Banka bez kamata

[blaze]

pa kaže ovako:

islamska banka bez kamata stiže u hrvatsku

zna li tko nešto o tome? (ne o dolasku u hrvatsku , nego kako funkcioniranju)
kako zarađuju? daju li stambene kredite?
zašto se nisu i prije pojavile na zapadu?

[JPK]

Funkcioniraju tako što su kamatu preimenovali u naknadu. Novca bez kamate nema, jer je posuđivanje novca bez kamate ekvivalentno bacanju novca u potok, a ljudi koji imaju novca obično nisu toliko glupi. Toliko su glupi oni koji nemaju novca, pa ga posuđuju.

[Lastan]

Iako nemaju kamatu, imaju proviziju. Ali ona je fiksna.
Daju stambene kredite, ali najčešće na nešto drugačiji način nego kod nas. Uglavnom sklapaš partnerski ugovor s bankom i onda zajedno idete u gradnju ili kupnju nekretnine. Svakom ratom koju uplatiš mijenja se vlasnički udio; ako više ne možeš otplaćivati, nalazite kupca za nekretninu i dijelite novac s obzirom na vlasnički udio.

Generalno mi se islamsko bankarstvo čini nešto etičnijim od ovog našeg, ali treba tek vidjeti kako će to kod nas funkcionirati.

[blaze]

Funkcioniraju tako što su kamatu preimenovali u naknadu. Novca bez kamate nema, jer je posuđivanje novca bez kamate ekvivalentno bacanju novca u potok, a ljudi koji imaju novca obično nisu toliko glupi. Toliko su glupi oni koji nemaju novca, pa ga posuđuju.

ekvivalentno bacanju novca u potok bilo bi onda kada taj novac ne bi morao vratiti. ovako mi se čini sličnije kasi uzajamne pomoći, gdje nema kamata nego plaćaš nekakvu članarinu, koja je neusporediva s kamatama

[blaze]

Iako nemaju kamatu, imaju proviziju. Ali ona je fiksna.
Daju stambene kredite, ali najčešće na nešto drugačiji način nego kod nas. Uglavnom sklapaš partnerski ugovor s bankom i onda zajedno idete u gradnju ili kupnju nekretnine. Svakom ratom koju uplatiš mijenja se vlasnički udio; ako više ne možeš otplaćivati, nalazite kupca za nekretninu i dijelite novac s obzirom na vlasnički udio.

i meni se to čini etično

[Emericzy]

Funkcioniraju tako što su kamatu preimenovali u naknadu. Novca bez kamate nema, jer je posuđivanje novca bez kamate ekvivalentno bacanju novca u potok, a ljudi koji imaju novca obično nisu toliko glupi. Toliko su glupi oni koji nemaju novca, pa ga posuđuju.

Novca bez kamate ima. Naknada nije kamata.

Islamske banke imaju niske naknade. A u tome je jedan od problema bankarstva. Sveukupni iznos naknada. Ukupna naplata usluge. Zapadno bankarstvo svoje 'usluge' naplati kožogulno i krvožedno. Islamsko bankarstvo naplati razumno, kao što ti svoje usluge naplati bilo kakav razumni utility, npr. vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd.

To je jedna od tajni islamskog bankarstva -- ono je utility, kao što i treba biti. Na Zapadu se, međutim, iz te uloge komunalne usluge pretvorilo u čudovišnog parazita. Vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd. ne pretvaraju se u sile koje upravljaju svijetom. A banke, koje bi trebale biti komunalna uslužna poduzeća za promet novcem, pretvorile su se upravo u gospodare. I to ne razumne, nego pijano tahijevske.

Islamske banke ne smiju poslovati za svoj račun. Zapadne smiju. To je još veći problem od visine naknade. Jer, to banci, koja bez ikakve odgovornosti upravlja tuđim novcem, dozvoljava da s njime radi što hoće. Između ostalog, dozvoljava joj da posluje protiv interesa svojih klijenata, što banke veselo rade.

Islamska banka je sluga svojih klijenata, a može im eventualno biti partner. Zapadna banka je gospodar svojih klijenata, eventualno partner onih najvećih i najmoćnijih. A sluga nije baš nikome. Svi su zapravo njoj sluge.

Eto, uz pomoć male, vrlo umjerene hiperbole, to je bitna razlika. I sami zapadni bankari to govore, Đepika, tako da ispadaš smiješan ako tvrdiš da nije tako.

Pretpostavljam da priču Grega Smitha znaš, pa ti neću nju linkati. Ovo je bolje i novije:

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

[Lastan]

Islamske banke imaju niske naknade. A u tome je jedan od problema bankarstva. Sveukupni iznos naknada. Ukupna naplata usluge. Zapadno bankarstvo svoje 'usluge' naplati kožogulno i krvožedno. Islamsko bankarstvo naplati razumno, kao što ti svoje usluge naplati bilo kakav razumni utility, npr. vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd.

To je jedna od tajni islamskog bankarstva -- ono je utility, kao što i treba biti. Na Zapadu se, međutim, iz te uloge komunalne usluge pretvorilo u čudovišnog parazita. Vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd. ne pretvaraju se u sile koje upravljaju svijetom. A banke, koje bi trebale biti komunalna uslužna poduzeća za promet novcem, pretvorile su se upravo u gospodare. I to ne razumne, nego pijano tahijevske.

Islamske banke ne smiju poslovati za svoj račun. Zapadne smiju. To je još veći problem od visine naknade. Jer, to banci, koja bez ikakve odgovornosti upravlja tuđim novcem, dozvoljava da s njime radi što hoće. Između ostalog, dozvoljava joj da posluje protiv interesa svojih klijenata, što banke veselo rade.

Islamska banka je sluga svojih klijenata, a može im eventualno biti partner. Zapadna banka je gospodar svojih klijenata, eventualno partner onih najvećih i najmoćnijih. A sluga nije baš nikome. Svi su zapravo njoj sluge.

… i zbog toga ću, dođe li islamska banka stvarno u Hrvatsku, njoj prebaciti sve što mogu.

Ja, ateist. Ne znam što da mislim o tome.

[..a unda]

… i zbog toga ću, dođe li islamska banka stvarno u Hrvatsku, njoj prebaciti sve što mogu.

Ja, ateist. Ne znam što da mislim o tome.

pozovi se kolakovskog, utjesno je. idealizam nije neprijatelj trgovini.

ja isto sve bacam u tu islamsku banku. ustvari, nemam nista za stavit u nju, ali..stajaznam,mozda cemo se nesto dogovorit.

[Pješčana]

jučer sam čula za ovo i razmišljala sam kako bih se baš mogla pozdraviti s PBZom

[Lastan]

jučer sam čula za ovo i razmišljala sam kako bih se baš mogla pozdraviti s PBZom

Imam osjećaj da će naše sadašnje banke početi potplaćivati svećenike da ustanu protiv islamskih banaka.

[..a unda]

Imam osjećaj da će naše sadašnje banke početi potplaćivati svećenike da ustanu protiv islamskih banaka.

i uvesce tzv bankarsku patrolu. gledat ce ko ulazi u te banke i onda ce ih crkva prozivat poturicama, a bankarske trojke ce ih onda docekivat u mraku. komitenti islamskih banaka ce uskoro morati imati zutu traku oko ruke na kojoj ce biti nacrtan polumjesec i prekrizeni postotak, a moglo bi vremenom doci i to..kako bi se to moglo nazvat..moglo bi doc i do neke bankarske noci, npr u jedanajstom mjesecu kad ce bankarski odredi silom i nemilice izvrsavati ovrhe nepodobnima.

jasno, ako netko misli da ce te banke smanjiti kamate na kredite, vara se. krediti ce biti jos skuplji.

[Lastan]

Vidjet ćemo.

Islamske banke teško da bi dolazile u većinski katoličku zemlju ako ne misle ponuditi nekakve kompetitivne prednosti. Ali u svakom ću slučaju to pozorno pratiti.

[judolino]

Fala bogu, odnosno Alahu, konačno nešto dobro s istoka. Emer je baš dobro opisao zapadne banke.

[JPK]

Novca bez kamate ima. Naknada nije kamata.

Islamske banke imaju niske naknade. A u tome je jedan od problema bankarstva. Sveukupni iznos naknada. Ukupna naplata usluge. Zapadno bankarstvo svoje 'usluge' naplati kožogulno i krvožedno. Islamsko bankarstvo naplati razumno, kao što ti svoje usluge naplati bilo kakav razumni utility, npr. vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd.

To je jedna od tajni islamskog bankarstva -- ono je utility, kao što i treba biti. Na Zapadu se, međutim, iz te uloge komunalne usluge pretvorilo u čudovišnog parazita. Vodovod, pošta, struja, javni TV, odvoz i tretman smeća itd. ne pretvaraju se u sile koje upravljaju svijetom. A banke, koje bi trebale biti komunalna uslužna poduzeća za promet novcem, pretvorile su se upravo u gospodare. I to ne razumne, nego pijano tahijevske.

Islamske banke ne smiju poslovati za svoj račun. Zapadne smiju. To je još veći problem od visine naknade. Jer, to banci, koja bez ikakve odgovornosti upravlja tuđim novcem, dozvoljava da s njime radi što hoće. Između ostalog, dozvoljava joj da posluje protiv interesa svojih klijenata, što banke veselo rade.

Islamska banka je sluga svojih klijenata, a može im eventualno biti partner. Zapadna banka je gospodar svojih klijenata, eventualno partner onih najvećih i najmoćnijih. A sluga nije baš nikome. Svi su zapravo njoj sluge.

Eto, uz pomoć male, vrlo umjerene hiperbole, to je bitna razlika. I sami zapadni bankari to govore, Đepika, tako da ispadaš smiješan ako tvrdiš da nije tako.

Pretpostavljam da priču Grega Smitha znaš, pa ti neću nju linkati. Ovo je bolje i novije:

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Rekao bih da ti ispadaš smiješan ovim svojim standardnim i ovdje sasvim neprimjenjivim rantom protiv investicijskih banaka. Govorimo o principu posuđivanja uz kamatu, o običnom bankarstvu, što veze nema s investicijskim bankarstvom i Goldman Sachsom.
Kamata od nekoliko posto godišnje mora postojati, zvala li se ona kamatom, naknadom ili bilo kako, i bila ona obračunavana kao godišnji postotak ili drukčije. A mora postojati jer postoji inflacija od nekoliko posto godišnje i jer postoji centralna banka koja na izvoru novca posuđuje isti s nekom, pazi sad, kamatom.
Ako te efekte barem ne anuliraš, onda bacaš novac u potok posuđujući ga.
Nadam se da smo sad utvrdili da kamata mora postojati, makar imala drukčije ime.

Što se tiče bančinog profita, kažeš da ga te banke nemaju. Hm. Nismo li mi već imali banke bez profita, npr. HPB, Dubrovačku banku, Riječku banku, etc? Štoviše, te banke su bile u gubicima, dakle, još bolje od islamskih banaka!
Ozbiljno, tko bi htio uloživit novac u banku koja radi bez profita? Što se dešava toj banci kad ima loše kredite koje ne može naplatiti? Iz kojeg novca se to nadoknadi? Dužnici se solidariziraju i popuše pare? Šeik donira iz svog džepa? Alah ih obdari?

[Nikolajevna]

Mislim da Emericzy nije tvrdio da islamske banke ne ostvaruju profit već da jednostavno posluju poštenije od zapadnih banaka.

Islamske banke, koliko sam shvatila, nisu toliko koncentrirane na davanje kredita koliko na investiranje u proizvodnju (i drugo). S tim da s klijentima dijeli dobit ali i gubitak.



Ako jest tako, odoh i ja tamo. Ako treba i u feredži.

[Emericzy]

Rekao bih da ti ispadaš smiješan ovim svojim standardnim i ovdje sasvim neprimjenjivim rantom protiv investicijskih banaka. Govorimo o principu posuđivanja uz kamatu, o običnom bankarstvu, što veze nema s investicijskim bankarstvom i Goldman Sachsom.

O, itekako ima veze. Čim je banci dozvoljeno da radi za svoj račun, a danas skoro svim bankama na Zapadu jest, dalo im se da rade što hoće. Zovi ti to kojom god etiketom hoćeš. Činjenica je da, kako god se banka zvala, ako nije tvoj sluga, nego je tvoj konkurent na tržištu, da si joj predan na milost i nemilost.

Ozbiljno, tko bi htio uloživit novac u banku koja radi bez profita? Što se dešava toj banci kad ima loše kredite koje ne može naplatiti? Iz kojeg novca se to nadoknadi? Dužnici se solidariziraju i popuše pare? Šeik donira iz svog džepa? Alah ih obdari?

Pa, ako već tjeraš mak na konac, da, banke bi mogle raditi i neprofitno. Neprofitno poslovanje nije nikakva glupost i vrlo je dobro razvijeno na Zapadu. Znaš dobro o čemu govorim, pa ti ne moram objašnjavati.

Ali, ja ne kažem da banke trebaju biti neprofitne, nego da ne smiju biti autonomni centri moći. One moraju biti komunalna poduzeća za promet novcem. I za taj promet naplaćivati proviziju. Po mogućnosti transparentnu. Samostalni, otuđeni kapital je luđaštvo.

[ElliQuinn]

Govorimo o principu posuđivanja uz kamatu, o običnom bankarstvu, što veze nema s investicijskim bankarstvom i Goldman Sachsom.

Današnjim običnim bankama dopušteno je da budu investicijske i one to koriste. Kažu ekonomisti da je to jedan od pravih uzroka krize iz 2008.

[Lastan]

Današnjim običnim bankama dopušteno je da budu investicijske i one to koriste. Kažu ekonomisti da je to jedan od pravih uzroka krize iz 2008.

Ma šta ekonomisti znaju. Čekaj, sad će nama Đepika sve objasniti…

[baja]

Ako jest tako, odoh i ja tamo. Ako treba i u feredži.

eto vraže, tako se i nekoć poturčivalo
razmislit ću i ja o feredži

[JPK]

O, itekako ima veze. Čim je banci dozvoljeno da radi za svoj račun, a danas skoro svim bankama na Zapadu jest, dalo im se da rade što hoće. Zovi ti to kojom god etiketom hoćeš. Činjenica je da, kako god se banka zvala, ako nije tvoj sluga, nego je tvoj konkurent na tržištu, da si joj predan na milost i nemilost.


Pa, ako već tjeraš mak na konac, da, banke bi mogle raditi i neprofitno. Neprofitno poslovanje nije nikakva glupost i vrlo je dobro razvijeno na Zapadu. Znaš dobro o čemu govorim, pa ti ne moram objašnjavati.

Ali, ja ne kažem da banke trebaju biti neprofitne, nego da ne smiju biti autonomni centri moći. One moraju biti komunalna poduzeća za promet novcem. I za taj promet naplaćivati proviziju. Po mogućnosti transparentnu. Samostalni, otuđeni kapital je luđaštvo.

Da ne ulazim previše u offtopic, naslov teme je "banka bez kamata". Banke bez kamate ne postoje, i islamske banke naplaćuju istu kamatu kao i zapadne, samo što se drukčije zove.

Osim toga, što točno znači tvrdnja da te banke "poštenije" dijele rizik s dužnicima? U praksi, znači to da traže puno više kolaterala i da je novac puno teže dobiti. Što znači da američki princip u kojemu male i inovativne kompanije poput Googla prije 15 godina mogu lako doći do financiranja - nije moguć.

[vrrrlet]

Ja neću pod feredžu jerbo nemati ništa mogu i u katoličkoj banci. Ako se opernatim, naravno da ću zaboraviti i rod i vjeru.

Da ne ulazim previše u offtopic, naslov teme je "banka bez kamata". Banke bez kamate ne postoje, i islamske banke naplaćuju istu kamatu kao i zapadne, samo što se drukčije zove.

Osim toga, što točno znači tvrdnja da te banke "poštenije" dijele rizik dužnicima? U praksi, znači to da traže puno više kolaterala i da je novac puno teže dobiti. Što znači da američki princip u kojemu male i inovativne kompanije poput Googla prije 15 godina mogu lako doći do financiranja - nije moguć.

Koliko shvatih, one imaju kamatu, ali ta kamata isključivo pokriva inflaciju (kao što si rekao, da novac ne gubi vrijednost), a ne služi tome da se banka na njoj bogati, te stoga nije toliko velika kao u našim bankama.

[JPK]

Današnjim običnim bankama dopušteno je da budu investicijske i one to koriste. Kažu ekonomisti da je to jedan od pravih uzroka krize iz 2008.

Krasno je što si istaknula ovo, ali kakve to veze ima s mojom tvrdnjom da princip kamate i principi običnog bankarstva koji se ovdje s velikim veseljem odbacuju u korist islamskih - nemaju nikakve veze s investicijskim bankarstvom? Neke banke prodaju i osiguranje i zlato, pa kakve to veze s kamatom na kredite građana?

[ElliQuinn]

Krasno je što si istaknula ovo, ali kakve to veze ima s mojom tvrdnjom da princip kamate i principi običnog bankarstva koji se ovdje s velikim veseljem odbacuju u korist islamskih - nemaju nikakve veze s investicijskim bankarstvom? Neke banke prodaju i osiguranje i zlato, pa kakve to veze s kamatom na kredite građana?

Ima utoliko što su prinicipi običnog i investicijskog bankarstva u zapadnim bankama temeljito izmiješani i što se obične banke ponašaju i kao investicijske. Što znači da ti pričaš o nepostojećoj idealnoj situaciji, jer kamate na kredite građana određuje poslovna politika banke*, koja je i investicijska.

I još su pri svemu tome banke u prekrasnoj poziciji da ih države saniraju kad zajebu i s investicijama i s kreditima građanstvu, a o štednji za mirovinu i koliko joj je pala vrijednost od 2008. svi nekako mudro šute.

P. S.
*A nekako je osnova poslovne politike banke postala isplata bonusa direktorima.

[blue]

Nisam znala za takav način poslovanja, koliko čitam sviđa mi se Primaju li ateiste?

[Lastan]

Nisam znala za takav način poslovanja, koliko čitam sviđa mi se Primaju li ateiste?

Primaju ateiste, ali vrlo im je bitna svrha za koju uzimaš kredit.

Za razliku od npr. Vatikanske banke, koja uredno pere mafijaški novac, islamske banke posluju samo ako je svrha halal.
Dakle, islamska banka neće kreditirati Badel ili TDR, među inim, neovisno o jamstvima.

U kapitalizmu kakav poznajemo novac nema vjere i nacionalnosti, jednako kao što pravnici nemaju ideologije.
To je, nažalost, dovelo do sustava koji uopće nema etike.