Brodogradnja iliti fešta od maca

Stare teme i začeci foruma
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 31 Mar 2012, 20:21

Emericzy » wrote: Sasvim slobodno nije. Sloboda je iluzija, ja to forumašima tumačim otkad sam na forumu. Nema potpune slobode osim kao koncept na papiru. Model. Koncept.

Ali, postoje gradacije u neslobodi. Nisu jednako neslobodna tržišta, štajaznam, kubansko i švicarsko. Imaš, uostalom, relativno dobar indeks slobode tržišta; netko ga radi svake godine. Nije ništa egzaktno, ali nije loše kao površna informacija.
..pa sta onda ne zovemo..iluzijsko trziste? simulakricno trziste? visful trziste? ..koja sloboda? sta se onda muljamo? ni u tragovima je nema, te trzisne slobode, ni kao koncept, niti kao realizacija.
sta, kad americi nesto pofali, ona posegne za trzisnom slobodom i zarati sama, ako vec druge ne uspije nagovorit. :top:

ko to radi te indekse? na osnovu cega, kojeg koncepta slobode? koliki je americki indeks? minus dvajstdva? s rastucim trendom pada? :zubo:

naravno da ne moze bit ekzaktan. da je egzaktan, ne bi vrijedio, ne bi se mogao prodat. :D


User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 20:25

Emericzy » wrote: Da svemirom lete, koja korist od toga ako ih se ne isplati proizvoditi? O čemu ti pričaš. Brodogradnja nije umjetnost. To je biznis.
Ne izvlači se sad na neisplativost i biznis. Napisao si ovo: "Ali zato za jeftini tanker, koji nitko drugi neće graditi, mislimo da je svjetsko čudo" iz čega se jasno vidi da misliš da proizvodimo smeće. to je, naravno, netočno. Kao i tvoje tvrdnje o neisplativosti. I o umjetnosti i biznisu.
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 20:28

klonka » wrote: Ne izvlači se, nisi pisao o isplativosti. Napisao si ovo: "Ali zato za jeftini tanker, koji nitko drugi neće graditi, mislimo da je svjetsko čudo." A to je netočno. Kao, uostalom, i tvoje tvrdnje o neisplativosti.
Pa da. Nije svjetsko čudo. To je brod. I to neisplativ. Dakle, kao biznis, čista glupost. Što sad tu nije jasno?

Patiš od suviška romantike. Lijepa je romantika, ali ne valja ju brkati s faktima.

Evo, gle Undu. On jako dobro zna fakte i ne brka ih ni sa čime. Samo žestoko muti vodu i zajebava.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 20:30

Po milijunti put, po FAKTIMA. Nije neisplativ. Ali da, lakše je onoga tko to tvrdi proglasiti romantičarem i time okončati mogućniost ikakve rasprave.

I kakav biznis, pobogu, riječ je o niskoprofitnoj industriji, nema tu brze ni visoke zarade. Ali je ima. Pa neka je i 2% (referiram se na jutrošnju Čačićevu sraćku o Petrokemiji koja očito isto ide u privatizaciju zato što netko ima potrebu omastit brk). Uopće ne razumijem tu potrebu da se sve što ne donosi brz i ogroman profit proglasi otpadom. Lažem, razumijem, jasno mi je da će se novi vlasnik škvera obogatiti prodajom zemljišta, a radnike koje jebe. Samo ne razumijem zašto i kako ljudi i dalje nasjedaju na te floskule o neprofitabilnosti, lijenim radnicima i lošim proizvodima.
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 20:40

klonka » wrote:Po milijunti put, po FAKTIMA. Nije neisplativ. Ali da, lakše je onoga tko to tvrdi proglasiti romantičarem i time okončati mogućniost ikakve rasprave.

I kakav biznis, pobogu, riječ je o niskoprofitnoj industriji, nema tu brze ni visoke zarade. Ali je ima. I konstantna je. Pa neka je i 2%. Uopće ne razumijem tu potrebu da se sve što ne donosi brz i ogroman profit proglasi otpadom.
Nema.

Da je ima, navalili bi investitori kupovati hrvatska brodogradilišta. A nitko ih neće. Samo par domaćih muljatora s tko zna kakvim planovima.

Planule su banke, planule pivovare, planule cementare, planuo telekom, nafta, farmacija... samo brodogradnju nitko neće. Ni hotele. A jako se ponosimo baš brodogradnjom i turizmom. I to nikome nije čudno. :rolleyes:
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 20:42

Ja u kupe, a ti u špade. Postoje stvari koje je glupo privatizirati. Željeznice, recimo. Privatizacijska iskustva drugih zemalja su pokazala da to nije dobro ni za investitore ni za državu. Ali ne, mi se uporno držimo tih zabludjelih koncepata o slobodnom tržišnom natjecanju.
gonj špadi
User avatar
blaze
Posts: 2375
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post 31 Mar 2012, 22:10

JPK » wrote:
S druge strane, banke su najomraženiji ekonomski subjekt nakon kamatara, a ne proizvode nikakav gubitak
istinu govoreći, banke ne proizvode apsolutno ništa
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
User avatar
ombia
Posts: 4669
Joined: 25 Nov 2011, 23:31
Zodiac:

Post 31 Mar 2012, 22:23

Sta god radile rade dobro.
Naime od poreza smo ih spasavali svud po Europi. Umjesto da smo spasavali radna mjesta obicnog malog covjeka po proizvodnim pogonima prije nego su ih preselili u kinu i bugarsku.
Jebo ih outsourcing.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 07:12

klonka » wrote:Ja u kupe, a ti u špade.
Možda, samo ti si malkice zaluđena svojim kupama. Čini mi se da su moje špade malo realnije.
Postoje stvari koje je glupo privatizirati. Željeznice, recimo. Privatizacijska iskustva drugih zemalja su pokazala da to nije dobro ni za investitore ni za državu. Ali ne, mi se uporno držimo tih zabludjelih koncepata o slobodnom tržišnom natjecanju.
Glupo je u maloj zemlji, gdje nema bogznakakve konkurencije, privatizirati komunalne usluge. Željeznica vjerojatno spada u tu kategoriju. Brodogradnja ne. Brodogradnja je industrija, a ne uslužna djelatnost. Industrija načelno, uz rijetke izuzetke (ako ih uopće ima) ne bi smjela biti u državnim rukama.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 07:15

blaze » wrote: istinu govoreći, banke ne proizvode apsolutno ništa
Proizvode komunalnu uslugu. I tako bi ih trebalo tretirati i regulirati. I to je jedna od stvari koje tvrdim još od Adama, a ljudi me čudno gledaju. Kao da govorim o NLO-ima. Samo, kako godine prolaze, to ta moja propovijed sve manje čudno zvuči.
User avatar
Lastan
Posts: 2743
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 01 Apr 2012, 11:59

Emericzy » wrote: Možda, samo ti si malkice zaluđena svojim kupama. Čini mi se da su moje špade malo realnije.
Znaš, mene jako zabavlja što si ti ovdje valjda jedini ekonomski obrazovan. :D
Glupo je u maloj zemlji, gdje nema bogznakakve konkurencije, privatizirati komunalne usluge. Željeznica vjerojatno spada u tu kategoriju. Brodogradnja ne. Brodogradnja je industrija, a ne uslužna djelatnost. Industrija načelno, uz rijetke izuzetke (ako ih uopće ima) ne bi smjela biti u državnim rukama.
Znam da mi je netko jednom spomenuo primjer, mislim, BMW-a. Da je u većinskom državnom vlasništvu.
Ali to je više iznimka nego pravilo.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 01 Apr 2012, 12:09

Emericzy » wrote: Glupo je u maloj zemlji, gdje nema bogznakakve konkurencije, privatizirati komunalne usluge.
Velika Britanija je velika zemlja i europska perjanica ekonomske politike koja zagovara privatizaciju komunalnih usluga pa je isto skužila da se debelo zajebala kad je privatizirala željeznicu.
Industrija načelno, uz rijetke izuzetke (ako ih uopće ima) ne bi smjela biti u državnim rukama.
Says who? Prevladavajuća ekonomska struja čije se mišljenje u ovoj krizi svakim danom sve više pokazuje kao pogrešno?



Lastane, znaš li koliko je Merkelica ulupala para u spašavanje njemačke automobilske industrije? Ista ona Merkelica koja na sav glas ranta protiv subvencioniranja brodogradnje...
gonj špadi
User avatar
ombia
Posts: 4669
Joined: 25 Nov 2011, 23:31
Zodiac:

Post 01 Apr 2012, 12:19

Pa nije Merkelica bas nesto spasila tu industriju, tisuce su ostale bez posla. I proizvodnja otisla put outsourcinga vec godinama. Tajland, Rusija, Kina, Indija.

Lastane koji BMW je u drzavnim rukama? Ima tu par firmi :zubo: - porezno stateski raspodjeljenih - a sve su kao BMW. Profit iz 2010, preko 60 milijuna eura.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 12:28

Lastan » wrote:Znam da mi je netko jednom spomenuo primjer, mislim, BMW-a. Da je u većinskom državnom vlasništvu.
Ali to je više iznimka nego pravilo.[/color]
BMW je u većinskom vlasništvu obitelji Quandt. Ili je bar bio pred desetak godina, kad sam zadnji put čuo nešto o njihovoj vlasničkoj strukturi.

Jedina državna automobilska firma na Zapadu je Renault. A išlo mu je jako, jako loše do pred dvadesetak godina, kad ga je država odlučila pustiti na miru i prepustiti managementu. Od tada traži samo godišnje izvještaje o poslovanju i traži profitabilnost.

Od tada je Renaultu krenulo i danas je jedna od vodećih svjetskih marki. Ima diktatorskog generalnog direktora (Carlos Ghosn, brazilski Libanonac) koji ne jebe živu silu, a kamo li francusku vladu. Mislili su da je poludio kad je kupio Nissan, koji je bio u totalnim govnima. Wall Street Journal je njegovu ideju da spasi Nissan nazvao mission impossible. Striček je vratio profit firmi u godinu dana! Danas taj Renaultov udio u Nissanu vrijedi 4 puta više od cijelog Renaulta.

Dakle, vlasništvo i nije toliko bitno. Bitna je nezavisnost.

Offtopic, ali fenomenalni tekstić o multikulturalnosti, koje se mi u Hrvatskoj toliko plašimo:
  • Ghosn's grandfather Bichala Ghosn emigrated from rural Lebanon to Brazil at the age of 13, eventually settling in remote Guaporé, Rondonia, near the border between Brazil and Bolivia. Bichala Ghosn entered the rubber industry and eventually headed a company that bought and sold agricultural products. His son Jorge Ghosn settled in the regional capital of Porto Velho and married a Nigerian-born woman whose family also came from Lebanon.

    Carlos Ghosn was born on 9 March 1954. When he was about one year old, he became sick after drinking unsanitary water, and the family moved to Rio de Janeiro, the city he still considers home. In 1960, when Ghosn was six years old, he moved with his three siblings and mother to Beirut, Lebanon. He completed his secondary school studies in Lebanon, at the Jesuit school Collège Notre-Dame de Jamhour. Then he completed his classes préparatoires at Lycée Stanislas in Paris. He graduated with engineering degrees from the École Polytechnique in 1978 with the final year's specialisation at the École des Mines de Paris
    .
Brazilsko-arapski Francuz (a jedna mu je baka Nigerijka) koji je došao u Japan i tamo (kršeći sve japanske poslovne običaje) napravio poslovno čudo.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 01 Apr 2012, 12:36

Emericzy » wrote:...koje se mi u Hrvatskoj toliko plašimo
Oklen sad to? :misli:


Da, jesmo ksenofobna zemlja, ali nisu li najveći kritičari multikulturalnosti ovih dana upravo Merkozy i... pa, Orban?
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 12:48

ombia » wrote:Pa nije Merkelica bas nesto spasila tu industriju, tisuce su ostale bez posla. I proizvodnja otisla put outsourcinga vec godinama. Tajland, Rusija, Kina, Indija
Ne znam baš da je njemačku auto industriju trebalo spasavati. Njemačka auto-industrija najbolje stoji na svijetu. Od svih. I od Japanaca. Jedino je možda indijska zdravija, ali ona je jako specifičan slučaj. Kad je njemačka auto-industrija u dreku onda je cijela svjetska auto-industrija u dreku; nema to veze specifično s Nijemcima.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 01 Apr 2012, 12:54

Emericzy » wrote: Pa da. Nije svjetsko čudo. To je brod. I to neisplativ. Dakle, kao biznis, čista glupost. Što sad tu nije jasno?

Patiš od suviška romantike. Lijepa je romantika, ali ne valja ju brkati s faktima.

Evo, gle Undu. On jako dobro zna fakte i ne brka ih ni sa čime. Samo žestoko muti vodu i zajebava.
pa da, baratam nekim faktima, ali ti one fakte koji ti ne odgovaraju ne zelis ni cut , niti vidjet, ne zelis ih uopce razumjet. drzis se mikroprofitne mantre i od nje ne vidis sumu. smisao zivota za mene nije profit. ne znam sto jest, ali profit nije. profit sluzi zivotu, a ne obrnuto, kao sto bi to neki dramaticari htjeli strasiti i iz toga izvlaciti profit.
ali, sto god mi htjeli, ideja koju ti zastupas vec je pobijedila. ali, to ima i neke druge posljedice koje ce se uskoro i naglo pojaviti, ali ne zelis ih vidjeti, nego ce opet netko drugi biti kriv..ili glup..ili odgovoran. :ne zna:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 12:54

klonka » wrote: Oklen sad to? :misli:


Da, jesmo ksenofobna zemlja, ali nisu li najveći kritičari multikulturalnosti ovih dana upravo Merkozy i... pa, Orban?
Hmmmm... kompleksni problem.

To ti se čini zato jer se oni takve stvari ne boje reći. Mi se bojimo. Ali smo zapravo puno manje multikulturalni od njih. (Ne računam tu Orbana; on je provincijski pizdek, kao i mi i funkcionira po istim provincijskim pravilima.) Ovdje je problem biti Dalmatinac u Zagrebu ili Zagrepčanin u Splitu, a kamo li ako si drukčije farbe. Pogledaj probleme naših kmica nogometaša, a pogledaj francusku nacionalnu reprezentaciju.

Vidiš to već na ulici. U nas su ljudi jednobojni. u Zapadnoj Europi nisu. Znači, Zapadna je Europa više multikulturalna od nas. Jednostavno.
User avatar
ombia
Posts: 4669
Joined: 25 Nov 2011, 23:31
Zodiac:

Post 01 Apr 2012, 12:55

Emericzy » wrote: Ne znam baš da je njemačku auto industriju trebalo spasavati. Njemačka auto-industrija najbolje stoji na svijetu. Od svih. I od Japanaca. Jedino je možda indijska zdravija, ali ona je jako specifičan slučaj. Kad je njemačka auto-industrija u dreku onda je cijela svjetska auto-industrija u dreku; nema to veze specifično s Nijemcima.
Dio poreza je otisao na spasavanje. Tocnije na spasavanje "standorta", ne firme same. Tu su veliku ulogu imali jaki sindikati.
A dio je nije spasio pa su stotine ljudi preko noci zavrsile na cesti, pa strajkali pa po cestama bili i nista postigli.
Proizvodnja je otisla drugdje i obican radnik je kao i uvijek najebao.
Naravno to nije kriza na balkanski ali je kriza.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 12:59

..a unda » wrote: ali, sto god mi htjeli, ideja koju ti zastupas vec je pobijedila
Koja to? Baš me veseli ako je koja moja ideja 'pobijedila'! Ja za to ne znam. Obično se samo obistine moje crne prognoze. Jedine ideje koju sam u životu zastupao u društveno-političkom životu su fašizam i samoupravljanje, a ne vidim da je ikoja od njih i na putu bilo kakve afirmacije, a kamo li pobjede. Sasvim suprotno.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 13:07

ombia » wrote: Dio poreza je otisao na spasavanje. Tocnije na spasavanje "standorta", ne firme same. Tu su veliku ulogu imali jaki sindikati.
A dio je nije spasio pa su stotine ljudi preko noci zavrsile na cesti, pa strajkali pa po cestama bili i nista postigli.
Proizvodnja je otisla drugdje i obican radnik je kao i uvijek najebao.
Naravno to nije kriza na balkanski ali je kriza.
Hmmm... gle, ne možeš spasiti industriju umjetnim zadržavanjem zapošljavanja. Činjenica je da industrija zapošljava sve manje i manje i manje i manje radnika. To je provjeren put prema višoj produktivnosti. Ako to spriječiš, pregaze te Kinezi. Kako se iz toga izvući? Pa i Kinezi su to počeli raditi -- sve više automatizirati tvornice i zapošljavati sve manje radnika. Kako onda ne bi Nijemci. Da nisu, bili bi propali. Još malo pa će i Indijci. U svojim tvornicama u Europi već to rade. Uskoro će i doma. Radnik je najskuplji dio proizvodnje. Sve ostalo je jeftino.

Nije li to najbolja potvrda onoga što sam vam govorio o 'pravom' samoupravljanju? Ako je radnik vlasnik, a pola mu love dolazi od plaće i pola od kapitala, onda mu to nije ni blizu takav problem. Jest, smanji mu se plaća, ali mu se poveća dividenda. Ista lova, a manje radi. Može više prčkati po vrtu, putovati na Jadran ili slikati pejzaže. Ili može pokrenuti svoj nekakav biznis sa strane. Ali ne, tko bi mene slušao. Jebeš samoupravljanje.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 01 Apr 2012, 13:21

Emericzy » wrote: Ti si taj koji je uspoređivao. Ja sam uspoređivao samo materijalne baze.

Kažeš, samoupravljanje je počelo u Solinu, a ne u Švedskoj. To je točno, ali je počelo lažno samoupravljanje. U Švedskoj, kad se i ako se pojavi, bit će realnije, puno bolje od našega, jer će imati materijalnu bazu. U jadnoj Jugi nije ju imalo.

Svejedno, učinilo je to naše samoupravljanje dosta dobroga. Eto, i ti spominješ kulturni kapital. Toga se dosta bilo priskrbilo. Ja ga smatram jako važnim. Ali, jebiga, tu je čika Marx sa svojom materijalnom bazom. Bez nje ne ide, bio ti marksist ili ne. Ne ide. Točka. A mi ju nismo imali. Glumili smo da ju imamo. Šveđani ju imaju. I još imaju hrpu kulturne nadgradnje, koja je nama poprilično falila.

Marković je htio samoupravljanju dati materijalnu bazu. Dati mu ono što mu je falilo -- vlasničke odnose. Pa da samoupravljač u stvarnosti bude vlasnik, a ne samo u Kardeljevoj knjizi. I onda bismo nastavili nekako, šepavo ali ipak, korak po korak , uz puno cik-caka, dva koraka naprijed jedan natrag, do danas vjerojatno bili sagradili nešto prilično respektabilno. Ako i ne bi bilo bogznašto, ali bilo bi bolje od ove današnje močvare u kojoj ne znaš jesu li gori komarci ili krokodili.
pa eto, ja nisam usporedjivao materijalne baze, nego nesto drugo. tamo se ljudi dogovore kako ce zivjet, ovdje se ne trebaju dogovarat, vec znaju kako ce se klat. :zubo:

cuj, zasto bi bilo lazno? pa ne mos preko noci dobit ono sto hoces. to ni kinezi nisu uspjeli. ponavljam, radilo se o procesu, najprije u svemiru je pocelo samoupravljanje (radnicko) zivjet u solinu i to je, opet ponavljam, jedna od najvisih i najplemenitijih ideja koja je pokusala zazivjeti. i to, gle, u solinu. ni u baltimoru, ni u kopenhagenu, ni u ateni, ni u rimu, ni u moskvi, a ni u, bome, tokiju.
znaci, to i takvo drustvo, kakvo jest da jest, uspjelo je osmislit nesto slicno, izgradit citavu infrastrukturu, mijenjat se, rast, ali i bit sprijeceno u daljem razvoju.
zelim reci da to razdoblje uopce nije obradjeno na nacin da mozemo objektivno razumjeti ili samo razumjeti o cemu se radilo. evaluacija tek slijedi. i valorizacija. ali od strane drugih, jer ovo je drustvo sve izgubilo sve kriticke potencijale i sustave i kriterije vrijednosti.

zatim, bez obzira se zeli funkcionalisticki pars pro toto negirati to samoupravljanje, ono sto se time ustvari i zapravo zeli negirati jest pojam drustvenog vlasnistva koje je kod nas bilo sustavno spojeno sa samoupravljanjem.
i u tome se uspjelo, iako je formalno pravno (dakle, kategorija koja danas ne samo da funkcionira u obrani moci i elita, nego je i razarujuce i skupo oruzje dostupno samo nekima) i samoupravljanje i drustveno vlasnistvo sasvim..ne samo funkcioniralo, nego se i razvijalo, titular se promijenio u roku manjem od dvajstcetiri sata, pojavivsi se kao drzava. ako zelimo reci da to samoupravljanje i drustveno vlasnistvo i pripadajuci drustveni odnosi nisu bili dobri, onda za tu promjenu titulara, a dakle i potezom pera primjenjeno orgijasenje, mogu samo reci..gle kurca u slamnatom sesiru.. :zubo:
(jos jedna digresijica.. i onda cacic objasnjava da je petrokemija drzavna tvrtka i da je ustvari nasa i da ce njenom prodajom svaki nas covjek, svako dijete imati, ne znam, sto eura vise. :zivili:
mislim, arhitekt koji se vojidima dojebao do moci i rijesio osnovni problem svijeta, problem arhitekata i investitora :zubo: )

i zelim jos jednom reci i to cu ponavljati stalno..iz vise izvora i situacija sam cuo da americki..jel se tako zovu.. duznosnici, a i negdje sam procitao, nazalost, ne sjecam se vise gdje, nakon svega, nakon devedesetpete, kad je vec dosta toga zabetonirano tako da se moglo slobodno reci..znate, sa zanimanjem smo koncem sedamdesetih gledali to vase samoupravljanje i pitali smo se..sto ako uspije?

dakle, da se ne pogubimo u definicijama..mi nismo imali bazu, ali smo smo stvorili, obogatili drustvene, kulturne vrijednosti, kapital kao kapital, pa makar i kulturni, ima svrhu da bude sve veci, da se investira i da se poveca.
e, sad, kako to? jesmo li se u tom pogledu razvili, jel imamo referentne tocke koje mozemo usporediti ili nemamo?
sto se investiralo sto se toga tice i kako? ..i da skratim pricu, jel su brodogradilista poslovala s gubitkom ili dobiti?
jesu li stvarala drustvene vrijednosti ili kad se podvuce crta, unistavali su ih?

..ili, mozda zelis reci kao i visi znanstveni istrazivac, sveucilisni profesor (i najvjerojatnije buduci akademik) perackovic, svojedobna najveca stopa na svijetu privrednog rasta one drzave je bila logicna kad nije bilo nicega. buduci da nije bilo nicega, politicka elita je trebala stvoriti radnicku klasu i zato je doslo do industrijalizacije, da bi imali razlog svog opstanka. dakle, izvodim, ako se radilo o nepostojecoj klasi, onda se radilo i o nepostojecoj industriji, a onda se radilo i o nepostjecim drutvenim odnosima, drustvu i zivotu, drugim rijecima, nije nista i ntko ni postojalo (iako mi onda ostaje problem kako je onda uopce i propalo..najvjerojatnije se radilo o nekom budjenju, a to budjenje bi moglo znaciti i..), vracam se na profesora, to da mi na moru, pa cak i u dalmaciji nismo svjesni sto imamo, jer da je on, perackovic, svaki put kad sidje nizbrdo iz zagreba na more, prepunih pluca zraka, mirisa i slicnih blagodati i da je brodogradnja nesto sto ustvari ne postoji i sto je fuj, a da bi umjesto brodogradnje svako mjesto na moru moralo imati svoju solanu.

vjerojatno misli da ce se profitabilnim solanama stvarati visokovrijedni drustveni odnosi, kultura, drustvo..
mislim, ti i perackovic ste na istoj liniji, ne vidim razliku.. :zubo:
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 01 Apr 2012, 13:32

Emericzy » wrote: Koja to? .
..mikroprofitna ideja i to mikroprofita u razvoju, naime ona koja tezi svome limesu. :D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 16:32

..a unda » wrote: ..mikroprofitna ideja i to mikroprofita u razvoju, naime ona koja tezi svome limesu. :D
To nije moja ideja. To je jednostavno jedna od mjera za neku pojavu. Kao, duljina, širina, visina, volumen, temperatura, brzina taloženja, stupanj histereze...
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 16:58

..a unda » wrote:cuj, zasto bi bilo lazno? pa ne mos preko noci dobit ono sto hoces. to ni kinezi nisu uspjeli.

Nije stvar o brzini, nego je falila jedna noga. Teško je normalno hodati s jednom nogom, pa i sporo.
ponavljam, radilo se o procesu, najprije u svemiru je pocelo samoupravljanje (radnicko) zivjet u solinu i to je, opet ponavljam, jedna od najvisih i najplemenitijih ideja koja je pokusala zazivjeti. i to, gle, u solinu. ni u baltimoru, ni u kopenhagenu, ni u ateni, ni u rimu, ni u moskvi, a ni u, bome, tokiju.
Slažem se.

Ali plemenitost nije dovoljna. Kužiš, onaj Gandhi, tamo, dao se mlatiti od strane Engleza, jebiga i ljudi su shvatili da ima nešto u tom nenasilju. Ali to nije bilo dovoljno. Krasna i plemenita ideja, ali nedovoljna. Indijci su zato napravili nekakav napredak, ali su na puno načina još uvijek u govnu.
znaci, to i takvo drustvo, kakvo jest da jest, uspjelo je osmislit nesto slicno, izgradit citavu infrastrukturu, mijenjat se, rast, ali i bit sprijeceno u daljem razvoju.
Da, spriječeno. Jer nisu imali pravu vlast, nego samo simboličnu. Imali su samo jednu nogu, a trebalo je hodati. Za to su vrijeme razni Karaševići i Milodžići imali pravu vlast i sve su rasturili. A razni Tušaki i Šuđmani jedva dočekali, pa krenuli sa svojim nadri-receptima od Brace sa Srebrnjaka.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot, Google [Bot] and 0 guests