Djevojčica sa šibicama

[blaze]

ovako. mala mi ide u drugi osnovne. prva lektira koju je dobila, tj. ne ona nego razred naravno: andersen. tri priče, jedna je 'djevojčica sa šibicama'.

osobno smatram da je andersen pretežak i premračan za tu dob. kad se tomu pridoda tabak, njsgov jezik, sve mi bude čista ezoterija. ali hajde, kažem sebi, možda i nije tako strašno. uzmem sama čitati, nakon dugo vremena, da provjerim. a onda kažem, bogami jest (za primjer sam uzela ružno pače, s dosta opisa i manje poznatih riječi).

ali, možda ne moraju čitati tabaka, tko zna kakvo izdanje imaju u školskoj knjižnici. što ako je kakvo light, prilagođeno. i stvarno, mala donese nekakvu knjižicu. opsegom mala jer ima manje priča, jezik na prvi pogled prohodniji

međutim, digo mi se tlak.

usporedite:

sad je netko umro, pomisli djevojčica, jer pokojna bakica, koja joj jedina bijaše dobra, uvijek govoraše: kad padne zvijezda, jedna duša ide u nebo.

netko sad umire, pomislila je u tom trenutku djevojčica. sjetila se svoje bake, jer ona je bila jedina osoba koja ju je ikad voljela, a bila je mrtva. baka joj je davno pričala da u trenutku kad zvijezda pada s neba, netko na zemlji umire, jer dok se zvijezda spušta, jedna duša odlazi na nebo, putuje bogu.

[blaze]

prvo je tabak, drugo marijana horvatinović.

je li tabak zatajio boga? ili ga je horvatinović dodala? kraljevstvo za odgovor

[Pješčana]

meni se više sviđa tabak.
ali ja sam odrasla na tako prevedenim djelima.
nedavno je kolegica na poslu uspoređivala mog Tolstoja kojeg imam doma i Tolstoja koji je izašao, mislim, uz jutarnji.
ne paše mi takav prijevod. nema patine u tim slovima

[blaze]

dalje. ako se miču aoristi (ovo h. izdanje je iz 2001.), je li nužno prijevod filati konstrukcijama 'u tom trenutku'?

o patetici da ne govorim, najradije bih je nazvala diskurzivnom ambalažom.

mislim da će mala ipak čitati tabaka. bolje da se pomuči nego da čita sapunjarske rečenice. idem vidjeti
u što se pretvorilo ružno pače.

[ElliQuinn]

I meni se više sviđa Tabak. Njegova mi je rečenica preglednija, jasnija. No, izgleda da je Tabak zanijekao boga, ako je vjerovati engleskome prijevodu:
http://www.online-literature.com/hans_c ... ersen/981/


P. S.
A sad idem plakati.

[blaze]

meni se više sviđa tabak.
ali ja sam odrasla na tako prevedenim djelima.
nedavno je kolegica na poslu uspoređivala mog Tolstoja kojeg imam doma i Tolstoja koji je izašao, mislim, uz jutarnji.
ne paše mi takav prijevod. nema patine u tim slovima

a gledaj, i ja sam. ovdje je drugi problem. svi su zapravo uzeli to izdanje iz knjižnice, kojim sam šokirana. ja bih radije djeci dala tabaka, nešto kasnije, nego ovaj zločin sada. sve te fabule oni vrte od najranijih slikovnica, nisu im nepoznate. ako pak ciljaju na jezik i konstrukciju, opet nema smisla jer je prijevod retardiran

[Zekoslawa]

Ovo je zapravo mali offtopic, ali zašto Andersen u drugom osnovne, pobogu? A sad je, k tome, tek početak godine. Zar se ne ide prvo od Grimmovaca i Perraulta da bi se onda došlo do Andersena? Kud su prije uopće došli do toga?

[blaze]

I meni se više sviđa Tabak. Njegova mi je rečenica preglednija, jasnija. No, izgleda da je Tabak zanijekao boga, ako je vjerovati engleskome prijevodu:
http://www.online-literature.com/hans_c ... ersen/981/


P. S.
A sad idem plakati.

hvala, elli. i ja sam brisala suze. a sad ću se ponovno rasplakati

[blaze]

Ovo je zapravo mali offtopic, ali zašto Andersen u drugom osnovne, pobogu? A sad je, k tome, tek početak godine. Zar se ne ide prvo od Grimmovaca i Perraulta da bi se onda došlo do Andersena? Kud su prije uopće došli do toga?

nisi offtopic. pa to se i ja pitam (među ostalim)

[Stitch]

prvo je tabak, drugo marijana horvatinović.

je li tabak zatajio boga? ili ga je horvatinović dodala? kraljevstvo za odgovor

Ne bih rekao. Govoriš o čovjeku koji je desetljećima redigirao Velikanovićev prijevod kako bi ga doveo do savršenstva. Prije će biti da ga u originalu nema. I da je dodan zato što netko ne zna danski.

[Margarita]

netko sad umire, pomislila je u tom trenutku djevojčica. sjetila se svoje bake, jer ona je bila jedina osoba koja ju je ikad voljela, a bila je mrtva. baka joj je davno pričala da u trenutku kad zvijezda pada s neba, netko na zemlji umire, jer dok se zvijezda spušta, jedna duša odlazi na nebo, putuje bogu.

Rečenice su nezgrapne, ružne i nelogične s bogom ili bez njega. Nije se djevojčica sjetila bake 'jer ona je bila jedina osoba koja ju je ikad voljela, a bila je mrtva' nego zbog onog što joj je govorila. Primjer kako od jedne lijepe rečenice napraviti tri kvrgave. Istina, ne znam kakav je original.

[blaze]

s druge strane, mali mi u prvom srednje čita ezopa!

dobro, iz drugih razloga (žanrovi), ali nisam mogla odoljeti
božesveti. da se đoraju?

[blaze]

Ne bih rekao. Govoriš o čovjeku koji je desetljećima redigirao Velikanovićev prijevod kako bi ga doveo do savršenstva. Prije će biti da ga u originalu nema. I da je dodan zato što netko ne zna danski.

onda su ga dodali i u engleski prijevod? vidi ellin link

[Stitch]

onda su ga dodali i u engleski prijevod? vidi ellin link

Vidio sam. Nisi shvatila što sam rekao - čini mi se da je Horvatinovićeva prevodila s engleskog, a ne s danskog.

[blaze]

uostalom, bezobrazno je zatajiti s kojeg je jezika prevodila horvatinović. možda isto s engleskog, s nekog izvora na webu?

uf

za tabaka piše: s danskog preveo, u nje samo: prijevod

[blaze]

Vidio sam. Nisi shvatila što sam rekao - čini mi se da je Horvatinovićeva prevodila s engleskog, a ne s danskog.

ma ok, stigla sam drugim putem, ne podudaramo se

[ElliQuinn]

Iskopala sam ja i dansku verziju, kaže:

"“Nu døer der Een!” sagde den Lille, for gamle Mormoer, som var den eneste, der havde været god mod hende, men nu var død, havde sagt: naar en Stjerne falder, gaaer der en Sjæl op til Gud."

[Stitch]

Ne, i u originalu spominje se Bog. Ne govorim danski, ali toliko kužim.

[blaze]

Rečenice su nezgrapne, ružne i nelogične s bogom ili bez njega. Nije se djevojčica sjetila bake 'jer ona je bila jedina osoba koja ju je ikad voljela, a bila je mrtva' nego zbog onog što joj je govorila. Primjer kako od jedne lijepe rečenice napraviti tri kvrgave. Istina, ne znam kakav je original.

lijepo si sročila bit. boli me glava od tog nastavnog programa, previše pušim i pomalo pijem. idem spat

[blaze]

Ne, i u originalu spominje se Bog. Ne govorim danski, ali toliko kužim.

nadam se da ga nije tabak izbaciio, nego urednici (cenzori ili kako već)

hvala svima na trudu, liježem s manje pitanja, barem starih. ova gornja rečenica je već novo
laku noć

[Stitch]

nadam se da ga nije tabak izbaciio, nego urednici (cenzori ili kako već)

A iz koje je godine knjiga? Ako je prevedena u doba komunizma, ne bih se čudio.

[blaze]

ma, to je 13. izdanje, pitanje je kad je bilo prvo

[Emericzy]

Viš' kak je Bog god njih Gud. Da je i kod nas gud, možda bih i ja bio pobožan. Onakav koleričan i rabijatan i ljubomoran kakav je u nas, nije me se baš pozitivno dojmio.

[Stitch]

Upravo suprotno.

Za hrvatski oblik Bog korijen je *bhaga – s polaznim značenjem podašan, koji daruje ili biva dobar, što potvrđuje i staroindijski oblik bhagas – onaj koji daje, darivatelj, a time i Gospodar. Sve to potvrđuju i ostali slavenski jezici: od staroslavenskog i ruskog do južnoslavenskih jezika.

U germanskim jezicima praoblik je *gudam sa značenjem ili onaj koji se štuje ili onaj kojemu se žrtvuje (što potvrđuju i skandinavski jezici i engleski i njemački: Gud, god, Gott).

Grčki pak, latinski te romanski jezici (s oblicima kao Zeus, theos, deus, Iddio, Dio, Dieu te dios) imaju zajedničku praosnovu u riječi *div- s temeljnim značenjem svjetlo, nebo.

[..a unda]

Upravo suprotno.

Za hrvatski oblik Bog korijen je *bhaga – s polaznim značenjem podašan, koji daruje ili biva dobar, što potvrđuje i staroindijski oblik bhagas – onaj koji daje, darivatelj, a time i Gospodar. Sve to potvrđuju i ostali slavenski jezici: od staroslavenskog i ruskog do južnoslavenskih jezika.

U germanskim jezicima praoblik je *gudam sa značenjem ili onaj koji se štuje ili onaj kojemu se žrtvuje (što potvrđuju i skandinavski jezici i engleski i njemački: Gud, god, Gott).

Grčki pak, latinski te romanski jezici (s oblicima kao Zeus, theos, deus, Iddio, Dio, Dieu te dios) imaju zajedničku praosnovu u riječi *div- s temeljnim značenjem svjetlo, nebo.

zanimljivo mi je to. ono cega se jedna kultura boji i cemu se podredjuje, druga mu ubija i zrtvuje, a treci sve to fotografiraju.