Tema za praćenje predizborne kampanje

[baja]

mislim, sto drugo mozes?

defenestrirati ga

[Lastan]

nisu revolucije uopce lose. da nije bilo revolucija vjerojatno ne bi smo mi ovdje ovako pricali o tome. problem je sto se na revolucije danas gleda dosta anakarono, sto moze znaciti ili da smo neobrazovani, a to bi onda znacilo i da je prostor za strah koji ce nama vladati vise nego sto je to potrebno, puno veci ili da revolucija zaista moze naglo donijeti klasicnim mehanizmima promjene za koje zaista nismo spremni i onda se tjesimo evolucijama..

Neke stvari koje se danas, u retrospektivi, nazivaju revolucijama – uopće to nisu bile. Recimo, industrijska revolucija.

Kod stvarnih društvenih prevrata događalo se uglavnom ono što je Em napisao: sredilo se 20% onoga što je trebalo i 50% onoga što nije trebalo, a onda sjaši Kurta da uzjaši Murta. Recimo, ekstremni sekularizam Francuske revolucije ipak je s vremenom ublažen, a da ne govorim o tome kako su skončali pojedini revolucionari. A na kraju su promjene bile tek nešto dalekosežnije od čistih evolucijskih promjena u Engleskoj (ondje je postojala klasna mobilnost, pa do revolucije nikad nije došlo).

Evolucija je spora, ali može ju se usmjeravati pažljivim doziranjem pritisaka. Revolucija je tu puno kaotičnija. Istina, može sve dobro svršiti – samo što najčešće neće.
Kao kad guraš čašu s kraja na kraj stola: možeš to učiniti polako, a možeš i grubom silom. Mislim da ti ne moram crtati u kojem će slučaju čaša vjerojatnije prsnuti.

[Gazda]

defenestrirati ga

Dobar je članak napisao Vlado Bulić o tome. Svi se jako vesele i cereču takvim luđacima i daju im publicitet i - hop! - evo njega u gradu/vladi itd. Ignoriranje dok nisu na poziciji moći je najbolje.

[Emericzy]

Nema ništa ovdje. Ovdje nam zbog mentaliteta stada i nedovoljnog broja stručnjaka treba vođa. Treba nam lijep, pametan, pošten, radišan i elokventan čovjek punog srca. Ako ga je tko vidio, neka odmah viče.

Imali smo mi šansu, ohoho, veliku, povijesnu šansu pokazati svijetu jedan treći put, neki novi, neki naš, zbog kojeg bismo mi bili Skandinavija budućnosti. Da je društveno vlasništvo pripalo društvu, a ne državi, i da su radnici izabrali najsposobnije, a ne najlažljivije....

Ali mi smo početkom devedesetih umjesto nove slobode izabrali staro sužanjstvo, i tko nas sad jebe.

Potpisujem svako slovo od ovoga.

[..a unda]

Dobar je članak napisao Vlado Bulić o tome. Svi se jako vesele i cereču takvim luđacima i daju im publicitet i - hop! - evo njega u gradu/vladi itd. Ignoriranje dok nisu na poziciji moći je najbolje.

a sto bi ti? antikerum demonstracije?

izabran je demokratski, po zakonu, kao i sto je hadeze desetljecima biran po zakonu, revoluciju neces, a smijat se ne zelis, ali oces ga ignorirat, a ne mozes ga ignorirat, radi covjek spomenike kad vidi da ga se ignorira..i onda sto drugo mozes pozelit u takvoj situaciji nego da kerum postane plebiscitarno predsjednik vlade i onda se tome smijat.
ne vidim zasto bih ga kao premijera vise zasluzio ja nego ti.

[Lastan]

izabran je demokratski, po zakonu, kao i sto je hadeze desetljecima biran po zakonu, revoluciju neces, a smijat se ne zelis, ali oces ga ignorirat, a ne mozes ga ignorirat, radi covjek spomenike kad vidi da ga se ignorira..i onda sto drugo mozes pozelit u takvoj situaciji nego da kerum postane plebiscitarno predsjednik vlade i onda se tome smijat.
ne vidim zasto bih ga kao premijera vise zasluzio ja nego ti.

Zaslužuju i njega i HDZ i sve ostale klaunove svi koji: a) glasaju za njih; b) ne glasaju ni za koga “jer su svi oni isti”; c) šutke trpe idiote pod a) i b) u svojoj okolini.

[Eks]

Zaslužuju i njega i HDZ i sve ostale klaunove svi koji: a) glasaju za njih; b) ne glasaju ni za koga “jer su svi oni isti”; c) šutke trpe idiote pod a) i b) u svojoj okolini.

Sve su to hadezeovci. Samo je nekima neugodno priznati. Ne vidim kako drukčije objasniti toliku glupost. A hdz ima monopol na glupost i glupe ljude pa ono... zna se.
Zabavnije je trčati za kojekakvim Pernarima nego legitimno i kao čovjek glasati protiv hdz-a. To je kao oni ljudi što traže posao, a mole boga da ga ne nađu. Tako i ovi "svi-isti" ne glasaju za hdz, a mole boga da pobijede. Jer moglo bi nam se desiti da nam državu vode nedomoljubi.
Posebno su mi drage one fore "a što su drugi napravili kad su imali priliku". Ništa, ama baš ništa. A i prilika je bila svjetska, za poželjeti.

[Lastan]

Josip je Đakić, saborski zastupnik HDZ-a, danas izvrijeđao oporbene čelnike posrbljujući im imena.
A u HDZ-ovoj vladi istom sjedi i jedan – Milošević.

[..a unda]

Zaslužuju i njega i HDZ i sve ostale klaunove svi koji: a) glasaju za njih; b) ne glasaju ni za koga “jer su svi oni isti”; c) šutke trpe idiote pod a) i b) u svojoj okolini.

..necemo tako. kerum je univerzalna hrvatska bastina. pravi posthadezeovac, cak prije nego sto se hadeze reformirao u post hdz.

ova drzava potpuno zasluzuje keruma za premijera. mislim da je to predivan i logican epilog jednog hrvatskog ciklusa. predivan zavrsetak jedne price, predivno zaokruzenje jedne cjeline..

[Donna Sole]

Tako su u Splitu izabrali Keruma. Željela bi ga kao premijera?

ne, ali nisam ni ovo sranje željela. Glasovala sam za druge ljude. Izašla sam na izbore, ali moj glas očito nije presudio. I da jest, neki bi bili nezadovoljni. Nije ovdje sporno koga bismo htjeli nego koga uopće dopuštamo imati kao ponuđeno rješenje. Mene više muči otkud uopće neki likovi imaju muda , obraza i gujce za izać na izbore. da postavimo stvari na pravo mjesto, oni bi bili podzemlje a ne elita. Znam da ne misliš da je Kerum ili slični elita, ali oni jesu po svojem položaju moćnici , jegulje i laktaši što iskorištavaju i zlorabe potkupljivost malih ljudi. Mali ljudi , mali duhom , novčanikom ili stanjem svijesti su vrlo opasni, maligni tumorići ovog društva. Kerum nije rekao nešto novo kad je rekao da sve ima svoju cijenu.

Zaslužuju i njega i HDZ i sve ostale klaunove svi koji: a) glasaju za njih; b) ne glasaju ni za koga “jer su svi oni isti”; c) šutke trpe idiote pod a) i b) u svojoj okolini.

Upravo to i velim.
Svi koji šute i ne čine ništa (a pod jasnim djelovanjem ne držim ovo pisanje na forumima) zaslužuju imati ovu državu. Međutim, budući ja ne spadam ni u jednu od ove tri skupine, uvjerena sam da zaslužujem bolje. Gdje su svi oni ostali osim što pišu na forumima? Za neke znam da čine ono što najbolje znaju , ali tihi su njihovi glasovi...

[Margarita]

Gledala sam jučer ono prepucavanje o umjetnoj oplodnji. Najzabavniji mi je bio dio:
"Igrajte se riječima, pa i kanticama i lopaticama, ali ne i ljudskim sudbinama poručila je danas Ingrid Antičević Marinović (SDP) ministru zdravstva i socijalne skrbi Darku Milinoviću u raspravi o dopunama Zakona o medicinskoj oplodnji. Žensko tijelo ministru Milinoviću služi kao poligon gdje će on demonstrirati svoju moć, a to se ne smije dogoditi. Glas žena se ovdje mora čuti, rekla je Antičević Marinović na što je reagirala Karmela Caparin (HDZ): »Sram Vas bilo kolegice niti jedno žensko tijelo nije poligon«.
»Sram vas bilo, to je rekao vaš ministar«, uzvratila jer Antičević Marinović na što je potpredsjednik Sabora Josip Friščić ustvrdio: »Tražili ste više glasa za žene, a sada kada su se dvije javile vidite kako to izgleda«."
Prvo - Antičević Marinović niš novo nije rekla i javila se samo da nešto kaže.
Drugo - ova blesulja Caparin apsolutno nije skužila o čemu se radi.
Treća - Antičevićka joj nije trebala niš ni odgovoriti kad joj već ne može reći nek se srami jer je glupa.
Četvrto - našao se kreten Friščić pozvan da ispali šovinističku bljuvotinu. Ja bih ga gađala jajima. Njegovim vlastitim ako ih uopće ima.

[Eks]

Svi koji šute i ne čine ništa (a pod jasnim djelovanjem ne držim ovo pisanje na forumima) zaslužuju imati ovu državu. Međutim, budući ja ne spadam ni u jednu od ove tri skupine, uvjerena sam da zaslužujem bolje. Gdje su svi oni ostali osim što pišu na forumima? Za neke znam da čine ono što najbolje znaju , ali tihi su njihovi glasovi...

Ovo se i ja pitam. Izađe čovjek na izbore i onda gleda osam godina kako ga jebu u mozak oni koje nije birao. Onda dođe na net, dođe u dućan, dođe na posao, izađe na ulicu i sluša kako i nakon osam godina treba podržati te iste jer "jebiga, svi su oni isti". Ne znam. Ispališ. Onaj kome se istinski gadi ovakva situacija ne može razmišljati na taj način.
Ja ih nisam birala. Meni nisu svi isti. Bilo bi lijepo kad ne bih snosila posljedice zbog tih kojima je super pa si mogu podnijeti luksuz imanja hadezeja na vlasti.

[ElliQuinn]

Pa da, kad HSS-u daš glas on ga pametno proda, ne čerepa se kao te dvije.

[Margarita]

Ja ih nisam birala. Meni nisu svi isti. Bilo bi lijepo kad ne bih snosila posljedice zbog tih kojima je super pa si mogu podnijeti luksuz imanja hadezeja na vlasti.

S tim da ni parola "svi su isti" više nema isti prizvuk. U zadnje vrijeme su i hadezeovci počeli vrištati "nismo svi isti".

[Eks]

S tim da ni parola "svi su isti" više nema isti prizvuk. U zadnje vrijeme su i hadezeovci počeli vrištati "nismo svi isti".

Ne pratim ih. Nemam želudac za to. Uopće ne želim slušati njihovu izlizanu retoriku. Ne treba mi to za izbore. Oni su svoju kampanju odradili ovih osam godina. Pokvareni čobanski način na koji oni komuniciraju je davno trebao osvijestiti bar dio građana. Ako ih već djela nisu u stanju osvijestiti.

[Donna Sole]

Kako rekoh, izborni zakon je presmiješan i potup za ovakav mentalni sklop birača koji , eto, slučajno čine većinu glasača ašto se vidi brojanjem glasova. Stranke prodaju glasove ne radi nas nego radi svojih guzica tj vrlo osobnih interesa.

Sad pitam znalce, koliko bi bilo učinkovito da prije izbora pišemo peticije o nužnim izmjenama zakona tj izravnim i jasnim traženjem konkretnih dopuna , ispravki ičega od onog što nam izravno nanosi štetu nakon izbora.

Zapravo, nije li to jasno traženje što hoćemo? Hoćemo zakon primjenjiv od glave pa do repa, primjenjiv i za glave i repove.

[..a unda]

S tim da ni parola "svi su isti" više nema isti prizvuk. U zadnje vrijeme su i hadezeovci počeli vrištati "nismo svi isti".

..da, vratila im se u glavu vlastita parola koju su lansirali. sad se oce cupat van..

[..a unda]

Ovo se i ja pitam. Izađe čovjek na izbore i onda gleda osam godina kako ga jebu u mozak oni koje nije birao. Onda dođe na net, dođe u dućan, dođe na posao, izađe na ulicu i sluša kako i nakon osam godina treba podržati te iste jer "jebiga, svi su oni isti". Ne znam. Ispališ. Onaj kome se istinski gadi ovakva situacija ne može razmišljati na taj način.
Ja ih nisam birala. Meni nisu svi isti. Bilo bi lijepo kad ne bih snosila posljedice zbog tih kojima je super pa si mogu podnijeti luksuz imanja hadezeja na vlasti.

nemoj se ljutit, razumijem te, ali malo preemotivno to gledas. trosis se bezveze. ..sto vise, nasjedas, jer kad pocnes preemotivno ili dominantno emotivno primat, reagirat, ponasat se, netko te ima u svojoj moci.

ti svoju energiju jedino mozes pokusati usmjeriti najbolje sto mozes, a to znaci u smjeru nekog tvog interesa, da ne kazem..svjetonazora. a to se radi stalno, ne samo za izbore.
ovo sto imamo do sada, ne neki nacin je i posljedica toga sto se misli da zivimo od izbora do izbora i da smo svoje glasanjem ili neglasanjem napravili.

srecom, politika je puno dinamicniji sustav, pa cak i ako je ta dinamika dobrim dijelom predvidviljiva, a nesrecom, mi tu dinamiku ne znamo iskoristiti, ne znamo kada treba uci u nju (u dinamiku, ne u politiku..tj zanjihati politiku), ne zelimo uci, imamo na stotine opravdanja zasto ne zelimo, zasto je to besmisleno, zasto se bojimo to napraviti, zasto se bojimo da ce taj nas cin biti upotrebljen ze neke druge interese, itd, itd, itd..

[aisling]

Dobro veče

Izvolite finih suhih drva za potpalu, moglo bi vam dobro doći. Na lomaču ću se sama popest
Politika je jedna od stvari koje nit me zanimaju, nit ih razumijem. I da, nisam glasala od tamo negdje 18tog rođendana. Nazovite to nebrigom, nezainteresiranošću, glupošću, kako god. I ne opravdavam se i nije da ne razumijem onu 'ako se ti nećeš baviti njima, oni će se baviti tobom'.

Ono što me zanima je na koji način se oni koji jesu savjesniji od mene bave politikom, osim što glasaju i eventualno pišu na forumu i pričaju o tome negdje drugdje? Pitanje nije provokacija, zaista. Zanima me što drugo radite osim što glasate i pokušavate razumjeti situaciju u kojoj se nalazite?

[ElliQuinn]

srecom, politika je puno dinamicniji sustav, pa cak i ako je ta dinamika dobrim dijelom predvidviljiva, a nesrecom, mi tu dinamiku ne znamo iskoristiti, ne znamo kada treba uci u nju (u dinamiku, ne u politiku..tj zanjihati politiku), ne zelimo uci, imamo na stotine opravdanja zasto ne zelimo, zasto je to besmisleno, zasto se bojimo to napraviti, zasto se bojimo da ce taj nas cin biti upotrebljen ze neke druge interese, itd, itd, itd..

Kako se ulazi u tu dinamiku? Trebam li vrebati pravi trenutak da uskočim, jer bih u krivom trenutku mogla ostati zgnječena?

[..a unda]

Kako se ulazi u tu dinamiku? Trebam li vrebati pravi trenutak da uskočim, jer bih u krivom trenutku mogla ostati zgnječena?

na razne nacine. na puno nacina. samo treba volje. a ako se bojis, sto je sasvim razumljivo, da budem jasan, onda stoj van toga i radi ono sto radi vecina ili postenije reci..ono sto radimo mi, vecina..potiho navijaj.

[Donna Sole]

Nisam nešto pratila već duže vrijeme njihovu ediciju biserja, parola ni komedijaša, ali sam eto, uhvatila neki govor gdje je Jaca spominjala neku metlu i metenje pred kućom pa u kući pa nešto tako uzvišeno i genijalno.
Koja retorika...upućena je upravo hadezeovim glasačima...naravno, oni će dobit što zaslužuju jer to i traže..
jebla ju metla i krumpir salata posred prepona

[Eks]

nemoj se ljutit, razumijem te, ali malo preemotivno to gledas. trosis se bezveze.

Da mi je glas kad mi je netko ovo rekao, za bilo što, prejebala bih dijasporu i mrtve.

..sto vise, nasjedas, jer kad pocnes preemotivno ili dominantno emotivno primat, reagirat, ponasat se, netko te ima u svojoj moci.

Istina.

ti svoju energiju jedino mozes pokusati usmjeriti najbolje sto mozes, a to znaci u smjeru nekog tvog interesa, da ne kazem..svjetonazora. a to se radi stalno, ne samo za izbore.
ovo sto imamo do sada, ne neki nacin je i posljedica toga sto se misli da zivimo od izbora do izbora i da smo svoje glasanjem ili neglasanjem napravili.

Na što misliš?

[..a unda]

..

Na što misliš?

..eh, ne znam..na sve?

..bojim se da cu morat otvorit topik.

ukratko, na sve vrsta organiziranja, inicijativa, od tih civilnih pa do nekih osobnijih angazmana. bojim se da cu se mora outat za neke detalje, a to jos ne zelim.

zato cu ici polako, pokusati malo objediniti, biti nesto ontopicniji i usput i sebi zajedno s vama mozda nesto pojasniti, razbistriti..i reci ono sto mi vec svi znamo.

najprije..

svi su oni isti

nekoliko se puta to spominjalo na topiku, uglavnom kao prigovor onima koji se sluze tom skoro postapalicom.

s jedne strane to je tocno, s druge strane koristi se kao, ajde..hadezeovska (malo je to slozenije i starije, ali za sada cu reci..hadezeovska) poturina kada hadeze (i pripadajuce organizacije i ideje) slabo stoje na politickom trzistu.
ukratko, taktika je sljedeca..kad nama ne ide, e onda nece ici nikome. ili, rugate se nama, a i ostali su barem isti.
(jako mi je tesko ovako telegrafski pisat.. )

s ove prve strane je tocno..s vise strana. : D
npr..politika je kod nas vrlo unosan biznis ili barem kad si na vlasti. ne samo da si na izvoru informacija, nego stvaras citav sustav informativni i to kako tebi odgovara, zakoni su ti u saci, imas moc, ugled, vise nego osiguranu egzistenciju..tj, tko je ono rekao jos u doba kraljevine jugoslavije..bitno je samo jednom osvojiti vlast.
dakle ogromne beneficije koje financiraju svi ostali, a ti si to regulirao zakonom da bude tako. o rizicima i odgovornosti sad necu, jer su minimalni, a ako postoje, opet su napravljeni politikom, namjerom unutar kuce.
ukratko, politika je kurva i ako se hoces bavit politikom moras biti spreman pristati na sve da ostanes na vlasti ili da je se domognes.
a barata se s ogromnim novcem i usmjerava se ogroman novac, vrijednosti i bezvrijednosti se alociraju potezom pera. ima onaj marfijev zakon..niciji zivot, sloboda i imovina nije siguran dok vlada zasjeda.

naravno, to je tehnika. vrlo je tesko imati takvo organizirano drustvo, narocito u ovoj drzavi, gdje ce politika biti neki medij, nacin dijaloga, vaganje..vise se radi o tako slozenim kompromisima, da kad jednom pocnu, to je citav strateski proces, od njih pobjeci tesko mozes.
bez obzira na pocetni neki idealizam ili entuzijazam, kad se udje u politiku, ulazi se u zrvanj kkoji te modelira po nekim drugim zakonima, upoznaje se bolje sustav, ima se vise informacija i to nekih koje ne smijes dati nekom upravo iz razloga da ga zastitis, gleda se sustavnije i povezanije na probleme i na kraju moraju se i donijeti neke odluke koje opet moraju biti izmjere na nacin da budu povoljne i za onoga na koga se te odluke odnose i da ne ugroze ostanak na vlasti da bi imao kontinuitet nekog djelovanja.
u tom okviru, mozemo reci da su svi oni isti.
nije bas bezveze sto se narocito u ovim predizbornim vremenima spominju neke osobnosti, personalitiji..citava jedna nova znanost je izmisljena da se u proizvodnji liderstva izdvoji neki karakter, specificnost, osobnost iz tog politickog sivila (..i, naravno, da se ta osobnost napravi prepoznatljivom, da se sto vise ljudi poistovjeti s njom).

e, sad, jesu li svi oni bas isti? zastupaju li svi oni samo jednu ideju, ideju o elitnosti moci, umotanom u razlicite stranke, programe..?
mislim da ne. prvo zato jer postoje razlicita gledanja sto je dobro za jedno drustvo, drugo jer neki zaista pokusavaju nesto uciniti da sto vise ljudi zivi u sto boljim uvjetima, a trece..zelim donekle i vjerovati u to, cetvrto..imam i neke argumetice, dokazice.

u nasem konkretnom drustveno politickom primjeru, odlucili smo se za odredjena pravila igre. igra se zove..napravi sto prije od ovog drustva smece. i tu se dosta uspjelo odmaci u toj igri.
da bi se nesto tu promijenilo, mora se promijeniti unutar tih okvira, igrajuci se u smecu. da se razumijemo, nered se vrlo brzo stvori i jos se onda taj nered nekako kontrolira, dozira..a da bi se unio neki red, to je puno duzi proces, slozeniji i mukotrpniji i za nas koji smo sastavni dio toga smeca koje nam dolazi do grla, jasno je da su svi oni isti, tesko je tu razluciti tko je tko. tek nakon sto sto se znacajnije vidi ili tek nakon sto je red nesto vidljiviji, moglo bi se poceti govorit da i nisu bas svi isti, ali u ovoj situaciji, ne samo da su oni svi isti, nego smo to i mi.

slijedi drugi dio, onaj o neglasanju ili neizlazenju na izbore..ali, necu to sad pisat.

ima mislim...sve u svemu..pet dijelova.

[Eks]

Ajd, baš me zanima. Ovo je tek uvod, znači.