Banka bez kamata

[JPK]

Ima utoliko što su prinicipi običnog i investicijskog bankarstva u zapadnim bankama temeljito izmiješani i što se obične banke ponašaju i kao investicijske. Što znači da ti pričaš o nepostojećoj idealnoj situaciji, jer kamate na kredite građana određuje poslovna politika banke*, koja je i investicijska.

I još su pri svemu tome banke u prekrasnoj poziciji da ih države saniraju kad zajebu i s investicijama i s kreditima građanstvu, a o štednji za mirovinu i koliko joj je pala vrijednost od 2008. svi nekako mudro šute.

P. S.
*A nekako je osnova poslovne politike banke postala isplata bonusa direktorima.

Pa dobro, ovo je točno, ali kakve to veze ima s:

1. Činjenicom da ne postoji novac bez kamate,
2. Činjenicom da islamske banke prodaju islamskim licemjerima kredite s kamatom preimenovanom u naknadu.

Ove dvije točke su sve što pokušavam reći, da se investicijske banke sutra ukinu to se ne bi promijenilo, i bilo bi lijepo da Emericzy i ti ne davite pričama o problemima s deregulacijom investicijskih banaka.

[ElliQuinn]

Spremnost nekog društva poput hrvatskog da prihvati islamsku banku, po tebi nema nikakve veze sa zapadnjačkim bankama kakve su danas? Bankama koje uz kamatu naplaćuju i naknadu.

Barem bi ti, kao financijski odgovorna osoba, trebao prepoznati prednost plaćanja samo jedne takse na novac, umjesto dvije.

[Lastan]

2. Činjenicom da islamske banke prodaju islamskim licemjerima kredite s kamatom preimenovanom u naknadu.

Ovo zapravo nije točno. I Emericzy ti je lijepo objasnio zašto nije.

Da, islamske banke zaračunavaju određenu naknadu.
Da, možeš reći da je korisniku u jednu ruku posve isto zove li se određena svota koju vraća povrh posuđenog iznosa naknadom ili kamatom.
No to ne znači da je to jedno te isto.
Jer čisto sumnjam da islamske banke odobravaju revolving kredite kao američke (u Europi je to nešto reguliranije), pa ako mjesečno vraćaš onaj minimum koji od tebe traže, i ti i tvoje potomstvo ostat ćete u dužničkom ropstvu.

[Lastan]

Spremnost nekog društva poput hrvatskog da prihvati islamsku banku, po tebi nema nikakve veze sa zapadnjačkim bankama kakve su danas?

Ne. To ima veze s time da je hrvatsko društvo epitom tolerantnog i otvorenog društva, k tome dovoljno kapitalističkog da shvati kako novac nema religiju.

[blue]

Primaju ateiste, ali vrlo im je bitna svrha za koju uzimaš kredit.

Za razliku od npr. Vatikanske banke, koja uredno pere mafijaški novac, islamske banke posluju samo ako je svrha halal.
Dakle, islamska banka neće kreditirati Badel ili TDR, među inim, neovisno o jamstvima.

U kapitalizmu kakav poznajemo novac nema vjere i nacionalnosti, jednako kao što pravnici nemaju ideologije.
To je, nažalost, dovelo do sustava koji uopće nema etike.

Jel kreditiraju samo investicije ili i ostale vrste - nenamjenske, auto kredite i stambene?

Spremnost nekog društva poput hrvatskog da prihvati islamsku banku, po tebi nema nikakve veze sa zapadnjačkim bankama kakve su danas? Bankama koje uz kamatu naplaćuju i naknadu.

Barem bi ti, kao financijski odgovorna osoba, trebao prepoznati prednost plaćanja samo jedne takse na novac, umjesto dvije.

To
A i koliko sam skužila kamata je niža jer, ruku na srce banke ne propisuju kamatu samo zbog inflacije nego zbog zarade. A zarađuju dosta. Radije nek na meni zarađuje netko s manjom maržom. JPK islamske banke su Lidl financijskog svijeta Što ti tu ne odgovara?

[JPK]

Spremnost nekog društva poput hrvatskog da prihvati islamsku banku, po tebi nema nikakve veze sa zapadnjačkim bankama kakve su danas? Bankama koje uz kamatu naplaćuju i naknadu.

Barem bi ti, kao financijski odgovorna osoba, trebao prepoznati prednost plaćanja samo jedne takse na novac, umjesto dvije.

Mene, kao f.o. osobu, zanima bottom line, a ne koliko naknada se plaća i kako se one zovu. Dakle:
1. Je li ukupna cijena novca u islamskoj banci manja?
2. Je li kamata na depozit, pardon, naknada za depozit, u toj banci slična zapadnoj?

Ovo zapravo nije točno. I Emericzy ti je lijepo objasnio zašto nije.

Da, islamske banke zaračunavaju određenu naknadu.
Da, možeš reći da je korisniku u jednu ruku posve isto zove li se određena svota koju vraća povrh posuđenog iznosa naknadom ili kamatom.
No to ne znači da je to jedno te isto.
Jer čisto sumnjam da islamske banke odobravaju revolving kredite kao američke (u Europi je to nešto reguliranije), pa ako mjesečno vraćaš onaj minimum koji od tebe traže, i ti i tvoje potomstvo ostat ćete u dužničkom ropstvu.

Emericzy mi je "lijepo objasnio" da je jedina bitna razlika između tih banaka i zapadnih što islamske "ne posluju s profitom".
Ne znam jesi li primijetio, ali sve firme kojima profit nije glavni cilj i koje se shvaćaju kao "komunalna usluga" su uglavnom veliki gubitaši (željeznica, ostali javni prijevoz) ili u najboljem slučaju nisu gubitaši, ali nisu ni kompetitivni na tržištu. Jer ljude obično boli kurac za poslovanje ako profit nije u igri, ili jednostavno postanu korumpirani (primjer HPB-a) pa profitiraju izvan omraženih bankarskih bonusa, no isto na štetu društva.

Dakle, zašto bi vlasnik novca uložio svoj novac u islamsku banku, koja je zbog svoje limitiranosti po defaultu manje kompetitivna i manju kamatu daje na polog?
Islamsko bankarstvo živi na onima kojima je primarna vjera, a ne ekonomski interes. Kao takvo, nema puno šanse na tržištu. Osim ako ne odluče kao u Pakistanu prisiliti sve banke da posluju tako.

[ElliQuinn]

Meni nije jasno zašto se smatra da je netko neprofitabilan i "komunalna usluga" čim ne guli kožu s leđa.

[JPK]

Meni nije jasno zašto se smatra da je netko neprofitabilan i "komunalna usluga" čim ne guli kožu s leđa.

Pitaj Emericzya, on je rekao da bi banke trebale biti neprofitne i komunalna usluga.

[ElliQuinn]

Pitaj Emericzya, on je rekao da bi banke trebale biti neprofitne i komunalna usluga.

Spominjao je Emericzy i nekakvu hiperbolu.

[..a unda]

..
Dakle, zašto bi vlasnik novca uložio svoj novac u islamsku banku, koja je zbog svoje limitiranosti po defaultu manje kompetitivna i manju kamatu daje na polog?
..

bi li ti radje dao novac u banku koja daje male kamate na depozite ili u onu koja daje velike i to ohoho velike. sto je kompetitivnije i gdje je veci rizik i koliki je?


sto se novca tice..jel onda ima novca bez kamate ili nema? sto je od to dvoje cinjenica? jedno, drugo ili sve?

iako je emerici sasvim ispravno ustanovio da novca ima bez kamata, odmah nakon toga je ostavio dovoljno prostora za spekulacije, pa bi se iz tvoje cinjenice i emericijeve cinjenice svasta tu moglo pitat. jel novac=kamata? jel kamata sastavni dio novca? u kojem udjelu? koliko onda mi ustvari imamo novca kad imamo 100 kuna? je li kamata vezana za novac ili za kapital? kad novac postaje kapital i da li je cijena novca formalno izrazena u nekom vremenu i odnosu, dakle, kamata, ustvari cijena novca izrazena novcem? u kojem trenutku dolazi do te transcedencije novca u kapital i kamatu?
sad cu stat, jer cu se onda morat pitat jel se radi o nepostojecem buducem novcu ili o cemu?

s druge strane, zaista, svi se nekako automatski ponasamo kao da nema novca bez kamate, to nam je postalo toliko logicno da je problem shvatiti da je po definiciji novac odvojen od kamate sve dok je novac. s trece strane, investiranje jest podrucje kapitala i tesko je zamislivo da tu kamata nema.
ok, u primjeru ovih islamskih banaka, koliko sam shvatio, radi se o drugacijoj raspodjeli rizika, ali i ucesca u dobiti i izgleda mi puno vise fer nego kod ovih nasih anticipativnih kamatarosa, hipotekarnih trgovaca i slicnih financijskih institucija.
e sad, moguce je da se promijenila ili realnost ili definicija.

ps..

..citajte marxa..

[JPK]

Nego, evo jedne analize islamskog bankarstva:

Critical Analysis of the Current Islamic Banking System
by Salman Ahmed Sheikh | Published on 11/8/2007

Concluding Remarks

The current Islamic modes of financing are no different than conventional system. Nothing can be charged on consumables including money but rent can be charged on tangibles like property or any asset. The technique is to convert the money into asset and then sell the asset on a profit or give the asset on rental basis to earn profit. This article has highlighted the defects of these instruments.

http://www.accountancy.com.pk/articles.asp?id=178

Dakle, razlika je u tome što ti islamska banka neće prodati 100k eura za 190k eura s obročnom otplatom, nego će ti prodati kuću vrijednu 100k eura za 190k eura, s obročnom otplatom. K tome, bančino vlasništvo kuće će u svakom trenutku korespondirati neotplaćenom iznosu, koji može prodati u slučaju neotplate. Dok u slučaju domaćih banaka, vlasništvo odmah prelazi na dužnika, a u slučaju neotplate banka prodaje kuću i uzima neotplaćeni dio. Efektivno, potpuno ista stvar kao i obično bankarstvo.

Što se profita tiče, ograničenja na njegov iznos nema - ali ima na njegovo ime, pa se ne zove i ne knjiži pod "profit". Rekao bih da ste se svi skupa poprilično zajebali ako mislite da vam Arapi dolazi davati novac ispod cijene jer im tako nalaže Islam.

[JPK]

bi li ti radje dao novac u banku koja daje male kamate na depozite ili u onu koja daje velike i to ohoho velike. sto je kompetitivnije i gdje je veci rizik i koliki je?

Ista posljedica može imati različite uzroke. Dakle, banka može davati nisku kamatu na depozit jer je riječ o sigurnoj banci u koju štediše hrle, pa ih ne mora privlačiti visokom kamatom, a može davati nisku kamatu i jer joj to nalaže Islam.
Pogodi hoće li racionalni vlasnik novca izabrati švicarsku banku s 1% kamate ili islamsku s 1% kamate.

[Gazda]

Mene, kao f.o. osobu, zanima bottom line, a ne koliko naknada se plaća i kako se one zovu. Dakle:
1. Je li ukupna cijena novca u islamskoj banci manja?
2. Je li kamata na depozit, pardon, naknada za depozit, u toj banci slična zapadnoj?

Ovo su jedina pitanja.

Ako će islamska banka 100k eura prodati za 180 k eura, a zapadna banka će prodati isti iznos za 190k eura, odnijet ću svoj biznis u islamsku banku, i to je sve.

[Lastan]

Ovo su jedina pitanja.

Ako će islamska banka 100k eura prodati za 180 k eura, a zapadna banka će prodati isti iznos za 190k eura, odnijet ću svoj biznis u islamsku banku, i to je sve.

No sve i da mi novac prodaju po istoj cijeni, ja ću otići u onu koja me ne tretira kao idiota kao npr. Zaba sa svojim “čestitamo, odobren vam je kredit koji niste ni tražili” i sličnim pizdarijama iz Svijeta knjige.

Ono, ako me već jebeš, bar učini to tako da se osjećam kao dama.

[judolino]

Pizdu materinu, zar je svijet toliko otišao u kurac da je teško zamisliti menadžera banke koji ne mora zarađivati silne milijune nego mu je dovoljna neka normalna plaća i osjećaj zadovoljstva što živi u skladu s moralnim zakonima?
Nije svakome životna ambicija kurve&kokain, zaboga.

[karambol]

Pizdu materinu, zar je svijet toliko otišao u kurac da je teško zamisliti menadžera banke koji ne mora zarađivati silne milijune nego mu je dovoljna neka normalna plaća i osjećaj zadovoljstva što živi u skladu s moralnim zakonima?
Nije svakome životna ambicija kurve&kokain, zaboga.

Svijet je sqrcan, ali nisam dovoljno strucan, osim za odokativnu procjenu, koliki je stupanj sqrcanosti. Dosta velik, mislim, a to za K und K ambicije...ha, cuj, vrlo su trendy, ne? Sta dete zna sta je dvesta kila? Uzme i nosi.

[vrrrlet]

Nije svakome životna ambicija kurve&kokain, zaboga.

Tako je, neki od nas briju na drolje i travu. Mi skromni i pobožni ljudi znamo da Bog ne bi htio da se seks i droge plaćaju. Da je htio drugačije, umjesto vagine žene bi imale lisnicu.

[..a unda]

..evo, kazu ovdje da nema ni belaj banke ni halal banke.

..a moszda samo imperija uzvraca udarac prije nego sto joj je zadan? puse na hladno?

http://www.tportal.hr/biznis/novaciulag ... -zove.html

[blaze]

ne spominje se devizna klauzula. km je konvertibilna marka? kako ona stoji prema švicarcu? možda ga ne jebe

inače, priča se da je novi slučaj navlačenja naivnih konverzija u kredit s fiksnom kamatnom stopom. banke su taj financijski derivat osmislile prije ulaska hrvatske u europsku uniju. kad nakon toga kamatna stopa padne, oni koji su nasjeli moći će osnovati udrugu kamata

[Lastan]

ne spominje se devizna klauzula. km je konvertibilna marka? kako ona stoji prema švicarcu? možda ga ne jebe

inače, priča se da je novi slučaj navlačenja naivnih konverzija u kredit s fiksnom kamatnom stopom. banke su taj financijski derivat osmislile prije ulaska hrvatske u europsku uniju. kad nakon toga kamatna stopa padne, oni koji su nasjeli moći će osnovati udrugu kamata

To je i meni palo na ludu pamet.

Srećom, banke su dosad bile toliko gramzive da se ljudima nije isplatilo prebacivati kredite.

[JPK]

ne spominje se devizna klauzula. km je konvertibilna marka? kako ona stoji prema švicarcu? možda ga ne jebe

inače, priča se da je novi slučaj navlačenja naivnih konverzija u kredit s fiksnom kamatnom stopom. banke su taj financijski derivat osmislile prije ulaska hrvatske u europsku uniju. kad nakon toga kamatna stopa padne, oni koji su nasjeli moći će osnovati udrugu kamata

Da, uvijek kad pohlepni dužnici popuše, moraju ispasti naivni i prevareni.
Tako su 2007. naivni i prevareni bili euro dužnici, a CHF-ovci su im se smijali kako su popušili.
2010. se situacija obrnula.
Trenutno ovi sa fiksnom kamatom iz stambenih štedionica se smiju svima, a prevareni su ovi s plivajućom kamatom.
Ako se situacija na tržištu ikako promijeni, pa malo počnu pušiti ovi s fiksnom kamatom, odmah će jaukati da su jadni i prevareni.

Jel postoji ikakav scenarij uopće, u kojemu ljudi koji moraju vratiti novac koji su potrošili, po uvjetima na koje su pristali, nisu zbog toga "prevareni"?
Ili je povoljan samo onaj u kojemu inflacija pojede dug kao u Jugi, pa zapravo cijelo društvo vraća privatne dugove?

[Emericzy]

Ne znam jesi li primijetio, ali sve firme kojima profit nije glavni cilj i koje se shvaćaju kao "komunalna usluga" su uglavnom veliki gubitaši (željeznica, ostali javni prijevoz) ili u najboljem slučaju nisu gubitaši, ali nisu ni kompetitivni na tržištu.

A zašto bi i bili, ako su komunalci? Koji će ti kurac natjecanje među vodovodima? Treba ti dobra i nezavisna inspekcija i nadzor.

Po meni, banaka ne bi ni bilo. Samo neka vrsta Fine. A može to i pošta raditi.

Jer ljude obično boli kurac za poslovanje ako profit nije u igri

OK. Nek ne idu u bankarstvo. Nek investiraju u franšizu za pizzerije, u proizvodnju plastičnih čamaca ili pornografski TV kanal. A bankarstvom nek se bavi komunalno poduzeće tipa Hrvatske pošte ili Fine.

ili jednostavno postanu korumpirani (primjer HPB-a) pa profitiraju izvan omraženih bankarskih bonusa, no isto na štetu društva.

To je stvar dobrog nadzora i inspekcije. Korupcije je moguća svagdje. Tržište nije jedini (a nije ni osobito efikasan) mehanizam protiv korupcije.

[JPK]

Ukratko, ne vjerujem u sposobnost države da upravlja ičime, a ponajmanje jednom ogromnom vrećom novca kakva je banka.
Zamisli kud bi nam kreditni rejting otišao i koji idiot bi više ulagao ili štedio u Hrvatskoj da banke dođu pod kontrolu nekakvog HDZ-a.

[vrrrlet]

Ukratko, ne vjerujem u sposobnost države da upravlja ičime, a ponajmanje jednom ogromnom vrećom novca kakva je banka.
Zamisli kud bi nam kreditni rejting otišao i koji idiot bi više ulagao ili štedio u Hrvatskoj da banke dođu pod kontrolu nekakvog HDZ-a.

Inače te smatram pametnom osobom, ali čini se da si prespavao prošlo ljeto kada je gomila privatnih banaka diljem svijeta sanirana državnim novcem. Dakle, ne stoji da je uvijek država najlošiji vlasnik. A neke djelatnosti nikada ne smiju postati profitne, jer inače odosmo ukurac.

I ne treba biti nobelovac da bi čovjek shvatio kako je bankarski sustav metastazirao zadnjih dvadesetak godina.

[JPK]

Inače te smatram pametnom osobom, ali čini se da si prespavao prošlo ljeto kada je gomila privatnih banaka diljem svijeta sanirana državnim novcem. Dakle, ne stoji da je uvijek država najlošiji vlasnik. A neke djelatnosti nikada ne smiju postati profitne, jer inače odosmo ukurac.

I ne treba biti nobelovac da bi čovjek shvatio kako je bankarski sustav metastazirao zadnjih dvadesetak godina.

Bit će da si ti prespavao 1999. kad se bankarski i financijski sustav u Hrvatskoj potpuno raspao zbog lošeg upravljanja i sveopće korupcije, a banke su bile u državnom vlasništvu i nije bilo velike recesije. Nakon privatizacije, banke funkcioniraju odlično, a za ove krize nije sanirana nijedna.
Dakle, privatne banke su najebale u najvećoj krizi od Velike depresije, a državne najebu kad dođu lopovi na vlast.
Kad si već tako pametan, probaj procijeniti što se češće dešava, pogotovo u Hrvatskoj.