Što je obitelj?

[Perzefona]

Ne rugaju li se mladenke s trbuhom do zuba braku, posebno kad obuku bijelu vjenčanicu i još se vjenčaju u crkvi? Ili to nije ruglo samo zato što su žene, a udaju se za muškarca?

To je eventualno poruga stupanju u brak, ceremoniji braka. Ne kužim, po čemu je to ruganje braku samom?

Meni se čini da je od braka s vremenom ostalo samo to da je to zajednica muškarca i žene, sve ostalo je već odbačeno s vremenom, djevičanstvo, dogovoreni brakovi, pravo prve noći ili kako već i sad se za tu tanašnu slamku hvata. Muškarac i žena, Adam i Eva. Stvarno?

Najstvarnije. Brak je pravna kategorija. Mislim, o čemu ti? I da, pravno je definiran kao zajednica muškaraca i žene. Koje sve ostalo? Nema ostalog.

Ja sam ovdje totalno offtopična jer me nimalo ne zanima problematika. Briga me i za konvencionalni brak i za njegovu propast i za nastojanje gejeva da i oni dobiju propalu stvar , samo mi je malo čudno čitati što se sve braku, najčešće romantično, pripisjuje.

[..a unda]

Ma znas sta mene najvise muci, da ti pravo kazem... krenem ja tako razmisljat sta bi bilo da zivot nije kurva, nego da je kita ruzicastog cvijeca recimo? I onda skontam da to onda znaci da niko nikog ne bi ni trebao usvojit. I taman se izgubim u rozim bojama kadli me opandrci pesimizam. Eee...ali kakav je to svijet u kojem pederi nemaju koga usvojit? Tuzan i crn. I shvatim da zivot nije eto takav kakav je, a mi samo u njemu zivimo, nego je zivot defakto kurva, jebiga.

ma opet ti drlindas u krug. nije zivot kurba. ne treba njemu..njoj.. placat da te zajebe. cek malo..zivot je kurba. transrodno mi to nesto zvuci. korektnije bi bilo rec..zivot je kurab.. ili..zivota je kurba.. sta nije tako? :kokioce:

dakle, ako nas ko zajebe, to smo uglavnom mi sami. sebe, jel. ok, treba i srece imat, sta jes, jes..ali, nikakav personificirani zivot. drugim rijecima, zivot, jebiga to sam ja.

iz svega ovoga sto si napisala, ja sam jedino shvatio da je poanta da je ono sto ti zelis..kita. jedna velika kita. velika ko zivot. zivotna kita..kita svuda oko nas. jel tako, tako je..

drugo..ma jel ti ustvari samo oces rec da nisi da homoseksualci usvajaju djecu i da nemaju pravo na brak, ai ta obitelj im je nekako, nesto ono..sta, kakva obitelj, nema tu obitelji.. jel ti to oces rec ili upravo suprotno, ali donekle suprotno, onoliko kolko ti mislis da bi kita trebala bit ruzicasta i, naravno, s ostalim pripadajucim atributima kojima ces se veselit, pa makar toliko javno, kolko drugi se mozda tome isto vesele tajno i upravo je u tome citav problem?

[..a unda]

Najstvarnije. Brak je pravna kategorija. Mislim, o čemu ti? I da, pravno je definiran kao zajednica muškaraca i žene. Koje sve ostalo? Nema ostalog.

pa al ga je problem redefinirat? ..nuzda zakon mijenja..

[Perzefona]

pa al ga je problem redefinirat? ..nuzda zakon mijenja..

Nije. Jel ga problem ostavit tako? Ako jest, zašto? Retoričko pitanje. Ne odgovaraj!

Isuse, uvući ćeš me u raspravu koja me uopće ne zanima.

[ali]

Ja bih raspravljala (čini se napeta tema općenito) ali nažalost ne mogu dok mi netko ne objasni čemu uopće služi ikakav brak

[..a unda]

Nije. Jel ga problem ostavit tako? Ako jest, zašto? Retoričko pitanje. Ne odgovaraj!

Isuse, uvući ćeš me u raspravu koja me uopće ne zanima.

..ma je ili nije, kod nas se na to uopce tako ne gleda. kod nas je trenuto problem nuzda, ne zakon..

kako ga ostavit? da je brak zajednica muskarca i zene? a kako ces ga ostavit, kad to nije tako. mislim, mos ti donjet i zakon da je zemlja ravna ploca na tri slona na kornjaci, sto je u biti implicitno kod nas i doneseno, ali ono..cermu takav zakon osim ako se ne zeli proglasiti monopol na nuzdu.

necu ti odgovarat. samo se ti opusti..

[..a unda]

Ja bih raspravljala (čini se napeta tema općenito) ali nažalost ne mogu dok mi netko ne objasni čemu uopće služi ikakav brak

evo nje sada, naucila skakat padobranom pa se kurci..

ma nije to sad tako bitno. brak sluzi, valjda..ne znam..necemu. mora bit da sluzi, ne bi valjda neko nesto izmisljao ono, bezveze.

inace, brak u mom selu znaci i plicinu, siku, hrid. tako da bi tvoje pitanje moglo znacit i..cemu sluzi ikakva sika? ili cemu sluzi brak, ako ne mos panulavat oko njega?

tj, jel ti to isto retoricki pitas ili bi se samo malo udavala, pa skupljas informacije da vidis sta te ceka?

[Margarita]

Ja bih raspravljala (čini se napeta tema općenito) ali nažalost ne mogu dok mi netko ne objasni čemu uopće služi ikakav brak

To ti je ko da pitaš čemu služi trajni nalog.

[ali]

Ozbiljna sam
Kad bi netko konačno bacio na stol kakav jasan argument za brak uopće tj. argument da je brak kao takav bitan za nešto (i što točno, to i jest moje pitanje otprilike) i nekome a zbog nečeg (čega?) pa da se može jasno vidjeti u čemu je krucijalna razlika između života u braku i ne-braku...e onda bih valjda mogla konačno (bar u svrhu diskusije na forumu) oformiti stav zašto bi neki ljudi trebali biti u braku a neki ne. Ili: kojim bi ljudima brak smio biti dozvoljen a kojima zabranjen
Jer ako danas imamo brak kao nekakav relikt rimskog braka ili čega već, a bog zna da se odonda promijenilo štošta u "braku" i da je brak evoluirao u ne znam ni ja što (da ne kažem mutirao ili još bolje: degenerirao ), onda bi me zbilja zanimalo što je uopće poanta braka u 21.stoljeću. i što je onda očuvanje te poante a što skrnavljenje.

Eto, kad bih to saznala možda bih sudjelovala u raspravi Brak pederima ili ne, ovako ću čekati dok mi netko ne odgovori na pitanje

[Eks]

..ako su glupi, onda su jedino glupi zato sto se s tobom nisu konzultirali, potrazili savjet..mudrost zivotnu neku i sretni i veseli zen-odskakutali.
..ali, onda ima tu vise onih koji su glupi. citav svijet je skoro glup, a sad napokon znamo i zasto..

eto, kad se nema kuda, onda je tu uvijek pouzdana simbolika. nasa tema nije karakter i simbolika tog, kako ti kazes..konvencionalnog braka, jer je svaki valjda hetero brak konvencionalan, narocito oni brakovi koji valjda sluze da bi se napokon konvencionalno ko munjeni sapun mogao prasit sa strane..iako bi ti htio da to bude nasa tema ili glavni dio teme, nekako dovuc ili konvencionalno govoreci, dojebat temu do toga.

eto i simbolicno govoreci, sad mi pada na pamet sto bi to sve bio konvecionalan brak. valda isto kao i sve sto je konvencionalno..konvencionalni rat npr?
tako bi imali i brak. konvencionalni brak i specijalni, atomski ili kakav vec brak. mislim, ima logike ako vec postoji atomska, nuklearna obitelj.
dakle, konvencionalna obitelj bi bila nuklearna, a homoseksualna obitelj bi bila..termonuklearna? ..subverzivna obitelj? ..trol obitelj?
ma nek bude sta oce, ali nuklearna nece..to je ime vec zauzeto. hrvat-zauzeto.

oce ribe vozit biciklu i sta sad. ako ostale ribe oce vozit biciklu, oce i oni. prilagodjavaju se, sta sad.
sta bi oni sad trebali osnivat da te oni ne nadrazuju, a ti tako volis bit ne nadrazen. konvencionalno nenadrazen, jel. trebali bi bi osnovat svoju vodu, svoj zrak, svoj svijet, svoju crkvu..sve svoje, sve..i gle, mic po mic, oni ce bit ti koji su konvencionalni, a nase pravo na konvencionalnost, dominantnu konvencionalnost, nestat ce, mi cemo se morat njima prilagodjivat, nasa utocista ostat ce razorena, atomska obitelj nije, prasenje sa strane nece, atomski ce nam uzet od obitelji krv, a kad nam uzmu krv, zna se da ode i zemlja i tako, frka prava, praiskonski strah, isti onaj koji je nastao prije big benga, prije, dakle, onog neceg sto zovemo svasta nesto, pravi onaj strah, jedan i jedini osjecaj koji iskreno i zaista postoji, iz kojeg je sve nastalo, koji bijase u pocetku, doduse kao rijec, u pocetku bijase rijec, ali koja rijec..frka, jebote..eto, ta rijec, te rijeci bijase u pocetku, a mi to izromantizirali, pa ukonvencionirali i mislimo ko zna sta je uzviseno receno za pocetak..
neki govore da u pocetku bijase receno..ovo je mali korak za mene, a veliki za..upsss..

dakle, morat cemo napokon priznat, da postoje, koliko god to nama bilo neshvatljivo, da postoje nacisti homoseksulaci, fasisti homoseksualci, proleteri homoseksualci, vjernicki fanatici homoseksualci, talibani i katolibani, zidovi homoseksualci, aboridzini homoseksualci, dalmatinci homoseksualci, konvencionalni, nekovencionalni homoseksualci, anarhisti homeoseksualci i da, iako neki ne zele te neke konvekcijske, jel, simbole za sebe, zele za one koji ih zele, to sto to tebe nadrazuje, oni zaista s time nemaju nikakve veze. ni ka kve. a narocito ih nije briga sto je tebi sve to glupo te idiotski. imaju ljudi i svojih problema..ne treba im jos i uzvisivanje sebe unizavanjem drugih..

Trol obitelj Ovo je vrijedno citiranja u kompletu.

[Eks]

Zbunili ste me. Ajte se prvo dogovorite, skupa s undom, što je brrak pa kad ja budem prisebnija ću odgovoriti.

[Emericzy]

Zašto ta simbolika ne bi bila njihova onoliko koliko je tvoja ili moja?

Zato jer je heteroseksualna. Od čega su se oni odmakli.

Oni su vegetarijanci ali hoće jesti meso.

Mislim, nek jedu, u krajnjoj liniji, rekao sam već, nije da će meni od toga pasti kruna s glave, ali mi je to glupo i jeftino, nakon što su napravili golemi cirkus e da bi ih cijeli svijet priznao kao punopravne i legitimne vegetarijance.

[Perzefona]

Oni su vegetarijanci ali hoće jesti meso.

Mislim, nek jedu, u krajnjoj liniji, rekao sam već, nije da će meni od toga pasti kruna s glave, ali mi je to glupo i jeftino, nakon što su napravili golemi cirkus e da bi ih cijeli svijet priznao kao punopravne i legitimne vegetarijance.

To!

Oni su ateisti koje vrijeđa što vjernici vjeruju da oni ne idu u raj. U koji oni ne vjeruju. Jer nisu vjernici. Ali ti, ako jesi vjernik, imaš vjerovati da oni idu u raj.

Oni ne vjeruju da hvatanje za gumb kad vidiš dimnjačara donosi sreću i rugaju se tvom praznovjerju, ali popizde na tebe ako se nisi uhvatila za dva gumba kad lijepo vidiš da oni nemaju gumb nego ciferšlus.

[Margarita]

Zato jer je heteroseksualna. Od čega su se oni odmakli.

Simbolika je "vjernost do groba", čak i prije rođenja i poslije smrti, a ne bi, ne bi, homo, hetero, trans...

[Perzefona]

Ha? Otkad je vjernost imanentna braku? Ja sam mislila da to vjeruju još samo prevarene žene na ŽuD-u koje, kad doznaju da ih muž vara, planiraju mu uzeti pokretnu i nepokretnu imovinu i ogolit ga do kože. I isto takvi muževi koji misle da imaju pravo potjerati na ulicu ženu koju su uhvatili u preljubu. I onda se zabezeknu kad čuju da to što ih partner vara nikoga na sudu ne zanima i nitko ih to i ne pita.

[Eks]

Ali, što je onda uopće brak?

Što se tiče vjere, jebiga, koncept u kojem netko vjeruje da ateisti idu u pakao meni nekako nije u skladu s... a ne znam više čime, ali nije mi baš fer koncept.

[Perzefona]

Ali, što je onda uopće brak?

Što se tiče vjere, jebiga, koncept u kojem netko vjeruje da ateisti idu u pakao meni nekako nije u skladu s... a ne znam više čime, ali nije mi baš fer koncept.

Brak je ugovor. Mislim, zar to zbilja ljudima nije jasno?

Evo je, kako mi se namjestila. Što te, pardon, boli kurac za ikakav koncept vjere, kad u Boga ne vjeruješ?

To je kao da ja idem objašnjavati nešto ljudima na Alternativi, a sve mi je tamo do zla boga smiješno. Zapravo nisam nikad ni bila tamo.

[Margarita]

Ha? Otkad je vjernost imanentna braku?

Eh, pričamo simbolično. Ono, prsten, krug, u krug, u beskraj, u zlu i dobru, i bez izlazaka, pomilovanja, nagradnog, uvjetnog...

[Eks]

Brak je ugovor. Mislim, zar to zbilja ljudima nije jasno?

Evo je, kako mi se namjestila. Što te, pardon, boli kurac za ikakav koncept vjere, kad u Boga ne vjeruješ?

To je kao da ja idem objašnjavati nešto ljudima na Alternativi, a sve mi je tamo do zla boga smiješno. Zapravo nisam nikad ni bila tamo.

Hm, kad bi se religije okanile uplitanja u društvo i kako netko živi i na što ima pravo, a na što ne, onda bi me bolio kurac.

Alternativa mi ne kuca na vrata da recimo zabrani pobačaj, stavi na stup srama one koji se drže za istospolne ručice i sl. S njima stoga i nemam problema. Savršeno me ne zanima tko pije kakav otrov tamo.

[Perzefona]

Eh, pričamo simbolično. Ono, prsten, krug, u krug, u beskraj, u zlu i dobru, i bez izlazaka, pomilovanja, nagradnog, uvjetnog...

Koji prsten? Meni je mama pričala da ona i tata nisu imali vjenčano prstenje na vjenčanju. Kupili su si naknadno, kad je to postala moda.

[Eks]

I da, kad pričam o braku, razlikujem brak iz ljubav i ove nakaradne tvorevine koje se samo zovu brakom, a zapravo su cirkus. Smatram da svi imaju pravo na jedno i drugo. Zašto bi to bio samo heteroseksualni cirkus? I zašto se bore da u zakon uđe definicija da je to brak muškarca i žene ako to već nije u zakonu? Dakle, tek trebaju izboriti pravo da to bude samo njihov cirkus. I to samo zato da bi nekom uskratili pravo.

[Margarita]

Koji prsten? Meni je mama pričala da ona i tata nisu imali vjenčano prstenje na vjenčanju. Kupili su si naknadno, kad je to postala moda.

A kajaznam, mislila sam da je to simbolika. I kad ga staviš da postaneš nevidljiv, za sve.

[ali]

Zbunili ste me. Ajte se prvo dogovorite, skupa s undom, što je brrak pa kad ja budem prisebnija ću odgovoriti.

Brak ti je ono što je potrebno čovjeku koji ne zna odgovor na pitanje koji je smisao života (a naravno da ne zna jer ne samo da taj ne zna nego nitko ne zna jel, da ne bi mislili da ja mislim da neki znaju , no eto neki imaju potrebu živjeti u iluzijama) kako bi imao osjećaj da je pronašao Odgovor i tako spasio sebe rizika da u budućnosti upadne u egzistencijalističku depricu.

Također je korisno u situacijama kad se moraš opisati sebi ili drugima. Uvijek možeš reći "ja sam se udala", to zvuči daleko bolje nego "pa eto ništa...ja samo živim". Pariš besmislen.
Ili npr. obitelj.
Imaš obitelj? ahaha, treba imati Obitelj, ta je vrjednija

[ali]

Ali, što je onda uopće brak?

Ne pitaj ti sad mene, ja sam prva pitala

[Eks]

Brak ti je ono što je potrebno čovjeku koji ne zna odgovor na pitanje koji je smisao života (a naravno da ne zna jer ne samo da taj ne zna nego nitko ne zna jel, da ne bi mislili da ja mislim da neki znaju , no eto neki imaju potrebu živjeti u iluzijama) kako bi imao osjećaj da je pronašao Odgovor i tako spasio sebe rizika da u budućnosti upadne u egzistencijalističku depricu.

Također je korisno u situacijama kad se moraš opisati sebi ili drugima. Uvijek možeš reći "ja sam se udala", to zvuči daleko bolje nego "pa eto ništa...ja samo živim". Pariš besmislen.
Ili npr. obitelj.
Imaš obitelj? ahaha, treba imati Obitelj, ta je vrjednija

SAd sam se sjetila jednog susreta s bivšim kolegom s faksa, njegovom ženom i dvoje djece. I moje face kad me pitao "a što ima kod tebe".