

Dakle, ne bi trebalo izjednačavati konvencionalnu, tradicionalnu iracionalnost i žestoki mentalni krah.

[Donna Sole]

Dakle, ne bi trebalo izjednačavati konvencionalnu, tradicionalnu iracionalnost i žestoki mentalni krah.

sve sam razumila ali bi ja ipak volila oslikavanje jednim od tvojih primjera, metaforica i to...

[Perzefona]

Meni su najkulji oni koji preziru vjeru, al vjeruju u horoskope, Tajne, alternativu, duhovnost, tarot i slične pizdarije.

[Eks]

Meni su najkulji oni koji preziru vjeru, al vjeruju u horoskope, Tajne, alternativu, duhovnost, tarot i slične pizdarije.

Ja vjerujem samo u undin horoskop. Moram.

[Tea Tree]

Meni su najkulji oni koji preziru vjeru, al vjeruju u horoskope, Tajne, alternativu, duhovnost, tarot i slične pizdarije.

Smatraj da sam pod vjerovanje u nešto glupo ubrojala ovo što i ti, a tome dodaj reiki, razne duhovne seminare, bioenergiju, homeopatiju, razne magije itd. Uglavnom, što god ti padne na pamet te vrste.

[karambol]

Smatraj da sam pod vjerovanje u nešto glupo ubrojala ovo što i ti, a tome dodaj reiki, razne duhovne seminare, bioenergiju, homeopatiju, razne magije itd. Uglavnom, što god ti padne na pamet te vrste.

Vjera I nada se drze ruku pod ruku. U nekog jarca svi vjerujemo. Pa I u to da cemo.se ujutro probuditi. Vjerujem da me dijete voli...vjerujem da ce biti bolje...ili se nadam?
Ne osudjujem nikoga tko vjeruje u nesto, ako mu to pomaze da bude bolja I sretnija osoba. Vjerujemo I u pravdu, ljubav...a mislim da je to na gotovo istoj razini iracionalnosti kao I vjerovanje u horoskop...

[Tea Tree]

Ja razumijem takav pogled na stvari, ali hoću reći da stvari nisu tako jednostavne. Postoje vjerovanja utemeljena u našoj kulturi i vjerovanja koja nisu u njoj utemeljena. Te dvije stvari jednostavno nisu jednake.

Naša je kultura do vrata utopljena u kršćanstvo i njime prožeta. Biti vjernik u toj kulturi nije znak gluposti nego kulturne konvencionalnosti. Druga vrsta kulturne konvencionalnosti razne su forme ateizma i agnosticizma. U mojim očima, jedna od tih konvencionalnosti je iracionalna, a druga racionalna.

Ako si dijete naše kulture, a izlaziš i iz jedne i iz druge alternative, moraš za to imati žestok razlog, racionalan ili iracionalan. To je još jedan korak dalje od naše kulture. Tim korakom sasvim ispadaš iz okvira. U slučaju da to ima racionalni temelj, skidam kapu; to je onda žestoki mentalni domet. U slučaju da nema, riječ je o žestokom mentalnom krahu.

Dakle, ne bi trebalo izjednačavati konvencionalnu, tradicionalnu iracionalnost i žestoki mentalni krah.

Pa Emer, bog ti pomog'o!
Mislim, evo, pitat ću i ja, kao i Chili o tom mentalnom krahu, ali te ne kužim.

Pa kako to misliš da čovjek mora vjerovati u nešto nadnaravno, inače je u pitanju žestok mentalni domet ili žestok mentalni krah?
Ne znam kako da ti kažem, meni je to standard. Nema odstupanja. Nema vjerovanja u Djeda Mraza za odrasle.
Ne može vjerovanje u pizdarije biti dio kulture u 21. stoljeću. Ne može.
Mogu samo donekle imati razumijevanja za ljude koji su odrasli u vjerskom okruženju, ali ne mogu prihvatiti da odrasli ljudi i dalje vjeruju u nešto za što nema dokaza da postoji.
Evo, skrušeno priznajem da možda jest od pomoći u mom slučaju što nisam odrasla u vjerskom okruženju, ali koliko mislim da poznajem sebe ne vjerujem da bih dan danas bila vjernik čak i da jesam odrasla u takvom okruženju.

Misliš stvarno da se treba raditi o žestoko mentalnom dometu ili žestokom mentalnom krahu da se ne prigrle sve moguće alternativne pizdarije, ove koje sam gore nabrojala, a i one koje nisam. Tko god mi ovo zamjerio ili ne zamjerio, ali ću reći da za ne prihvatiti takvo što treba jedino zdrav razum.

[Éowyn]

Ja bih bila sama sa sobom mozda za deset godina. Trenutno se jos trazim i ne ispunjavam vlastite kriterije

Uporno pokusavam mijenjati kod sebe ono sto mi smeta kod drugih, ali mi bas i ne ide

Nikad nisam bila pretjerano temperamentna, ne vicem, ne durim se i nisam ljubomorna. Ali, znala sam grintati bezveze, a to mi kod drugih ljudi smeta.

I onda sam pokusala nauciti dobro razmisliti prije nego sto pocnem prigovarati. Pokusati dokuciti da li me nesto stvarno naljutilo ili sam preosjetljiva iz nekih drugih razloga.. I sad na kraju uopce nemam normalne reakcije, vec se dva dana sama sa sobom dogovaram imam li se pravo naljutiti ili ne

To mi je postala najveca mana. Osim toga, neuredna sam, ne znam kuhati jestiva jela i nije mi pretjerano stalo do kucanskih poslova.

Od pozitivnih strana, mislim da sam prilicno ljubazna, cesto sam nasmijana i zelim da se ljudi u mom drustvu osjecaju ugodno.

Ne znam do koje sam mjere zabavna. Prilicno sam nepredvidiva po tom pitanju. Skakala sam padobranom, ali nisam bas neki ovisnik o adrenalinu. Najradije sjedim doma i citam

[Tea Tree]

Obustavite sve, uključite HRT3, upravo je počeo Kao da je bilo nekad.

[Karlinjo]

Oto naravno i nadnaravno bih recimo usporedio s filmovima.

Nekoga recimo boli glava od 3D filmova, može gledati 2D film i uživati cijeli život, netko možda i sa nijemim filmovima, ipak ako je cilj prenijeti realnost onda je 3D bliže toj realnosti. Nekad će se možda moći prenositi štajaznam miris, osjet, ... a onda će to bit još realnije iako će možda biti dosta nepodnošljivo, mnogi bi mogli moliti da to ne bude dio standardnog paketa.

Štajaznam, meni je nadnaravno još jedna dimenzija stvarnost koja nekad može ići na živce, a nekad biti zanimljiva ... tako nešto, ... jedan osjet, tamo vamo.

[Lastan]

Dakle, ne bi trebalo izjednačavati konvencionalnu, tradicionalnu iracionalnost i žestoki mentalni krah.

Meh. Konvencionalna iracionalnost još je uvijek iracionalnost. Nije me previše briga zašto netko ne misli; bio lijen ili lud, svejedno ne misli.

[Lastan]

Evo, skrušeno priznajem da možda jest od pomoći u mom slučaju što nisam odrasla u vjerskom okruženju, ali koliko mislim da poznajem sebe ne vjerujem da bih dan danas bila vjernik čak i da jesam odrasla u takvom okruženju.

Ja sam odrastao u vjerskom okruženju.
Ne smatram to posebno otegotnom okolnošću, pod uvjetom da uključiš mozak.

[ElliQuinn]

Zašto bih bila u vezi s nekim poput mene? Pa, na prvi pogled bi izgledalo kao da je doista zanimam, a mogu i doći do riječi.
Zašto ne bih bila u vez s nekim poput mene? Nije normalno da je netko toliko neambiciozan i nemotiviran, i da me nogom šutneš neću se pomaknuti. K tome, ovisna sam o svim sredstvima koja omoguću eskapizam bez kemijskih pomagala - nema života dok se čita knjiga, igra neka igra...

[Tea Tree]

Ja sam odrastao u vjerskom okruženju.
Ne smatram to posebno otegotnom okolnošću, pod uvjetom da uključiš mozak.

Samo boldano, ništa žestoko nije potrebno.

A, eto, naglasila sam to okruženje radi nekog, uvjetno rečeno, poštenja u razgovoru. Nekome se može činiti da to jest olakotna okolnost iako se zapravo slažem s tobom.

[Gazda]

Ne samo da ih ne možemo ignorirati, nego se stalno moramo podsjećati da su legitimni. Jesu, pa ma koliko nam se gadili. Demokracija kaže da su legitimni. Ako ih pokušavamo delegitimizirati, gazimo po demokraciji. Njihovi stavovi moraju se dozvoliti u javnoj komunikaciji sve dok eksplicitno ne krše zakon.

Demokracija nije naše pravo, nego pravo našeg protivnika.

Činjenica je da imamo narod koji je na prvu loptu pretežno desno orijentiran, ksenofobičan, homofobičan i crkvoljuban. Nije to baš jako jednostavno, jer taj desni narod uporno na izborima glaca kontra desnici, nije baš pobožan usprkos crkvoljublju itd. itd. Taj je narod dakle kontradiktoran i ogrezao u hipokriziji. I mi to moramo prihvatiti ako smo obrazovani, osviješteni i liberalno orijentirani.

Ne možemo mi sad odabrati drugi puk zato jer nam se ovaj ne sviđa. Kao osviješteni želimo ga učiniti boljim, tolerantnijim; želimo ga osvijestiti. A to ne ide bez razumijevanja. Ne ide toljagom, nego strpljivim trajnim obrazovanjem desetljećima i stoljećima uz razumijevanje razloga za pučke stavove, za mjesto koje ti stavovi igraju u svakodnevnom životu, za način na koji se uklapaju u cjelokupni životni habitus itd. itd.

Tog razumijevanja desnice na ljevici -- koja bi, kakti, trebala predvoditi osvještavanje -- generalno nema. I zato osvještavanje ne funkcionira. Zato je Jugoslavija na tom polju napravila suhi kurac i zato su se sve luđačke ideje, stavovi i sva vjerovanja vratila punom silinom čim je Juga propala i režimska stega popustila.

Nema razumijevanja jer nema ni razmišljanja. Jer se životni stavovi upijaju od sredine koja nam najviše imponira, bez puno analize. Jer je većina stavova o životu automatska. Jer većina ljudi (i lijevih i desnih) ima talibanski pristup svjetonazoru. I najradije bi neistomišljenike nekako uklonila s javne scene. Najradije bi "raspustila puk i izabrala neki drugi".

I zato još dan-danas imamo (i još ćemo pola stoljeća imati) podjelu društva na ustaše i partizane. A da četnici nisu pobjegli 1995. imali bismo trojnu podjelu. Sve su tri strane glupe na sličan način. Na sličan su način nedemokratske. Ne razumiju suštinu demokracije. I zato demokraciju niti nemamo. Ne želi ju ni ljevica niti desnica. Imamo samo sukob dvije-tri pasmine nedemokracije.

Ljudi, molim vas, čitajte ovo, jako je važno.

[Beau]

Meni su najkulji oni koji preziru vjeru, al vjeruju u horoskope, Tajne, alternativu, duhovnost, tarot i slične pizdarije.

Uf, evo da skužim da mi frajer brije na Tajnu, mislim da bi mi sve lađe potonule. To mi je baš hardcore tupoća.
Bolje bih podnijela i tarot i reiki

Al priznajem da astrologiju, kolko se god trudila, ne mogu ignorirat.
Ne mogu si pomoć, tolko toga mi govori da tu ima nešto

[Beau]

Pa kako to misliš da čovjek mora vjerovati u nešto nadnaravno, inače je u pitanju žestok mentalni domet ili žestok mentalni krah?

Ja nisam tako shvatila Emericija

[Donna Sole]

Ja nisam tako shvatila Emericija

Ni ja..
A što su to Tajne?

Inače, horoskop je suprotno vjerovanje od kršćanske religije.
Na to gledam kao na zabavu i ne smeta mi kad neko brije na to.Jednako mislim o duhovnosti i alternativi.

Mislim da većina ljudi nađe neku "štaku" kojom se oslanja u svojoj nemoći.


Blago onima koji se ufaju u čistu znanost.

[Beau]

Ni ja..
A što su to Tajne?

Inače, horoskop je suprotno vjerovanje od kršćanske religije.
Na to gledam kao na zabavu i ne smeta mi kad neko brije na to.Jednako mislim o duhovnosti i alternativi.

Mislim da većina ljudi nađe neku "štaku" kojom se oslanja u svojoj nemoći.


Blago onima koji se ufaju u čistu znanost.

Ma Tajna je ta neka mega popularna knjiga neke tuke.
A otkriva tajnu kako biti sretan, odnosno ne to, nego kako postići da ti se u životu ostvaruje sve što poželiš.

Nisam čitala, samo odlomak dva, al kolko sam skužila tajna je u tome da po čitave dane mantraš bit ću bogata, bit ću bogata
Pošto nisam čitala knjigu, ne znam kolko je puto potrebno ponoviti bit ću bogata prije nego postaneš bogata

U Beogradu je prije nekoliko godina otvoren fakultet astrologije.
Ja bi to studirala

[..a unda]

Ljudi, molim vas, čitajte ovo, jako je važno.

pa, ono, kao jest, izgleda sve ok, sve je to lijepo, ali nije to bas tako..

razumijem sto je (mozda) htio rec, ali razumijem i sto je rekao. post mu je doboko kontradiktoran, ok..mozda mora i bit kad se nesto zeli ukratko rec, ali ne i dijalektican, ako je to bila zelja, jednostran, opterecen usprkos trazenju pozicije kao tocke ravnoteze i bez nekog sireg razumijevanja hrvatskog boga uroborosa..

tako gledajuci na emericijev post, meni je taj post sasvim..sasvim ontopik, bez ikakve ironije..

eto, ukratko..