Lesarov prijedlog - 21% smanjenje place drzavnim krpeljima

[miky0]

Lesar predlaze smanjnje place drzavnim duznisnicima za 21%.

Sto mislite o ovom Lesarovom prijedlogu?

Populizam ili prijedlog vrijedan divljenja?

Kako komentirate komentare iz kukulele i kradezeovog tabora na ovaj prijedlog?

[Pero]

Populizam.

[miky0]

Zasto je to populizam?

[Pero]

Zato što si ti dao na izbor dvije mogućnosti. I ja sam se opredijelio za jednu. Misliš da svoje mišljenje na temelju tvojih odabira trebam detaljnije obrazlagati?

[karambol]

Zasto je to populizam?

Zato jer je to rekao on, koji je iz istog plemena I zbog trenutka I okolnosti u kojima je izrecen...taj tzv. prijedlog...

[miky0]

Zato što si ti dao na izbor dvije mogućnosti. I ja sam se opredijelio za jednu. Misliš da svoje mišljenje na temelju tvojih odabira trebam detaljnije obrazlagati?

Da,mislio sam da ipak obrazlozenje ide uz bilo koju opciju.

Pretpostavljam da se jedino rasprava na taj nacin moze vodit kvalitetnije.

[miky0]

Zato jer je to rekao on, koji je iz istog plemena I zbog trenutka I okolnosti u kojima je izrecen...taj tzv. prijedlog...

Kakvog plemena,kojih okolnosti...?

[Pero]

Da,mislio sam da ipak obrazlozenje ide uz bilo koju opciju.

Pretpostavljam da se jedino rasprava na taj nacin moze vodit kvalitetnije.

Lijepo, hoćeš obrazloženje - evo ti obrazloženja. Ja radim u multinacionalki. X hiljada ljudi u Y zemalja. Moj CEO godišnje pokupi minimum 9milUSD. U posljednje 4 godine promijenio je 4 šefa divizije zato što nisu ostvarili zadani EBIT. Al je guba pričati da li neki državni službenik ili direktor državnog poduzeća ima npr. 20000kn plaće.

[miky0]

Lijepo, hoćeš obrazloženje - evo ti obrazloženja. Ja radim u multinacionalki. X hiljada ljudi u Y zemalja. Moj CEO godišnje pokupi minimum 9milUSD. U posljednje 4 godine promijenio je 4 šefa divizije zato što nisu ostvarili zadani EBIT. Al je guba pričati da li neki državni službenik ili direktor državnog poduzeća ima npr. 20000kn plaće.

Ok,ako aludiras na bizarni iznos za neke iole ozbiljnije financijske strukture,onda sam tu jos radikalniji,jer oni primaju placu,a poduzece (drzava) radi s minusom,tako bi im ja srezao primanja za 100%,a ovrhom naplatio sve ono sto su primili u zadnje 22 godine.

No,da se vratim na samu temu,zanima me,zasto je populizam trazenjenje smanjenja place,a odbijanje tog prijedloga prihvatljiv?

[Bara huda]

Ok,ako aludiras na bizarni iznos za neke iole ozbiljnije financijske strukture,onda sam tu jos radikalniji,jer oni primaju placu,a poduzece (drzava) radi s minusom,tako bi im ja srezao primanja za 100%,a ovrhom naplatio sve ono sto su primili u zadnje 22 godine.

No,da se vratim na samu temu,zanima me,zasto je populizam trazenjenje smanjenja place,a odbijanje tog prijedloga prihvatljiv?

Miky0, ajde ovako iskreno reci sto mislis o sljedecem.

Da si ti neki drzavni sluzbenik koji prima placu iz budjeta....bi li pristao na uravnilovku svih drzavnih zaposlenika? Bez obzira na posao koji rade.
Recimo, po strucnoj spremi.
Tako da svi nkv imaju istu placu te sss i vss takodje, placa odgovara odredjenom rangu strucne spreme.
Ista stvar i s penzionerima...svima jednake penzije bez obzira kakva im je bila placa prije.
Sve se te place i penzije placaju iz budjeta, odnosno od onih koji su uplatili u drzavnu kasu.

Bi li to, po tebi, bilo pravedno i ok?

Privatne firme necu u to mijesati, ti si u ovom slucaju drzavni sluzbenik.

[Bara huda]

Lijepo, hoćeš obrazloženje - evo ti obrazloženja. Ja radim u multinacionalki. X hiljada ljudi u Y zemalja. Moj CEO godišnje pokupi minimum 9milUSD. U posljednje 4 godine promijenio je 4 šefa divizije zato što nisu ostvarili zadani EBIT. Al je guba pričati da li neki državni službenik ili direktor državnog poduzeća ima npr. 20000kn plaće.

Ja ovo ne kontam.

Ti radis u privatnoj firmi koja ovisi o profitu koji ostvari a ne o drzavnim jaslama ili?

Kakve veze ima drzavni sluzbenik koji dobiva placu iz proracuna sa onim sluzbenikom cija placa ovisi o profitu firme na trzistu?

[miky0]

Miky0, ajde ovako iskreno reci sto mislis o sljedecem.

Da si ti neki drzavni sluzbenik koji prima placu iz budjeta....bi li pristao na uravnilovku svih drzavnih zaposlenika? Bez obzira na posao koji rade.
Recimo, po strucnoj spremi.
Tako da svi nkv imaju istu placu te sss i vss takodje, placa odgovara odredjenom rangu strucne spreme.
Ista stvar i s penzionerima...svima jednake penzije bez obzira kakva im je bila placa prije.
Sve se te place i penzije placaju iz budjeta, odnosno od onih koji su uplatili u drzavnu kasu.

Bi li to, po tebi, bilo pravedno i ok?

Privatne firme necu u to mijesati, ti si u ovom slucaju drzavni sluzbenik.

Iskreno.

Da sam drzavni sluzbenik,i da mi se smanji placa 21%,tukao bi se nogom u guzicu jer barem imam placu iako poduzece (drzava) stvara minus.

Takve srece ljudi s privatnog trzista ipak nisu.

No,ne zelim u ovaj topic uvodit raspravu privatno-drzavno,vec iskljucivo kao potez lesara.

[Bara huda]

Iskreno.

Da sam drzavni sluzbenik,i da mi se smanji placa 21%,tukao bi se nogom u guzicu jer barem imam placu iako poduzece (drzava) stvara minus.

Znaci, tvoje znanje i trud je jednako vrijedno onome tko nema znanja i ne trudi se ali prima placu iz istog drzavnog izvora kao i ti.

Takve srece ljudi s privatnog trzista ipak nisu.

Istina, privatnici ovise o trzistu, svojim sposobnostima i drzavnom uredjenju koje im omogucava da se profiliraju kako spada i ostvare dobit.
No, da nema drzavne organizacije, uzmimo samo sto se tice skolstva i zdravstva , mislis li da bi mogao ostvariti toliku dobit ( cak i da ti drzava ide na ruku sto se tice poslovanja) da sam poplacas te dvije stvake bez pomoci drugih?

Sve je to u redu i ok dok se ne nadjes u situaciji da stvarno trebas platiti te usluge koliko one kostaju.

Znam nesto amera i njihov je stav takav....ako nisi u stanju platiti sam sebi, nemoj ocekivati da ce netko drugi to za tebe uciniti.
Evropski sistem socijalne pomoci drugima im je, najblaze receno, potpuno stran.

No,ne zelim u ovaj topic uvodit raspravu privatno-drzavno,vec iskljucivo kao potez lesara.

Ok, tu se ne bi stela mesat jer ne mogu nista pametno rec.
Ti si, dakle, za uravnilovku svih. Jer svi su na jaslama i svi su (drzavni ) gubitasi.

[miky0]

1.Znaci, tvoje znanje i trud je jednako vrijedno onome tko nema znanja i ne trudi se ali prima placu iz istog drzavnog izvora kao i ti.



2.No, da nema drzavne organizacije, uzmimo samo sto se tice skolstva i zdravstva , mislis li da bi mogao ostvariti toliku dobit ( cak i da ti drzava ide na ruku sto se tice poslovanja) da sam poplacas te dvije stvake bez pomoci drugih?

3.Sve je to u redu i ok dok se ne nadjes u situaciji da stvarno trebas platiti te usluge koliko one kostaju.

4.Znam nesto amera i njihov je stav takav....ako nisi u stanju platiti sam sebi, nemoj ocekivati da ce netko drugi to za tebe uciniti.
Evropski sistem socijalne pomoci drugima im je, najblaze receno, potpuno stran.



5.Ok, tu se ne bi stela mesat jer ne mogu nista pametno rec.
Ti si, dakle, za uravnilovku svih. Jer svi su na jaslama i svi su (drzavni ) gubitasi.

1. Ne,ali kao drzavni sluzbenik moram snosit suodgovornost sto me vode neznalice (politicari).

2. Pa i nema drzavne organizacije,gotovo nitko u ovoj drzavi ne stvara dobitak,osim odabranih (banke i telekomunikacije i sretnika koji izvoze na vanjska trzista svoje proizvode).

3. No,mi i dalje imamo gotovo besplatno zdravstvo,iako se generiraju minusi,pa je bas i dobar razlog (izmedju ostalih) smanjenje placa,da sistemu manje uzima.

4. Inace se apsolutno ne slazem s americkim socijalnim sustavom,te smatram jugoslavenski nacin,najboljim sistemom ikad na zemaljskoj kugli.

5. E vidis,ja sam otvorio temu s politickog stajalista,da vidimo kako ovu temu komentiraju sve politicke opcije,jer se prvenstveno mislilo na njihove place.

[karambol]

Kakvog plemena,kojih okolnosti...?

Iz plemena pijavica koje se samo rotiraju na vladajućim mjestima, više-manje... Nebitna je politička opcija jer svi odreda uživaju iste privilegije i svak se svakome obraća za potporu u privatlucima bez obzira na odglumljenu ili stvarnu "netrpeljivost" prema drukčijoj političkoj opciji ili ideji...
Teško da će se itko od saborskih zastupnika odreći bilo kojeg od svojih dobivenih užitaka, a tu se broji i plaća sa svim dodacima koje mogu ugrabiti...
Da su htjeli biti pravični i suosjećati s općom situacijom oduzeli bi, prvo Kerumu, sve plaće koje nije "zaradio" svojim bahatim nedolascima...i svima ostalima koji su samo šetači i ne sjede tamo i barem glume da ih zanima i da razumiju zašto su tamo...

Ovo mi je populizam jer se izgovara u vrijeme pred izbore i jeftino je skupljanje glasova ogorčenih i ljutitih...

Ima se tu još puno za reći, ali moram prvo poiti kavu...

[miky0]

Iz plemena pijavica koje se samo rotiraju na vladajućim mjestima, više-manje... Nebitna je politička opcija jer svi odreda uživaju iste privilegije i svak se svakome obraća za potporu u privatlucima bez obzira na odglumljenu ili stvarnu "netrpeljivost" prema drukčijoj političkoj opciji ili ideji...
Teško da će se itko od saborskih zastupnika odreći bilo kojeg od svojih dobivenih užitaka, a tu se broji i plaća sa svim dodacima koje mogu ugrabiti...
Da su htjeli biti pravični i suosjećati s općom situacijom oduzeli bi, prvo Kerumu, sve plaće koje nije "zaradio" svojim bahatim nedolascima...i svima ostalima koji su samo šetači i ne sjede tamo i barem glume da ih zanima i da razumiju zašto su tamo...

Ovo mi je populizam jer se izgovara u vrijeme pred izbore i jeftino je skupljanje glasova ogorčenih i ljutitih...

Ima se tu još puno za reći, ali moram prvo poiti kavu...

Ok,s tim se apsolutno slazem,no opet lesar jedini govori sto narod zeli cut,i zato jedan veliki plus za njega.

Moram i ja popit kavu,jos nisam stiga...

[karambol]

Ok,s tim se apsolutno slazem,no opet lesar jedini govori sto narod zeli cut,i zato jedan veliki plus za njega.

Moram i ja popit kavu,jos nisam stiga...

E, ovo boldano je populizam i nudiš odgovor na postavljeno pitanje...

A ovako kažu ...

Osnovna komponenta takvih strategija je korištenje senzibilnosti društva za materijalnu egzistenciju, te morala ili ekonomskih pitanja, koji su dio svijesti većine stanovništva i stoga ne zahtijevaju raspravu ili obrazloženje takve politike.

Populizam je usredotočen uglavnom na socijalne slojeve i društvene skupine, koje se u postojećem društvenom, ekonomskom i političkom poretku, nalaze u nepovoljnom položaju.

[miky0]

E, ovo boldano je populizam i nudiš odgovor na postavljeno pitanje...

A ovako kažu ...

Osnovna komponenta takvih strategija je korištenje senzibilnosti društva za materijalnu egzistenciju, te morala ili ekonomskih pitanja, koji su dio svijesti većine stanovništva i stoga ne zahtijevaju raspravu ili obrazloženje takve politike.

Populizam je usredotočen uglavnom na socijalne slojeve i društvene skupine, koje se u postojećem društvenom, ekonomskom i političkom poretku, nalaze u nepovoljnom položaju.

Dobro,no sto ima lose u populizmu? Pogotovo kad isti vladaju vec 20 godina?

[karambol]

Dobro,no sto ima lose u populizmu? Pogotovo kad isti vladaju vec 20 godina?

Ovo je loše.

Uglavnom se koriste takva pitanja, koja kod većine ljudi izaziva jake emocije protiv "neprijatelja" (po mogućnosti "oni koji su sada gore na vlasti") ili tzv. establishment. Cijene benzina, porez, kriminal, patriotizam i socijalna pravda su glavne teme populista.

Odgovore ili rješenja na složenija pitanja se međutim, bez obzira na njihovu stvarnu važnost izbjegavaju ili se njihov značaj omalovažava, jer to populistima ne donosi korist.

Populizam funkcionira s isticanjem stereotipa i predrasuda. Populist obećava stvari, koje uglavnom ne namjerava ili nije u stanju ostvariti. Bez obzira na stvarni životni stil populista, on često ističe da, za razliku od ostalih političara brine o potrebama "maloga čovjeka".

Populizam pruža jednostavna rješenja za složene probleme, koji za laike dobro zvuče iako ih stručnjaci odbijaju.

To što nema konkretnih rješenja niti izlaza iz neke situacije. To što se sve svodi na farbanje očiju u svrhu zadržavanja ili stjecanja vlastitih pozicija koje su, naravno, privilegirane...

To što s populizmom nikako nećemo na zelenu granu, što bi rekao puk...

[blue]

Nisu li Laburisti u svojem predizbornom programu imali stavku - povećanje državnog aparata, fali nam državnih službenika i tako to?

Ako sam u pravu (a može bit i da sam nešto pomiješala ) ova izjava je baš za ispalit na mjesec Lesara ispalit na mjesec.

[Jakša Eškinja]

Populizam?
Može biti što god želite..Ali je pitanje;zar je to dobra ideja?
Pa naravno da jest!

Ideja koja govori poruku;mi živimo s vama,ne od vas.Ako već moraju trpati lovu,onda neka smanje apetite sada kada ponestaje novca i za osnovno funkcioniranje države.
Lesaru je ovo jedna od boljih ideja.Neće s time dobiti moju podršku,ali svakako ću mu dati glas ako mu zatreba..

[Pero]

Star Wars: The Clone Wars

[Bara huda]

Dobro,no sto ima lose u populizmu? Pogotovo kad isti vladaju vec 20 godina?

Mozda bas to da isti vladaju 20 godina jer narodu govore ono sto narod zeli cut. Pa ih onda biraju.

[karambol]

Populizam?
Može biti što god želite..Ali je pitanje;zar je to dobra ideja?
Pa naravno da jest!

Ideja koja govori poruku;mi živimo s vama,ne od vas.Ako već moraju trpati lovu,onda neka smanje apetite sada kada ponestaje novca i za osnovno funkcioniranje države.
Lesaru je ovo jedna od boljih ideja.Neće s time dobiti moju podršku,ali svakako ću mu dati glas ako mu zatreba..

Ideja koja govori tu poruku je u svojoj biti neistina. Oni zive od nas, a zauzvrat nam daju...sto?
Oni, vlastodrsci, su potpuno izbacili iz svoje svijesti cinjenicu da jednog dana nece imati odakle crpsti lovu za svoje privilegirano uzivanje. Zapravo, vec sada skoro nemaju I ne znaju sto bi s tim pa nas zele skinuti iz gaca I izuti iz cipela...
Samo dolaze manji I veci Sanaderi. Vrlo je malo onih s mudima I znanjem. Uglavnom su tu mlatitelji prazne.slame, ponavljaci izlizanih fraza, celicna muda prazne glave I razni kokosari s vrecama u koje trpaju sto se da jamiti....

[miky0]

Ovo je loše.

Uglavnom se koriste takva pitanja, koja kod većine ljudi izaziva jake emocije protiv "neprijatelja" (po mogućnosti "oni koji su sada gore na vlasti") ili tzv. establishment. Cijene benzina, porez, kriminal, patriotizam i socijalna pravda su glavne teme populista.

Odgovore ili rješenja na složenija pitanja se međutim, bez obzira na njihovu stvarnu važnost izbjegavaju ili se njihov značaj omalovažava, jer to populistima ne donosi korist.

Populizam funkcionira s isticanjem stereotipa i predrasuda. Populist obećava stvari, koje uglavnom ne namjerava ili nije u stanju ostvariti. Bez obzira na stvarni životni stil populista, on često ističe da, za razliku od ostalih političara brine o potrebama "maloga čovjeka".

Populizam pruža jednostavna rješenja za složene probleme, koji za laike dobro zvuče iako ih stručnjaci odbijaju.

To što nema konkretnih rješenja niti izlaza iz neke situacije. To što se sve svodi na farbanje očiju u svrhu zadržavanja ili stjecanja vlastitih pozicija koje su, naravno, privilegirane...

To što s populizmom nikako nećemo na zelenu granu, što bi rekao puk...

Ali jos nisam cuo,zasto ne podrzat lesarovu akciju? Pustimo sad populiza,ali...zasto nam je bolje izbijat iz djepa 21% vise?