Tema za ustaše i partizane

[ali]

Ja cijelio vrijeme govorim o ideji fašizma i govorim kako su te ideje pokret i njegov duce nažalost pogazili. Nije li tako?

Ovo nema nikakve logike, jer je upravo Duce izmislio Fašizam kao takav. Prema tome, nije ga "pogazio", ni njega niti je mogao niti jest pogazio ikakve "početne ideje fašističkog pokreta".
Duce je fašizam.
Bez njega nema ni Fašizma.

Kužiš, FAŠIZMA! :mulica:

To što je Fašizam bio između ostalog, dijelom inspiriran i sindikalizmom ga ne čini - sindikalnim pokretom, kao što si ti pokušavao proturiti.

Fašizam je sindikalni pokret koji u svojim korijenima nije imao ništa lošije od nacionalizma.

Jebote, da sindikalni pokret.

Koliko sam shvatila problem koji je tu nastao (demantiraj ako je netočno), Fašizam je izrastao iz Mussolinijevog pokreta Fasci italiani di combattimento, koji se nacionalizmom i nasiljem borio protiv boljševika, socijalizma, radničkih štrajkova i ostalih lijevih opcija, a koji je Mussolini osnovao (+-) nakon što se odrekao Socijalističke partije zbog vlastitog naglog zaokreta u političkim stavovima.

E sad, ja se nadam da se ti samo pogrešno izražavaš i da si možda mislio na ideje koje je imala Partito Socialista d'Italia i manjim dijelom ideje Fasci italiani di combattimento, pa si to sve sveo pod Fascismo. (pišem izvorno jer je preciznije, da se ne gubimo u nomenklaturi)

No, Fascismo nije ni Soc. partija ni Fasci italiani.
I njegova ideja je nasilna, kako možeš takvu ideologiju proglašavati prihvatljivom, dapače nelošom.

Istina je da je Benito Mussolini bio socijalist prije nego što je postao fašist. Istina je i da je rani fašistički pokret 1919. godine imao elemente koji bi danas zvučali gotovo lijevo: progresivni porezi, sudjelovanje radnika u upravljanju poduzećima, pa čak i određene antikapitalističke tonove. No iz toga ne slijedi da je "pravi fašizam" bio nešto drugo. Zašto? Zato što se fašizam nije definirao samo ekonomskim programom. Njegov identitet otpočetka čine kult nasilja, kult vođe, prezir prema parlamentarizmu, glorifikacija rata, nacionalna mobilizacija, odbacivanje liberalne demokracije itd. To nije naknadno dodao Mussolini nakon što je "pokvario" ideju. Već u njegovim govorima početkom dvadesetih godina, u djelovanju squadrista koji tuku političke protivnike i razbijaju sindikate, u Maršu na Rim i u vrlo brzom ukidanju demokratskih institucija nakon dolaska na vlast vidimo takvo što.

Drugim riječima, autoritarnost nije bila kasnija devijacija nego sastavni dio razvoja pokreta.

Pa da, to mu i govorim.

[Eks]

Kriste, Beto, ajd stani na loptu i prestani u svakom trećem postu spominjati da sam te ja uvrijedila. Gle, ja jesam rekla da se tako izražava šljam, a ti umjesto da razmisliš što si rekla, ti i dalje želiš držati mišljenje najgorih jadnika? Jer četnici i ustaše su za mene šljam, ne trebam se valjda za to ispričavati? Zašto im držiš motku?

Sad se opet popali pa sijaj uvrede ako će ti biti lakše. Ipak sam ja Dalmatinka pa sam nekulturna. Da sam jako nepravedna onda bih ti rekla da su tebe Dalmatinci zvali i vjerojatno pokoji neoustaša među njima, a mene oni čiju motku držiš granatirali 4 godine. Čije iskustvo je bolje? Da se razumijemo, četnici, ne Srbi.

[Eks]

(što je najgore, kad bih ovo pokazala nekim Srbendama koji su me uvjeravali da s Hrvatima nema razgovora i nije im za vjerovati jer su ovakvi-onakvi, ubaci već neku "šalu" - rekli bi mi "jesmo ti rekli, bili smo u pravu" - i zbog toga me jebeno sram)

Vjeruj im. Sad konačno imaš iskustvo. Kao s Dalmošima.

[ali]

[Beta ženka]

Men' je zakon kako ovdje teku dvije-tri paralelne rasprave, višetračna tema k'o autocesta.

[Eks]

Kad je bal, evo jedna za Emera

[ali]

Men' je zakon kako ovdje teku dvije-tri paralelne rasprave, višetračna tema k'o autocesta.

Pa to više kao podsjetnik da se prekine s primitivnim ispadima koji ispadaju....i ispadaju.....i ispadaju......i ispadaju......

[Beta ženka]

Pa to više kao podsjetnik da se prekine s primitivnim ispadima koji ispadaju....i ispadaju.....i ispadaju......i ispadaju......

A ti si to nešto postala što treba pogledati?
Čuj, jebi ga - na primitivluk se ne može fino odgovarati, taj jezik primitivci ne poznaju.
Budući da pretpostavljam da je išlo mene.
A da je više naporno - jest, slažem se.

[ali]

Kad je bal, evo jedna za Emera

Avanti popoloonda

[Eks]

Avanti popoloonda

A ne, ona je malo otmjenija...

Ovo zvuči k'o da prosti puk pjeva

[vrrrlet]

Pojasni mi ovo. Nisam siguran što si točno htio reći pa ne znam s koje da te strane opatrnem.

Nije bitan pojedinac, nego narod. Pošto znam kolike razlike mogu biti među braćom, brijati na narod ne da je maloumno, nego... ma to je čisti fašizam.

Istina je da je Benito Mussolini bio socijalist prije nego što je postao fašist. Istina je i da je rani fašistički pokret 1919. godine imao elemente koji bi danas zvučali gotovo lijevo: progresivni porezi, sudjelovanje radnika u upravljanju poduzećima, pa čak i određene antikapitalističke tonove. No iz toga ne slijedi da je "pravi fašizam" bio nešto drugo. Zašto? Zato što se fašizam nije definirao samo ekonomskim programom. Njegov identitet otpočetka čine kult nasilja, kult vođe, prezir prema parlamentarizmu, glorifikacija rata, nacionalna mobilizacija, odbacivanje liberalne demokracije itd. To nije naknadno dodao Mussolini nakon što je "pokvario" ideju. Već u njegovim govorima početkom dvadesetih godina, u djelovanju squadrista koji tuku političke protivnike i razbijaju sindikate, u Maršu na Rim i u vrlo brzom ukidanju demokratskih institucija nakon dolaska na vlast vidimo takvo što.

Drugim riječima, autoritarnost nije bila kasnija devijacija nego sastavni dio razvoja pokreta.

A je, fašisti vole da biju. Kao... kao kad majka lema dijete. Ona to zato jer ga voli i brine se za njega.

[Nikolajevna]

Hajde, ne vrijeđaj.

Hajde, ne vrijeđaj se.
Dobro, malo te peckam, što sad…

Meni je u diskusiji rečeno da ja o fašizmu govorim jedno, a narod misli drugo. Na to sam samo rekao da mi se živo jebe što misli neuk narod, jer to mišljenje nema veze s činjenicama. Što je u tom stavu sporno? I što je neobično?

Pa to je sporno; oni kažu narod misli drugo a ti odmah neuk narod.
Zašto neuk? Zato što misli drugo ili tek zato što je narod?

Al’ pustimo to… ne odgovaraj!

Fašizam.
Pa dobro… recimo da su i fašizam i komunizam zagovarali kolektivizam (mislim da ti je na to Vrle htio ukazati kao na negativnost, Vrle voli individualizam jer misli da je sav neki individualan), pa da su oboje totalitarni režimi (hej, totalitarizam je humanistička ideologija, samo… što se sve može izroditi iz toga, ccc) pa recimo onda da su skoro isti (ubiće me Unda ). Kako to onda da si zapeo za jedno ali ne i za drugo?
Uzmimo sad da je razlika što su ovi drugi, komunisti, naganjali klasne neprijatelje, dok su se prvi više fokusirali na nacionalne i rasne. Postavlja se pitanje, u kojem slučaju je lakše uteć? Što je lakše, sakrit misli ili boju kože?

Znam, znam… nije fašizam prvobitno bio takav, tek je naknadno utkan rasizam. Ali nije ni komunizam. Pa me zanima kako to se ti i Unda toliko keckate?

:..a unda:

[Perzefona]

Ja sam isto priprosta pučanka. Meni su fašizam, nacizam, tomejto, tomato i to...

Ne bih se javljala da mi zbog tog vražjeg fašizma nije u podrum sišao autoritet u očima vlastitog djeteta kad je prije dvije godine pisao test iz povijesti i mene gnjavio (tako je najviše volio učiti) pitanjima koja će biti u testu. Jasno da je, po običaju, najsretniji bio kad ja nešto ne bih znala. Vjerojatno zato što se to vrlo rijetko događalo. Nikad skoro.

Ali taj put on je ostao ushićen kad sam ja odgovorila da su totalitarne ideologije u 20. st. bile fašizam i komunizam. On je tvrdio da nisam sve nabrojila. I nakon što sam se predala slavodobitno uzviknuo da sam izostavila nacizam. Ja sam se, kao prosta pučanka, usprotivila i tvrdila da je to isti klinac kao fašizam, samo se u Njemačkoj drukčije zove. A onda mi je on gurao pod nos udžbenik koji je ta dva pojma razgraničavao.

Dakle, svašta danas tu djecu uče. Slažem se da su programi prenatrpani.

[..a unda]

Pa to je sporno; oni kažu narod misli drugo a ti odmah neuk narod.
Zašto neuk? Zato što misli drugo ili tek zato što je narod?

Al’ pustimo to… ne odgovaraj! : zubo:

Fašizam.
Pa dobro… recimo da su i fašizam i komunizam zagovarali kolektivizam (mislim da ti je na to Vrle htio ukazati kao na negativnost, Vrle voli individualizam jer misli da je sav neki individualan), pa da su oboje totalitarni režimi (hej, totalitarizam je humanistička ideologija, samo… što se sve može izroditi iz toga, ccc) pa recimo onda da su skoro isti (ubiće me Unda : eek:). Kako to onda da si zapeo za jedno ali ne i za drugo?
Uzmimo sad da je razlika što su ovi drugi, komunisti, naganjali klasne neprijatelje, dok su se prvi više fokusirali na nacionalne i rasne. Postavlja se pitanje, u kojem slučaju je lakše uteć? : zubo: Što je lakše, sakrit misli ili boju kože?

Znam, znam… nije fašizam prvobitno bio takav, tek je naknadno utkan rasizam. Ali nije ni komunizam. Pa me zanima kako to se ti i Unda toliko keckate? : D

: kokice: : raspa: : unda: :..a unda:

ko se kecka, keckek..kekec..keckenen...nti mande ke cke ken li te..keckeken li te. cek, moram jos koji put ponovit..keckeken li te, keckeken li te.. ..nijee tooo. ..ne mogu slozit rijec. ..daj nek mi neko napise sta sam htio napisat.

vidi & ukratko, emerici oce bit voljen onakav kakav je, a onakav je kako samo on kaze. trazi covjek svoj put i nosi sa sobom tri stolice, jer..nikad se ne zna. oprezan, sta ces.
on se dosad odredio kao katolicki antikatolik, samoupravni sindikalni fasist meke batinice, socijalisticki amerikanofil humanistickog nacizma, korporativni antikorporatist bankarsko karitativnog usmjerenja, zagovornik univerzalnog drustvenog komunistickog kapitalizma gdje je svatko kapitalist prema potrebama, a svakome kapital kolko taj nagovori druge da mu prema mogucnostima daju, diktaturni liberal aristokratskog le se far-le se pase oblicja, zagovornik nevidljive ruke ukoliko je ta ruka njegova, ljubitelj zajednicarstva individualaca koji ce se kolektivno s degutatnoscu odnositi prema kolektivu, divitelj prema lijepim umjestnostima, a narocito prema okruzenju u kojem se te lijepe umjetnosti pojavljuju da bi se njima trgovalo..ukratko, ne mozemo mi to shvatit, tu suptilnost, rafiniranost..eklekticnost u kojoj on iz svega bira i sempla samo najbolje, samo najbolju berbu i iz toga konstruira stav koji je sasvim dovoljno odmaknut od sebe, tako da ni taj stav ne moze sam sebe koji put prepoznati, ali bitnije je da ga drugi ne prepoznaju i onda dolazi do sasvim konstruktivnog i racionalnog i intelektualnog samocudjenja.

ono, naprosto da ti ga dodje milo, kad se ne bi covjek sjetio koja je to klasa, grupa, drustvena misao i status bila glavni medij kojim se fasizam i nacizam prosirio tako i toliko da se vise nije mogao sprijeciti..ili upravo kad je ta drustvena razina, ustuknula i prihvatila fasizam i nacizam, ti su strojevi dobili svoj legitimitet, zamasnjak, zivot, sustav.. smisao.

mene emerici podjseca na nekog izmedju mladena svarca, igora zidica, vesne girardi jurkic i nekog ko govori, kome je marketinski pristup i moto..dodji, necu ti nista.
ok, sad ce on rec da su svi oni budale i glupani. mozda za giradicu nece, ali samo zato jer mu odgoj tako nalaze.

ali, emerici je i tolerantan, tolerantan prema svemu osim prema jednoj stvari. ok, vise stvari, ali nesto mu je najmrze. naime, da imam mogucnosti i novaca i volje, neko vrijeme bi ga zajebavao tako da bi svaki dan pokrenuo revoluciju, prosvjede, buntove i svaki put bi se to odvijalo ispod njegovog prozora, vulgus bi se valjao pod njegovim prozorom i prijetio bi mu, beljio bi mu se, bagra priprosta bi se zaustavljala ispred njegove kuce, derala mu se se i hvatala za medjunozja, dakle, sve ono sto ide i to bas u vrijeme rucka.
sve bi im emerici mogao oprostit, sve on razumije, zna on sta je to mizerabl intelektulano turboskromna priprosta svjetina, ali..za vrijeme rucka? e, pa to se ne moze izdrzat. pa kud ide ovaj svijet. sve to treba cizmom za vrat.

ovo drugo sto si napisala u smislu provokacije, za sad cu presutjet, ali..nadoces.

[Eks]

Bokte, koje profiliranje. Drag je tebi Emer, a.

Oš svima ovdje napravit ovakav profil, onako kao horoskop koji nije horoskop?

[..a unda]

Bokte, koje profiliranje. Drag je tebi Emer, a.

Oš svima ovdje napravit ovakav profil, onako kao horoskop koji nije horoskop?

..ma meni je emerici super. strasno mi je zanimljiv.
..takva racionalizacija, takva ekstremna dijalektika, fuzija, sinteza, marketing.. da hegel to vidi, rekao bi..pa jebote, ovi je jaci od mene.

[Eks]

..ma meni je emerici super. strasno mi je zanimljiv.
..takva racionalizacija, takva ekstremna dijalektika, fuzija, sinteza, marketing.. da hegel to vidi, rekao bi..pa jebote, ovi je jaci od mene.

Ima i u tome tvom postu neke racionalizacije.

[Nikolajevna]

ko se kecka, keckek..kekec..keckenen...nti mande ke cke ken li te..keckeken li te. cek, moram jos koji put ponovit..keckeken li te, keckeken li te.. ..nijee tooo. ..ne mogu slozit rijec. ..daj nek mi neko napise sta sam htio napisat.

Kecknem li te?
Mamu ti kecknem?
Keckava ti u gaćama?
Keci-keci-kec, ti si mali zec..

vidi & ukratko, emerici oce bit voljen onakav kakav je, a onakav je kako samo on kaze. trazi covjek svoj put i nosi sa sobom tri stolice, jer..nikad se ne zna. oprezan, sta ces.
on se dosad odredio kao katolicki antikatolik, samoupravni sindikalni fasist meke batinice, socijalisticki amerikanofil humanistickog nacizma, korporativni antikorporatist bankarsko karitativnog usmjerenja, zagovornik univerzalnog drustvenog komunistickog kapitalizma gdje je svatko kapitalist prema potrebama, a svakome kapital kolko taj nagovori druge da mu prema mogucnostima daju, diktaturni liberal aristokratskog le se far-le se pase oblicja, zagovornik nevidljive ruke ukoliko je ta ruka njegova, ljubitelj zajednicarstva individualaca koji ce se kolektivno s degutatnoscu odnositi prema kolektivu, divitelj prema lijepim umjestnostima, a narocito prema okruzenju u kojem se te lijepe umjetnosti pojavljuju da bi se njima trgovalo..ukratko, ne mozemo mi to shvatit, tu suptilnost, rafiniranost..eklekticnost u kojoj on iz svega bira i sempla samo najbolje, samo najbolju berbu i iz toga konstruira stav koji je sasvim dovoljno odmaknut od sebe, tako da ni taj stav ne moze sam sebe koji put prepoznati, ali bitnije je da ga drugi ne prepoznaju i onda dolazi do sasvim konstruktivnog i racionalnog i intelektualnog samocudjenja.

[..a unda]

Ima i u tome tvom postu neke racionalizacije.

nema. cisti osjetljivi osjecaj. esencija. eter.

[Eks]

nema. cisti osjetljivi osjecaj. esencija. eter.

Da, da, u tom opisu frcaju iskre, to je istina. U ovom drugom postu racionaliziraš taj naboj, gotovo pa odlučan, odlukom, hm, što ono bješe.

[..a unda]

Kecknem li te?
Mamu ti kecknem?
Keckava ti u gaćama?
Keci-keci-kec, ti si mali zec..


..

..je. ja mislim da je to. kecknem..da. da, to je, da , da..

hvala, spasila si me.

znas..moglo se lako desit da ne spavam ovu noc, da se prevrcem po krevetu i razmisljam kako ide..keckeke..kencek..kekekcen..

[..a unda]

Da, da, u tom opisu frcaju iskre, to je istina. U ovom drugom postu racionaliziraš taj naboj, gotovo pa odlučan, odlukom, hm, što ono bješe.

da kazemo bobu bob, fasizmu fasizam?

[Eks]

da kazemo bobu bob, fasizmu fasizam?

Ne, ne, ne te odluke. Ali ajd priznaj da ti dođe nekako toplo, milo, kad Emer priča o kapitalu?
Dođe ti da ga naučiš.

[ali]

Ja plačem
Nisam još došla ni do pol posta (a ni Pol Pota )

samoupravni sindikalni fasist meke batinice,
socijalisticki amerikanofil humanistickog nacizma,
diktaturni liberal aristokratskog le se far-le se pase oblicja,
zagovornik nevidljive ruke ukoliko je ta ruka njegova
ljubitelj zajednicarstva individualaca koji ce se kolektivno s degutatnoscu odnositi prema kolektivu,
divitelj prema lijepim umjestnostima

Odi spat Unda

[ali]

esencija. eter.

Meni je, kako me mučila ova tema i mogući uzroci i razlozi, isto eter pao na pamet dok sam si pokušavala odgovoriti na neka pitanja.
(jedino šta je kod mene bio u igri u kontekstu hlapljivosti )