Da komunisti nisu i dalje na vlasti, pošteni Rvati bi mogli lijepo imati svake godine dan žalosti u znak sjećanja na poznatog filantropa Maksa Luburića.
Je li taj kamen u kršu radioaktivan kad tako uspješno razara moždane stanice?
Stvarno imamo divnu mladež, šteta što im Tompi ne otpjeva bećarac:
Ja ustaša, otac komunista,
zaklat ću ga, Isusa mi Krista...
..alo, zagrepcankeki, cestitam vam dan oslobodjenja
nisam ga gledala na tome, negu u nedjeljom u dva. par dana prije toga mi je netko dao link na assangeov "show" (evo, ima ga i tu)..a unda » wrote: tri sata je govorio da smo, ustvari, marva i svi su mu na kraju pljeskali. malo je on to utopio u globalno marvstvo..marvizam
uglavnom, na dulje vrijeme ispunila sam kvotu praćenja žižeka u nastupu. počinjem i sama skakati, kad ga gledam kao da me trese struja
to ne znači da ga omalovažavam, nego da ću se dalje držati pisanog teksta
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
-
Megalodona
- Posts: 1144
- Joined: 22 Sep 2011, 15:34
jučer me zabavljalo, danas sam ostala zgrožena kad sam pročitala.
kao prvo, ne razumijem potrebu da me se svrsta u ustaše, to je toliko smiješno da mi je glupo komentirat.
sve što sam ja napisala u prvom postu je da mi ustaše i partizani nisu isto, i nastavila o partizanima 45.e i nakon, o titovoj jugoslaviji. ostalo ste nadogradili kako vam je odgovaralo, makar ja nisam nikome nekla ništa ružno niti uvredljivo, i namjerno se nisam ni obazrela na ustaše. nabrojala sam gomilu zločina koji su se dogodili, prve koji su mi pali na pamet. da se odmah razumijemo, uopće ne pišem o malim ljudima, pišem o osmišljenoj politici. mali ljudi su ratovali za koga su morali kako bi ostali živi oni i obitelji im.
e, sad, ne razumijem potrebu da se na prvi spomen da je jugoslavija bila krvava vrati ndh. zar ndh opravdava npr. jazovku? jedan zločin opravdava drugi?
ispali ste toliko zaluđeni ustaštvom i strahom od istoga, nakon što je prošlo skoro 70 godina, da je to meni grozno za čitat. još je samo falilo da me se nazove klerofašistom, i osjećala bi se kao da čitam jedan od pamfleta. zar ne postoji objektivan pogled? zar još uvijek postoje strane, ili si ustaša ili si partizan? komunist ili fašist? nema između? nema nove generacije?
mislila sam da sam ja zakurila vatru, i bilo mi je zanimljivo čekat reakciju, ali ovo što je došlo mi je van svih očekivanja. zaista vjerujete da je jugoslavija bila dobra država? ako da, vaše pravo, ali kada napišem što se događalo (a jest se događalo), očekujem pametniji odgovor od upiranja prstom: ustašo s kamenjara. mislite da je tito bila dobra povijesna figura, umjesto diktatora i ubojice? vaše pravo, moje pravo mislit ovo drugo.
i još jedna stvar, nemojte mi pričat o rvatinama. rvatine na koje mislite, njih sam primjetila kao dijete kad mi nije bilo jasno zašto odjednom ima novih ljudi u crkvi koji ne znaju kad sjest a kad kleknut. a te rvatine nisu došle od ljudi koji su oduvijek bili jednostavno hrvati, a bilo je takvih, i među patrizanima i među domobranima. nisam nikada bila okružena društvom koje se srami svoje nacionalnosti kao kada sam u hrvatskoj. umjesto da to bude najjednostavnia stvar na svijetu, biti hrvat, srbin, portugalac, francuz, vi dramite oko toga kao da je nacionalnost zlo čovječanstva. nije, slijepoća je zlo, i konstantno držanje strana, kao što ste revno skočili obraniti partizansku a meni prišit ustašku. nacionalnost je čovjekovo pravo.
dala sam vam link emisije, mislite da je dan zato što mrzim srbe? dan je jer je povijesna činjenica da je srpska politika pretendirala na ovaj teritorij. i još to nije potpuno mrtvo, niti kod mlađe generacije. hvala bogu da su malobrojniji od normalne struje u srbiji. nije ni kod nas pretendiranje na bosanski teritorij mrtvo. zatvarat ćemo oči pred tim? glumit ćemo da nismo na području koje ima toliko tešku povijest? da stalni ratovi i stalna mržnja nisu dio nje? pjevat ćemo pjesmice nadajući se da će se sve to riješit samo od sebe? da će se odjeljene strane mostara jednog dana probudit i držat za ruke? meni je grozno kada mi netko kaže da govorim tuđim jezikom. zato što previše poštujem i njegov i svoj za takvo izjednačavanje. grozno mi je i kad sam na moru, sa svojim društvom, i dečko s kojim se družim od malena se napije i počne razbijat i derat se: ovo je srbija. ponosna sam kad dečki hrvati na to neodreagiraju nasiljem, nego ga smire.
pokazali ste više neprijateljstva, mržnje, svega ružnoga, no što sam ja bilo kakvom provokacijom mogla. samo što vaša mržnja nije okrenuta prema drugoj naciji, kako ste meni prišili, pa je onda valjda u redu. imate dogme koje je teže poljuljat no bilo koju vjersku. pitate se odakle mržnja, a ponašate se kao gomila bijesne rulje čim vam netko napiše nešto drugačije.
kao prvo, ne razumijem potrebu da me se svrsta u ustaše, to je toliko smiješno da mi je glupo komentirat.
sve što sam ja napisala u prvom postu je da mi ustaše i partizani nisu isto, i nastavila o partizanima 45.e i nakon, o titovoj jugoslaviji. ostalo ste nadogradili kako vam je odgovaralo, makar ja nisam nikome nekla ništa ružno niti uvredljivo, i namjerno se nisam ni obazrela na ustaše. nabrojala sam gomilu zločina koji su se dogodili, prve koji su mi pali na pamet. da se odmah razumijemo, uopće ne pišem o malim ljudima, pišem o osmišljenoj politici. mali ljudi su ratovali za koga su morali kako bi ostali živi oni i obitelji im.
e, sad, ne razumijem potrebu da se na prvi spomen da je jugoslavija bila krvava vrati ndh. zar ndh opravdava npr. jazovku? jedan zločin opravdava drugi?
ispali ste toliko zaluđeni ustaštvom i strahom od istoga, nakon što je prošlo skoro 70 godina, da je to meni grozno za čitat. još je samo falilo da me se nazove klerofašistom, i osjećala bi se kao da čitam jedan od pamfleta. zar ne postoji objektivan pogled? zar još uvijek postoje strane, ili si ustaša ili si partizan? komunist ili fašist? nema između? nema nove generacije?
mislila sam da sam ja zakurila vatru, i bilo mi je zanimljivo čekat reakciju, ali ovo što je došlo mi je van svih očekivanja. zaista vjerujete da je jugoslavija bila dobra država? ako da, vaše pravo, ali kada napišem što se događalo (a jest se događalo), očekujem pametniji odgovor od upiranja prstom: ustašo s kamenjara. mislite da je tito bila dobra povijesna figura, umjesto diktatora i ubojice? vaše pravo, moje pravo mislit ovo drugo.
i još jedna stvar, nemojte mi pričat o rvatinama. rvatine na koje mislite, njih sam primjetila kao dijete kad mi nije bilo jasno zašto odjednom ima novih ljudi u crkvi koji ne znaju kad sjest a kad kleknut. a te rvatine nisu došle od ljudi koji su oduvijek bili jednostavno hrvati, a bilo je takvih, i među patrizanima i među domobranima. nisam nikada bila okružena društvom koje se srami svoje nacionalnosti kao kada sam u hrvatskoj. umjesto da to bude najjednostavnia stvar na svijetu, biti hrvat, srbin, portugalac, francuz, vi dramite oko toga kao da je nacionalnost zlo čovječanstva. nije, slijepoća je zlo, i konstantno držanje strana, kao što ste revno skočili obraniti partizansku a meni prišit ustašku. nacionalnost je čovjekovo pravo.
dala sam vam link emisije, mislite da je dan zato što mrzim srbe? dan je jer je povijesna činjenica da je srpska politika pretendirala na ovaj teritorij. i još to nije potpuno mrtvo, niti kod mlađe generacije. hvala bogu da su malobrojniji od normalne struje u srbiji. nije ni kod nas pretendiranje na bosanski teritorij mrtvo. zatvarat ćemo oči pred tim? glumit ćemo da nismo na području koje ima toliko tešku povijest? da stalni ratovi i stalna mržnja nisu dio nje? pjevat ćemo pjesmice nadajući se da će se sve to riješit samo od sebe? da će se odjeljene strane mostara jednog dana probudit i držat za ruke? meni je grozno kada mi netko kaže da govorim tuđim jezikom. zato što previše poštujem i njegov i svoj za takvo izjednačavanje. grozno mi je i kad sam na moru, sa svojim društvom, i dečko s kojim se družim od malena se napije i počne razbijat i derat se: ovo je srbija. ponosna sam kad dečki hrvati na to neodreagiraju nasiljem, nego ga smire.
pokazali ste više neprijateljstva, mržnje, svega ružnoga, no što sam ja bilo kakvom provokacijom mogla. samo što vaša mržnja nije okrenuta prema drugoj naciji, kako ste meni prišili, pa je onda valjda u redu. imate dogme koje je teže poljuljat no bilo koju vjersku. pitate se odakle mržnja, a ponašate se kao gomila bijesne rulje čim vam netko napiše nešto drugačije.
umjesto pisanja ovog nadasve konstruktivnog posta, mogla si učit. da, kvocat ću ti kad god te vidim. uopće me ne sekira to što ću ti ić na živce. kad tad ćeš opet počet pričat sa mnom.
Koji bezveznjak ...
kaže on rat su proizvele nacionalističke elite a Njemačka je bila okidač svega priznavanjem Hrvatske te da je Europa mogla zaustaviti taj rat. Njegova ideja je da su trebali dati 20 milijardi dolara kredita pod nekim uvjetima i sve bi se navodno smirilo. Valjda misli kad bi vidjeli super željeznicu ili bolnicu odjednom ne bi željeli biti slobodni.
Sve ovo gore bi bilo možda samo jedno drugo mišljenje da tip tijekom istog predavanja ne govori o slobodi naroda i pravu da se bori protiv nametnutih elita, jedan od glavnih razloga osim osnovnog prava na somoodređenje je želja da se oslobodi oslobodi od hegemonskih srpskih elita od kojih su nadglasavani.
Predlaže kredit od 20 milijardi dolara pod nekim uvjetima a u isto vrijeme govori da su banke i krediti ti koji rade od država kolonije. Drugim riječima Jugoslavija se je mogla spasiti tako da postane kolonija ... inače tip živi u VB.
Želi društvo u kojem kao narod upravlja bla bla a u isto vrijeme divi se krađi kompanija u Južnoj Americi jer to je kao odabir naroda a u isto vrijeme sprdajući se sa Švicarskim sistemom koji navodno živi na pružanju usluga lopovima, to njemu nijebaš demokracija jer imaju mogućnost izabrati nešto što nije politički korektno.
Danas smatra da je hvale vrijedno ukrasti nečije platforme, zgrade i slično sutra će prebrojavati dovoljan broj kvadrata po članu obitelji da se bude sretan. Od kada je to demokracija da narod barata tuđom privatnom imovinom? Narodne su koncesije na nešto, ne nečija hrpa ureda i platforme. Uglavnom ako su ovo mainstream opinion makeri
U isto vrijeme zgražaju se nad ideološkim okvirom nacizma koji u sebi ima težnju za porobljavanjem i ubijanjem na temelju rase i slično jer navodno svako spominjane nacionalnosti bi trebalo značiti da se to podržava a brane kao navodno puku posljedicu ljutnje ideološki okvir u kojem se ljudi ubijaju zato što bi izbore, zato što su svećenici, zato što nisu na liniji komunizma.Megalodona » wrote:pitate se odakle mržnja, a ponašate se kao gomila bijesne rulje čim vam netko napiše nešto drugačije.
ubiti nekoga zbog ideologije zato što je nije hrvat fašizam
ubiti nekoga zbog ideologije zato što je svećenik ili HSSovac antifašizam
... teško da je to baš tako ...
To što su komunisti postali antifašisti je splet povjesnih okolnosti. Da je Hitler odlučio drukčije ratovati imao bi ugovor s Sovjetima prema paktu Ribbentrop-Molotov do 1949. Dosta taj pakt govori o kompatibilinosti tih režima, nije da su se dan prije čuli jedni za druge.
Čisto sumnjam da je Staljin žestoko protestirao zbog naci-fašističkog tretmana ljudi u Njemačkoj i napomenuo mu da bi trebao, makar koristeći neki drugi naziv umjesto antifašizma, biti malo više na nivou antifašističkih vrijednosti.Da je komunizam išta dobro valjda bi građani iz Sovjetskog Saveza mogli nešto dobro reći ili makar pokazati škembicama jer su do 1939 već 20ak godina imali taj isti komunizam.
Istina u partizanima je bilo i ne komunista no nekako sumnjam da su poslije rata baš dobili priliku previše pričati osim u uredima isljednika
To što su komunisti u ratu ubijali fašiste ne znači da išta osim jednakih zločinaca. To što su komunisti započeli svoje zločinaštvo pucanjem po fašistima ne čini ih antifašistima. Ubijali su se na nekim mjestima i fašisti fašiste odnosno branili saveznike antifašiste pa teško da jednoj strani samo zato što je se borila protiv druge možemo pridodati epitet antifašistički, dobro to Srbi sa četnicima pokušavaju ali eto to su ti "napredni" ljudi kojima smjer kretanja metka određuje pripadnost civilizacijskom krugu.
Antifašisti u civilizacijskom smislu su oni koji su u zemlju donijeli mir i prosperitet kao npr. u Njemačku ili Italiju poslije rata, ne oni koji su doveli teroriziranje neistomišljenik, kako rekoh, bez obzira na putanju metka.
..sa je, pateticna hoh sentamentalise faza te uhvatila? nista retorika..jebat, nos, oci, pas, guzica..?vrrrlet » wrote:..
Ti ljudi su išli van jer su bili gladni. Jer ih njihova država nije mogla nahraniti. Toliko (pogotovo ovo iđe Undota) o blagostanju Jugoslavije. Ti si nekritički zaluđen tom državom i tim sistemom, koji je nesumnjivo imao svojih veličanstvenih dosega, ali i strahovitih užasa, a bio je satkan većinom od istih ovih elita i istih ovih ljudi, te je sukladno tome bio u načelu prilično ista kurčina kao i ovo što sad imamo.
A tebe bi Unda u Jugoslaviji mlatili i zatvorili, samo da znaš. Zato valjda i patiš za njom, znam ja takve.
dobro, bili su gladni, ali gladni cega? mislim, ok, nije bilo kruha mozda, ali onda ni kolaca nije bilo garant.
ali, evo..kako je ali, evo, rekao
, treba razumjeti odkud imigracija? jasno je da su ekonomski problemi vazni ili najvazniji, ali imamo i politicku glad ili sto vec, tj puna je njemacka i australija hrvatskih i srpskih npr imigranata radi politickih razloga i ponijeli su svoju politiku sa sobom. mislim, necemo valjda govoriti o najezdi peronospore nakon dr. sv. rata. isto govoris kao jedan, srpski bre govorio, radio na recepciji jednog hotela negdje u evropama, u eri komunizma ili kako se to danas zove i u eri jugoslavije, ja se poluslucajno nasao tamo prateci jednu prijateljicu (po naski..svabicu), pripadnicu aristokracije, naravno, anacionalne evropske i ote se meni, jebiga, neka nasa rijec (nije bila jebiga) i cuo me taj recepcioner.
ko jehovin svjedok se zakrpeljio za mene..pa odakle sam, pa jel istina da su ljudi u jugoslaviji gladni, da nema kruha za kupit, pa katastrofa, pa titoizam, pa diktatura, pa par nepar benzin..gledam ga ja blijedo, gleda ga princesin blijedo, o cemu on to trkelja..tocnije, princesin me ispred njega pitala na tecnom hrvatskom..ma koji je ovom kurac, di je glad, ko ne vozi? (ah, kako ti aristokrati se vole osjecati zivima, zaci medju vulgus, koketirati besramno s tom kulturom
).da mi je danas znati ko je to bio, da ga je bilo pratiti, garantiram ti da se radilo o nekom balkan liberalu koji je 91. pustio bradu i dosao se borit ko zna za sto i ko zna protiv koga. mora bit da je bio na televiziji kao barem neki ministar srpski, republicko srpski..
gdje su to bili ljudi gladni? u zagrebu? trnju? ..kosovskom nekom selu? u cisti provo? sirokoj listici? ..i kad? u predposljednjoj kolonizaciji? (posljednja se u hrvatskoj dogodila nedavno). za vrijeme trumanovih jaja? pa cak ni u ondasnjim bunkeriranim filmovima toga nema. baj d vej, kamo srece da se danas bunkeriraju filmovi. to bi govorilo da neka filmska umjetnost postoji u ovoj slobodi i sitosti, ali..nema ni filmske ni nefilmske. valjda zato jer danas najveci dio najveceg dijela placa u hrvatskoj ide na hranu. toliko o gladi i patetici.
i nije ista kurcina, niti isti kurcic. mislim, na neki nacin jest, ljudi su neki isti kurac, a zele biti razliciti ili se zele okititi necim drugim.
u biti, u nacelu, u praksi i teoriji, u elitama, nije isto. nazadovali smo danas, ne samo sto je isto danas, pa cim nema razvoja je nazadovanje, nego smo stvarno nazadovali, u svakom pogledu. a smece onadsnjih elita, nije moglo nista postat danas nego elita smeca, to je barem razumljivo i to nitko ne negira..
a sad, ko sto ne zeli sebi priznat tako da izjednacava nesto ne bi li nekom mogao prepisati odusevljenje za nesto, a sebi onda valjda mudrost apsurda, to je vec otvoreno pitanje, kao sto je i pitanje kritike..ili kao sto je pitanje kvalitete kritike onda i kritike danas? postoji li danas kod nas uopce neka kritika? ako da, kakva? blijeda mi je nesto, beskrvna i umorna, smirujuca, mantrativna..jedino zivne kad se takne u vjeronaucke ugovore.
mislim, o kakvoj kritici mi danas govorimo, kakvu imamo? kritiku cega? cega ba? koga?
dakle, nemojmo tepat kako nam cemu odgovara, pricamo o oslobodjenju 1945. i odluci se..cija kultura su ti kazoti..kazuni, po ciju ingerenciju spadaju s partizanima i bez njih? ..ili npr suhozidi po istri ili dalmaciji? pa necemo valjda pandan retorikom..gdje je jedan hrvatski suhozid, tu je hrvatska. mislim, ako cemo tako okupirat (ili oslobadjat), gdje cemo doc?
budi fer i priznaj da su partizani elementarno zlo, a sve sto se zlom stekne, vraca se. ili bi ti htio i jare i pare i seksa jos pride?
e, lipo si ti to zamislo..
Karl Jozef » wrote: Koji bezveznjak ...
..
a sta ti imas detektor za bezveznjake? vidim, dosta smjele pure si se ti nakusao. nisi valjda ti onaj sto je zadnje pitanje postavio?
nesto mi nije jasno..na svim ovakvim slicnim predavanjima, s ovakvim predavacima, uvijek se nadje barem jedan, ali uvijek, koji mora postaviti potpuno kretensko pitanje van svakog konteksta, razumijevanja, a da ne kazem kulture razumijevanja. kao da po zadatku idu, kao da ih neko posalje..pa sta nemaju nekog pametnijeg za poslat? dalje nisam citao, niti cu kvotat, samo cu ti rec nesto rjecnikom kojeg vjerojatno razumijes. ko sveto pismo tarik govori.
evandjelje po tariku. ima jos i evandjelje po zizeku. daj, neka neko jos barem dva stavi. sto ih je vise, to bolje..
sta te najvise pogodilo, aj priznaj, crkva i pavelic, a?
Pa kad netko kaže da je rat u Hrvatskoj bio građanski a u isto vrijeme afirmira borbu naroda i podržava krađu privatne imovine te govori da su Švicarci ljudi koji praktično žive od lopova onda je barem meni bezveznjak. Dobro možda je nešto hrabriji jer kaže konkretno nije samo na floskulama 1% i 99% mi patnici radimo a oni zagrljeni pjevaju .....a unda » wrote: a sta ti imas detektor za bezveznjake?
Tip je nazvao domovinski rat građanskim, praktično je rekao da je naša želja za slobodom puka fantazija nerazvijenih nacionalista, ... što je točno mogao očekivati nego takvo pitanje? Koje nisam ja postavio ja sam gledao stream.mi nije jasno..na svim ovakvim slicnim predavanjima, s ovakvim predavacima, uvijek se nadje barem jedan, ali uvijek, koji mora postaviti potpuno kretensko pitanje van svakog konteksta, razumijevanja, a da ne kazem kulture razumijevanja.
Nisam cijelo predavanje vidio valjda misliš na ovo da se žali što je služena misa za Pavelića. To govori osim što se bavi floskulama da ne poznaje osnove, osnova, osnova što točno to misa je. Misa se može služiti za Paravinju, Pavelića, Hitlera, Tita kao i za Kuharića, Stepinca ili Leopolda Mandića a može i za tebe mene pa čak i za nakanu da forum trkeljanje.com uspije.sta te najvise pogodilo, aj priznaj, crkva i pavelic, a?
Služenjem mise se na nikoji način ne čini ne pokazuje da je religija kompatibilna s osobom / nakanom za koju se prikazuje. I ako za to pitaš je li me pogodilo, da to me je pogodilo
jel' mu je zaključak glup kao da netko kaže glumcu koji glumi Pavelića da podržava Pavelića u politici ili tako nešto slično.Ukoliko je netko na toj misi tijekom propovjedi veličao Pavelićevo djelo onda je to grozno no opet to je mišljenje tog pojedinog svećenika i on je ustašoid no to ne čini Crkvu podržavateljicom toga jer bilo je svećenika koji su pazili i ustaše i partizane jer pazi sada oni ne paze ni ustaše ni partizane nego čovjeka i to najčešće pojedinca
Ako takve propovjedi nije bilo, taj svećenik sve što je tijekom mise rekao o Paveliću je to da je u jednom trenutku rekao otprilike ... spomeni se Gospodine pokojnog Pavelića i privedi ga po milosti svojoj .... i to je to. Ako ima Boga on je već odlučio što je s Pavelićem tako da nemaš brige da ćeš ga srest ako budeš jako dobar tijekom života, na onom svijetu
Mislim da je ljude otkinulo ovo (jer mene jest):Megalodona » wrote:.
pokazali ste više neprijateljstva, mržnje, svega ružnoga, no što sam ja bilo kakvom provokacijom mogla. samo što vaša mržnja nije okrenuta prema drugoj naciji, kako ste meni prišili, pa je onda valjda u redu. imate dogme koje je teže poljuljat no bilo koju vjersku. pitate se odakle mržnja, a ponašate se kao gomila bijesne rulje čim vam netko napiše nešto drugačije.
Po tome ti ispada da su ti partizani gori od ustaša.Megalodona » wrote: evo, meni partizani i ustaše nisu isti. da se malo prisjetite da su nam zadnjih 70 godina povijest pisali "jugoslaveni", ne bi škodilo.
iz partizana su nastali odvratni zločinci koji su nastavili s udbom, titovim naređenjima o atentatima emigracije, sedmodnevnim klanjem hrvata u gospiću, 719 grobnica/jama nakon 45. od kojih je otkriveno samo 80-ak, paljenjem živih ljudi (žena i djece) po selima u zagori itd.
i onda mi se tita veliča na svakom koraku, staljin je bio mila majka prema njemu kad se pogledaju omjeri pokolja.
Možda smo te krivo i shvatili, ne znam...
Btw, kad smo već kod povijesti, ja sam je učio utaman početkom i sredinom 90-ih, dakle nisu mi je pisali "jugoslaveni". U njoj sam tako učio da su ustaše oslobodile Hrvatsku i 10. travnja 1941. bio je najvažniji datum na svijetu, toliko čak da ga se i danas sjećam.
Ne uzrujavaj se. To što, i ako, ljudi sada imaju idealiziranu sliku bivše domovine, posljedica je sadašnjeg nezadovoljstva i mehanizama u mozgu koji sami spremaju u donje ladice one ružne uspomene, a izdižu one lijepe pa se stvara nerealna slika o idealnoj i idiličnoj prošloj i propaloj državi. Očekivanja koja su imali o ovoj domovini nisu se ispunila , osim jednom malom broju ljudi i većini dužnosnika-parazita (koji su je ionako od početka doživljavali kao samo njihovu kravu muzaru ili tor ovaca koje samo oni strižu).Megalodona » wrote: zaista vjerujete da je jugoslavija bila dobra država? ako da, vaše pravo, ali kada napišem što se događalo (a jest se događalo), očekujem pametniji odgovor od upiranja prstom: ustašo s kamenjara. mislite da je tito bila dobra povijesna figura, umjesto diktatora i ubojice? vaše pravo, moje pravo mislit ovo drugo.
U jugoslabiji sam imao dobrih 20ak godina manje i politika mi je bila na posljednjem mjestu u životu. Love sam imao jer sam crpio rezerve od staraca i najbolje plaćenih fizičkih poslova (student servis) i kada bih to ocjenjivao s ove distance - je mi bilo mila majka! Dojč marke su letile i ja sam jurišao na sva mjesta po svijetu...
Ali sada mi je dobro jer sam zadovoljan čovjek (razlozi nisu važni, ali dužnosnik niti varalica nisam).
Većina ljudi ima objektivnih poteškoća oduprijeti se dogmama koje su prihvatili svojim obrazovanjem, okruženjem koje ih nametalo i taštini koju posjeduju. Vjerujući u svoju inteligenciju i mudrost ne žele i, možda, neće nikada prihvatiti korekciju svojih stavova i eventualno ih promijeniti. Neće promijeniti kut osvjetljenja svoje sobe i svijeta jer im se baš ovako kako je najviše sviđa...
Zato te ne treba uzrujavati to ispadanje iz tračnica zbog nekuženja...Tako će biti zauvijek.
Umjesto jeftinog psihologiziranja Drugih, mogao si kolegici napisati da je NITKO nije nazvao "ustašom s kamenjara". Samo odurnim relativistom. Profesionalnim žrtvama je to, vidim, ista stvar Usput, nije išlo samo nju.
Sve ostalo nadrobljeno u kvazirevoltiranom (jučerašnjem) Megalodoninom postu je upravo konstrukcija, inverzija, što svako polupismen može pročitati. Nitko nije pisao ni hvalospjeve ni slične pizdarije o Jugoslaviji. Samo je Megalodona uspjela izjednačit četnike i partizane, ali namjerno (samo s kojom namjerom
) nije ni riječ rekla o ustašama, osim da nikako nemaju veze sa sustavnim ubijanjima poput tih...partizana...četnika...antifašista...koga već.
Ponavljam, odurno relativiziranje, sada još začinjeno kmečanjem. Rezultat takvih relativiziranja začinjenih kmečanjem je činjenica da je Hrvatska smeće od države. Da vam zahvalim?
Usput, nije išlo samo nju.Sve ostalo nadrobljeno u kvazirevoltiranom (jučerašnjem) Megalodoninom postu je upravo konstrukcija, inverzija, što svako polupismen može pročitati. Nitko nije pisao ni hvalospjeve ni slične pizdarije o Jugoslaviji. Samo je Megalodona uspjela izjednačit četnike i partizane, ali namjerno (samo s kojom namjerom
) nije ni riječ rekla o ustašama, osim da nikako nemaju veze sa sustavnim ubijanjima poput tih...partizana...četnika...antifašista...koga već.Ponavljam, odurno relativiziranje, sada još začinjeno kmečanjem. Rezultat takvih relativiziranja začinjenih kmečanjem je činjenica da je Hrvatska smeće od države. Da vam zahvalim?
Silajn wrote:Umjesto jeftinog psihologiziranja Drugih, mogao si kolegici napisati da je NITKO nije nazvao "ustašom s kamenjara". Samo odurnim relativistom. Profesionalnim žrtvama je to, vidim, ista stvar
Sve ostalo nadrobljeno u kvazirevoltiranom (jučerašnjem) Megalodoninom postu je upravo konstrukcija, inverzija, što svako polupismen može pročitati. Nitko nije pisao ni hvalospjeve ni slične pizdarije o Jugoslaviji. Samo je Megalodona uspjela izjednačit četnike i partizane, ali namjerno (samo s kojom namjerom
Ponavljam, odurno relativiziranje, sada još začinjeno kmečanjem. Rezultat takvih relativiziranja začinjenih kmečanjem je činjenica da je Hrvatska smeće od države. Da vam zahvalim?
Eto vidiš...Tvoja ljutnja je plod tvojih dogmi i nemogućnosti prihvaćanja neke drugačije osvjetljene "istine"...Na temelju čega misliš da ih ne treba ponovo valorizirati? Zašto ne? Preispituj stalno, lijepo reče Vrrrlet...
Pa sva je povijest relativna - zavisi tko ju tumači. Čak se i činjenice dovode u sumnju i podložne su političkim mjerenjima...pobjednika ili trenutno jačeg. Ništa novo. Ne kužim kako se oko toga čovjek može nervirati i prosipati žuč?
-
ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5607
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Nije sva povijest relativna. Tumačenja povijesti jesu, ali povijest ipak nastoji utvrditi činjenice. E sad, ja ću priznati da su ustaše i partizani jedno te isto tek kad zagovornici te tvrdnje pokažu i dokažu da je FNRJ imala koncentracijski logor za obitelji klasnih i političkih neprijatelja. Onako kako Sjeverna Koreja ima koncentracijske logore za svoje neposlušne građane.
Ti stvarno imaš problema s razumijevanjem, čak i eksplicitno napisanog: nekoliko puta sam ono što osjećam kvalificirala kao "gađenje", to je beyond ljutnjakarambol » wrote:Eto vidiš...Tvoja ljutnja je plod tvojih dogmi i nemogućnosti prihvaćanja neke drugačije osvjetljene "istine"...Na temelju čega misliš da ih ne treba ponovo valorizirati? Zašto ne? Preispituj stalno, lijepo reče Vrrrlet...
Pa sva je povijest relativna - zavisi tko ju tumači. Čak se i činjenice dovode u sumnju i podložne su političkim mjerenjima...pobjednika ili trenutno jačeg. Ništa novo. Ne kužim kako se oko toga čovjek može nervirati i prosipati žuč?
Moje dogme, istine, nisu uopće predmet rasprave, ti o njima posredno (i pogrešno) zaključuješ - slobodan si me opovrgnuti u bilo kojem trenutku
Ali ne, ne može se sva povijest relativizirati. Naročito ne danas, kada smo daleko informiraniji (u svakom slučaju imamo se uvjeta informirati). To NE znači, slovkam, da se NE gledaju različiti aspekti problema. Samo se NE zanemaruju očite jebene manifestacije rasne politike i NE, ne pravda ih se dovođenjem u relativan odnos spram svakog drugog ubojstva ili šikaniranja nakon Drugog svjetskog rata, i NE, ništa ne opravdava postupanje u NDH.
Usput, savršeno je jasno da ti ne kužiš kakav otisak ovakvo tvoje relativiziranje ostavlja na suvremenoj i budućoj Hrvatskoj. Ali to te ne opravdava.
-
ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5607
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Trolaš, dakle. Bolje i to nego moralni relativizam.karambol » wrote:Znam ja dobro što radim i očekujem da me Judolino nagradi zbog nekakvog "vibriranja" na trkeljanjima...
Nisu komunisti činili pokret otpora, nego su činili organiziranu jezgru. Većina antifašista su bili nekomunisti, obični građani poput nas koji više nisu mogli gledati svinjarije i otišli su u šumu.Karl Jozef » wrote:U isto vrijeme zgražaju se nad ideološkim okvirom nacizma koji u sebi ima težnju za porobljavanjem i ubijanjem na temelju rase i slično jer navodno svako spominjane nacionalnosti bi trebalo značiti da se to podržava a brane kao navodno puku posljedicu ljutnje ideološki okvir u kojem se ljudi ubijaju zato što bi izbore, zato što su svećenici, zato što nisu na liniji komunizma.
ubiti nekoga zbog ideologije zato što je nije hrvat fašizam
ubiti nekoga zbog ideologije zato što je svećenik ili HSSovac antifašizam
... teško da je to baš tako ...
To što su komunisti postali antifašisti je splet povjesnih okolnosti. Da je Hitler odlučio drukčije ratovati imao bi ugovor s Sovjetima prema paktu Ribbentrop-Molotov do 1949. Dosta taj pakt govori o kompatibilinosti tih režima, nije da su se dan prije čuli jedni za druge.
Da je komunizam išta dobro valjda bi građani iz Sovjetskog Saveza mogli nešto dobro reći ili makar pokazati škembicama jer su do 1939 već 20ak godina imali taj isti komunizam.
Istina u partizanima je bilo i ne komunista no nekako sumnjam da su poslije rata baš dobili priliku previše pričati osim u uredima isljednika
Ubijali su se na nekim mjestima i fašisti fašiste odnosno branili saveznike antifašiste pa teško da jednoj strani samo zato što je se borila protiv druge možemo pridodati epitet antifašistički, dobro to Srbi sa četnicima pokušavaju ali eto to su ti "napredni" ljudi kojima smjer kretanja metka određuje pripadnost civilizacijskom krugu.
Antifašisti u civilizacijskom smislu su oni koji su u zemlju donijeli mir i prosperitet kao npr. u Njemačku ili Italiju poslije rata, ne oni koji su doveli teroriziranje neistomišljenik, kako rekoh, bez obzira na putanju metka.
Očekivao sam više mudrosti od jednog Dalmatinca. Ti očigledno nisi pričao sa svojim didovima i njihovim prijateljima. Svi su oni otišli u partizane, podnijeli najteži teret borbe, vratili se, i zatim bježali preko mora. A bježali su jer im je nova vlast sjebala živote, nacionalizirala brodice (ne tajkunske jahte, nego male brodice), pojebala međuotočki transport, sjebala poljoprivredu. Svakoga tko se usudio propitivati odluke rigidnih komunista je bio likvidiran, ili vrlo efikasno ušutkan na druge načine...a unda » wrote:mislim, necemo valjda govoriti o najezdi peronospore nakon dr. sv. rata.
gdje su to bili ljudi gladni? u zagrebu? trnju? ..kosovskom nekom selu? u cisti provo? sirokoj listici? ..i kad? u predposljednjoj kolonizaciji? (posljednja se u hrvatskoj dogodila nedavno). za vrijeme trumanovih jaja?
i nije ista kurcina, niti isti kurcic. mislim, na neki nacin jest, ljudi su neki isti kurac, a zele biti razliciti ili se zele okititi necim drugim.
u biti, u nacelu, u praksi i teoriji, u elitama, nije isto. nazadovali smo danas, ne samo sto je isto danas, pa cim nema razvoja je nazadovanje, nego smo stvarno nazadovali, u svakom pogledu. a smece onadsnjih elita, nije moglo nista postat danas nego elita smeca, to je barem razumljivo i to nitko ne negira..
a sad, ko sto ne zeli sebi priznat tako da izjednacava nesto ne bi li nekom mogao prepisati odusevljenje za nesto, a sebi onda valjda mudrost apsurda, to je vec otvoreno pitanje, kao sto je i pitanje kritike..ili kao sto je pitanje kvalitete kritike onda i kritike danas? postoji li danas kod nas uopce neka kritika? ako da, kakva? blijeda mi je nesto, beskrvna i umorna, smirujuca, mantrativna..jedino zivne kad se takne u vjeronaucke ugovore.
mislim, o kakvoj kritici mi danas govorimo, kakvu imamo? kritiku cega? cega ba? koga?
Kritika? Onda? Jesi ti normalan? Jesi čitao zbog kojeg teksta je Gotovac dobio 4 godine zatvora? Ti bi jebote gulio dvadeset doživotnih. Ja danas mogu napisati da je Josipović lignja, a sve i da sam gladan, to mi više znači od kruha (inače, volim lignje).
Naravno da postoje i dobre strane, školovanje velikog broja seljaka i veliki gospodarski rast u nekim godinama, ali ti vidiš samo njih. Zašto onda ne obožavaš Tuđmana jer nam je podario NSK?
Ma jebote, jesi ti slušao ili čitao Titove govore? Tebi taj čovjek imponira? Pa polupismen je jebote. I bio je okružen polupismenim idiotima i komesarčićima poput Tuđmana. Svatko tko je imalo mislio i ispadao iz lizanja šupka je bio onemogućen u djelovanju, ili čak životu u ekstremnijim slučajevima.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
Moj dida je iz Sinja, bio je partizan i nikad nakon rata mu ništa nije falilo.
Brat mu je bio domobran i do kraja života je vrlo jasno izražavao svoje mišljenje o komunističkom režimu, nikad mu se ništa nije dogodilo.
Ok, on i moj dida su se skoro poubijali par puta, al' to kod nas u familiji nije ništa čudno.
Nona mi je iz Supetra, nisam je čula da se žalila kako joj je nakon rata bilo loše ili išta ukradeno, a redovito je išla u crkvu, krstila mi mater i tetu.
Brat mu je bio domobran i do kraja života je vrlo jasno izražavao svoje mišljenje o komunističkom režimu, nikad mu se ništa nije dogodilo.
Ok, on i moj dida su se skoro poubijali par puta, al' to kod nas u familiji nije ništa čudno.
Nona mi je iz Supetra, nisam je čula da se žalila kako joj je nakon rata bilo loše ili išta ukradeno, a redovito je išla u crkvu, krstila mi mater i tetu.
MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.
Amaterski i u dobroj namjeri...ako se to računa kao olakotna okolnost...ElliQuinn » wrote: Trolaš, dakle. Bolje i to nego moralni relativizam.
Vidiš, svatko ima svoju priču za koju drži da je istinita...Možemo ih brojati pa napraviti statistiku kojih ima više, možemo i znanstveno dokazivati broj sjebanih ili mrtvih, možemo svašta, ali mislim da je suludo vrijeđati se i klati. Trebamo se naučiti slušati i razumjeti, a ne se određivati po onoj, tako popularnoj u nas - tko nije s nama protiv nas je... Peace brothers and sisters...peace and understanding...Morticia » wrote:Moj dida je iz Sinja, bio je partizan i nikad nakon rata mu ništa nije falilo.
Brat mu je bio domobran i do kraja života je vrlo jasno izražavao svoje mišljenje o komunističkom režimu, nikad mu se ništa nije dogodilo.
Ok, on i moj dida su se skoro poubijali par puta, al' to kod nas u familiji nije ništa čudno.
Nona mi je iz Supetra, nisam je čula da se žalila kako joj je nakon rata bilo loše ili išta ukradeno, a redovito je išla u crkvu, krstila mi mater i tetu.
Ha, opet dolazimo do vječne teme ideologije, povjesnog (i pobjedničkog) relativizma i biranja strana.
Negdje sam gore napisao da se stalno svrstavamo u nekakve obrasce - ako osuđuješ fašizam (dakle, antifašist si, što bi trebalo biti svako normalno ljudsko biće), eh onda si brate komunjara. A komunjare su, naravano, zločinci.
Slažem se da se relativizirati zločine nema što. Ako su naši komunjare poubijali toliko i toliko emigranata, onda valjda o endehaziji i njenom u korijenu zločinačkom mentalitetu nemamo što pričati, jer se automatski uključuje kondicionirani osjećaj potrebe svrstavanja na ovu ili onu stranu.
A stvar je jednostavna i neosporna - NDH je bila mala, poltronska, šugava i gnjusna tvorevina u kojoj se nema što veličati. Juga je kao takva bila, ne tvrdo komunistička, kako se navodi gore, već socijalistička tvorevina u kojoj su ljudi obožavali svog Dragog Vođu, koji ju je, brat bratu, vodio daleko sposobnije nego poslijeratne spodobice. Da ne bi ispalo da idealiziram, bilo je tu svega i svačega što se kosilo s ljudskim slobodama i pravom mišljenja; dakako i Udbe, ucmekavanja i odvođenja noću. Ništa nije crno-bijelo, pa tako ni Jugoslavija. Usporedbe sa Staljinovom strahovladom, paranojom i zločinačkom megalomanijom tu baš i nema.
Što se današnje situacije tiče, imamo demokraciju, onako štreberski i šablonski prepisanu od nekud, a opet nemamo ništa čime bi se pohvalili. Ljude nam ne guta mrak nego glad.
I sad sve te stvari jednostavno treba izmjeriti i prevagati u glavi, kako vam drago. Dodijelite im boje, ako vam je lakše shvatiti.Zapitajte se koliko bi vam bilo lako, odnosno teško, živjeti u:
- državi u kojoj je normalna stvar imati logore za etničke manjine i štambiljati ih posred čela ili pljunuti u redu za kruh
- državi u kojoj ne smijete pričati političke viceve i pjevati domoljubne pjesme niti se žaliti što ste sposobniji od većine, a nemate više od ostalih
- državi u kojoj na papiru možete što hoćete, ali se od silne slobode zapravo sve popljačkalo dok se mahalo zastavama
Negdje sam gore napisao da se stalno svrstavamo u nekakve obrasce - ako osuđuješ fašizam (dakle, antifašist si, što bi trebalo biti svako normalno ljudsko biće), eh onda si brate komunjara. A komunjare su, naravano, zločinci.
Slažem se da se relativizirati zločine nema što. Ako su naši komunjare poubijali toliko i toliko emigranata, onda valjda o endehaziji i njenom u korijenu zločinačkom mentalitetu nemamo što pričati, jer se automatski uključuje kondicionirani osjećaj potrebe svrstavanja na ovu ili onu stranu.
A stvar je jednostavna i neosporna - NDH je bila mala, poltronska, šugava i gnjusna tvorevina u kojoj se nema što veličati. Juga je kao takva bila, ne tvrdo komunistička, kako se navodi gore, već socijalistička tvorevina u kojoj su ljudi obožavali svog Dragog Vođu, koji ju je, brat bratu, vodio daleko sposobnije nego poslijeratne spodobice. Da ne bi ispalo da idealiziram, bilo je tu svega i svačega što se kosilo s ljudskim slobodama i pravom mišljenja; dakako i Udbe, ucmekavanja i odvođenja noću. Ništa nije crno-bijelo, pa tako ni Jugoslavija. Usporedbe sa Staljinovom strahovladom, paranojom i zločinačkom megalomanijom tu baš i nema.
Što se današnje situacije tiče, imamo demokraciju, onako štreberski i šablonski prepisanu od nekud, a opet nemamo ništa čime bi se pohvalili. Ljude nam ne guta mrak nego glad.
I sad sve te stvari jednostavno treba izmjeriti i prevagati u glavi, kako vam drago. Dodijelite im boje, ako vam je lakše shvatiti.Zapitajte se koliko bi vam bilo lako, odnosno teško, živjeti u:
- državi u kojoj je normalna stvar imati logore za etničke manjine i štambiljati ih posred čela ili pljunuti u redu za kruh
- državi u kojoj ne smijete pričati političke viceve i pjevati domoljubne pjesme niti se žaliti što ste sposobniji od većine, a nemate više od ostalih
- državi u kojoj na papiru možete što hoćete, ali se od silne slobode zapravo sve popljačkalo dok se mahalo zastavama
Nemam ja što za svoju priču DRŽATI da je istinita.
Moja priča JEST istinita.
To što neki misle da to što je moja priča istinita znači da ja tvrdim da njihova nije to je drugi par opanaka.
Moja priča JEST istinita.
To što neki misle da to što je moja priča istinita znači da ja tvrdim da njihova nije to je drugi par opanaka.
MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.
...i što učiniti kako bi ubuduće, današnjoj djeci, ostavili nešto što neće izgledati poput ovoga kaj je Ze naveo...Ze. » wrote:.Zapitajte se koliko bi vam bilo lako, odnosno teško, živjeti u:
- državi u kojoj je normalna stvar imati logore za etničke manjine i štambiljati ih posred čela ili pljunuti u redu za kruh
- državi u kojoj ne smijete pričati političke viceve i pjevati domoljubne pjesme niti se žaliti što ste sposobniji od većine, a nemate više od ostalih
- državi u kojoj na papiru možete što hoćete, ali se od silne slobode zapravo sve popljačkalo dok se mahalo zastavama
-
- Information
-
Who is online
Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests