Standard, plaće, klase...

[Morticia]

A da, po nekim kriterijima ovdje ni moja mama nije siromašna.
Ono, ima stan (naslijeđen), ima za jest i ima toplu vodu, a jednom u tri mjeseca se čak i ošiša.
To što joj je penzija 1900 kuna nije bitno.

[baja]

Ma nemoj. Koga je ikad duh zasitio?

onog tko je spreman odreći se kavijara, jednako kao i paštete, za drugog umjesto da mu propisuje na kojem stupnju gladi se ima smatrati siromašnim

dakle, ne govorim o biblijskom siromaštvu duha

[Beau]

Joj dajte prestanite posprdno komentirati- što tko zaslužuje.
Uopće se ne radi o tome.

hahaha pa kad jebote svi imaju sve.
I svi misle/govore da nemaju ništa.
Ne poznajem niti jedno dijete koje materijalno oskudijeva u bilo čemu. I koje se u školi srami jer nije jednak. Majke mi. A ne družim se ne znam kakvim bogatašima.
Živimo iznad svojih mogućnosti. Imamo svega, osim para

[Morticia]

Ok, oni koji imaju 5 000 kuna plaću su ustvari bogati.

[vrrrlet]

Ne poznajem niti jedno dijete koje materijalno oskudijeva u bilo čemu.

Ima ih. Jako puno. A duhovno stanje je još i gore, mnoga djeca nemaju nikoga, a neka koja imaju majke, kao da ih i nemaju.

[Pješčana]

možda da okrenemo kut gledanja:
koliko ima ljudi koji su zadovoljni onim što posjeduju i što rade, pa samim time nemaju toliko neostvarenih želja?
bedasto mi je nekoga tko be kopa po smeću strpati u srednji sloj. jer samim nekopanjem po smeću nisi srednji sloj.
a opet, kad vidim koliko ljudi strašno žele posjedovati, kad vidim koliko šoping centara radi, koliko se troši na kupovinu, svjesna sam sirotinjske svijesti koju ljudi imaju. želje da imaju još, i još. i koliko god da imaju, nije dovoljno. jer to je stanje svijesti, a ne broj stvari koje imaju doma.
što se tiče kina- dvije ulaznice i kokice i kola su koliko?- ajmo reći sto kuna.
to nije 10 kuna. nije neki izdatak, ali nije cijena žvake. ako netko nema para, nek prestane ići u kino par mjeseci. to što kino postoji i što ljudi oko njega idu u kino, ne znači da on ima jednake uvjete za to.
i molim vas, nemojte me sad držati za kino. imam dojam da ljudi često nisu svjesni vlastite situacije. ne znaju rezati troškove. ne znaju upravljati financijama.

[Morticia]

Pješčana, ali sve ovo što ti govoriš nema veze sa objektivnim stanjem stvari.
To što netko loše i neracionalno raspoređuje 5 000 kuna ne znači da 5000 kuna nije premalo da bi čovjek s time živio kao ono što se danas, kod nas, podrazumijeva srednjim slojem.

Jer srednji sloj se, po svojoj definiciji, NE MORA odreći kina na par mjeseci.

[Pješčana]

slažem se, samo, zašto bi nam naziv srednji sloj išta značio?
netko tko ima prihode od 5000 kuna ne spada u srednji sloj. pa što onda?
ne razumijem taj dio

[Morticia]

Pa od tud je i krenula cijela priča.
Jer je ova kokoš graknula da kako netko nju može svrstat u niži sloj, a ona je, ipak- učiteljica i zarađuje 5200 kuna.

[Pješčana]

Pa od tud je i krenula cijela priča.
Jer je ova kokoš graknula da kako netko nju može svrstat u niži sloj, a ona je, ipak- učiteljica i zarađuje 5200 kuna.

pa da
i još na početku sam pisala o tome da na što na ona reagirala.
ali u međuvremenu se priča proširila, što je luksuz a što nije, zar ne?
što pokušavam reći- skače se na to spada li netko u srednji sloj, ne skače se na to jel ti ok s tim uvjetima životima. ova koka je kokoš, nju više boli komentar nekog tko ne zna stanje njenog novčanika nego stvarno stanje njenog novčanika. nju boli skup u koji ju se trpa. jebote, nju smeta kategorija.
ali samim tim što prima 5 i nešto ne znači da ne može živjeti

[Vodena]

Tko je kokoš?
A tko vučitelka?

I ja bi takvu plaću. Sirotinjo i Bogu si teška.

[Morticia]

pa da
i još na početku sam pisala o tome da na što na ona reagirala.
ali u međuvremenu se priča proširila, što je luksuz a što nije, zar ne?
što pokušavam reći- skače se na to spada li netko u srednji sloj, ne skače se na to jel ti ok s tim uvjetima životima. ova koka je kokoš, nju više boli komentar nekog tko ne zna stanje njenog novčanika nego stvarno stanje njenog novčanika. nju boli skup u koji ju se trpa. jebote, nju smeta kategorija.
ali samim tim što prima 5 i nešto ne znači da ne može živjeti

Ali ni samim tim što prima 5 i nešto ne znači da je srednji sloj.

Nebitno, zajebavam se sad već, ovo što govoriš je ono na što sam ja u startu i reagirala- nju smeta kategorija.
Jer je biti siromašan velika sramota i nju se degradira ako joj se kaže da je siromašna.
Pljc sirotinjo, dalje od mene, smrdiš.
I takva radi s djecom.

[ali]

Ne znam ako ste gledali, ta profesorica je bila gost u nekoj emisiji jučer ili prekjučer. Nisam je slušala, samo me zanimalo kako izgleda i koliko ima godina pa sam bacila pogled.
Uglavnom, dovoljno je pogledati tu facu i govor tijela pa da ti sve bude jasno

[Morticia]

Ima li negdje link?

[ElliQuinn]

Ne znam ako ste gledali, ta profesorica je bila gost u nekoj emisiji jučer ili prekjučer. Nisam je slušala, samo me zanimalo kako izgleda i koliko ima godina pa sam bacila pogled.
Uglavnom, dovoljno je pogledati tu facu i govor tijela pa da ti sve bude jasno

Nisam gledala. Kakva je faca i kakav je govor tijela? :radosno iščekivanje:

[Almost Rosey]

Nebitno, zajebavam se sad već, ovo što govoriš ja ono na što sam ja u startu i reagirala- nju smeta kategorija.
Jer je biti siromašan velika sramota i nju se degradira ako joj se kaže da je siromašna.
Pljc sirotinjo, dalje od mene, smrdiš.

Pda, zato sam i navela primjer svog upitnika. Ispodprosječna primanja, moja familija?! I onda se sjetim kolika su nam primanja i fejspalmam. Ali nije tome (kod mene) podloga gađenje prema sirotinji, nego gađenje prema vrijednostima i društvu i državi i svemu ikad što su me u životu naučili i tako to (ali to je već drugi par opancijeh)

[ali]

Nisam gledala. Kakva je faca i kakav je govor tijela? :radosno iščekivanje:

Prijetvorna lažljiva babuskara premazana svim mastima koja glumi dobricu, koja je već vjerojatno trebala bit u penziji ali tamo nema koga jebat, a i penzija je mala a ona to ne zaslužuje za razliku od milijun Hrvata pa se radije odlučila na produženje svoje važnosti, unatoč tome što time ona osobno osuđuje nekog mladog čovjeka na bivanje veoma niskim nižim slojem tj. na nezaposlenost, za razliku od njenog visokog i poštovanog statusa finog, srednjeg sloja za kojeg se borila i održavala ga glasanjem za zna se koga 20 godina, a sada joj ga crveni Slavko želi oduzeti jednim običnim jebenim komunjarskim dekretom

[Morticia]

Pih, nisi mi ni morala opisivati.
Pokondirena tikva.

[JPK]

A da, po nekim kriterijima ovdje ni moja mama nije siromašna.
Ono, ima stan (naslijeđen), ima za jest i ima toplu vodu, a jednom u tri mjeseca se čak i ošiša.
To što joj je penzija 1900 kuna nije bitno.

Pa naravno da nije siromašna. Bilo tko s nekretninom u vlasništvu (ako se ne radi o nekoj derutnoj šupi na selu) nije siromašan. Moja stara ima penziju od 2000 kn, ali ima i kuću s dva stana u jednom od najskupljih kvartova u Zagrebu, najbolje da je siromašna.

[Morticia]

Eto, moja stara nema kuću s dva stana u jednom od najskupljih kvartova u Zagrebu nego stan od 60 kvadrata na periferiji Rijeke.
Reci, imaš neku financijsku konstrukciju koja bi od nje učinila srednji sloj?

Npr. da proda stan i onda živi u šumi?
Ili?

[ali]

Ljudi, srednji sloj se stvara i održava generacijama.
To što "mi" ne razumijemo da je proći u 20 godina put od maltene opanka, preko kreditima induciranog tj. prividnog građanskog života do preko noći ispuhivanja balona od sapunice i povratka u realne svoje okvire = prirodan put - to je problem.

Da su naši/vaši roditelji u onom sustavu stekli kuće i stanove - jesu. Ok, većina ljudi je nešto stekla i uspjela stvoriti. Znači većina ljudi je bila tada, za tadašnje prilike, za tadašnje doba - srednji sloj. Imali su nešto, imali su sigurnost, imali su poslove, imali su zdravstveno, čak ni sirotinja nije kopala po kantama (to si mogao vidjeti samo u filmovima o trulom Zapadu).
Onda je došao kapitalizam koji ipak funkcionira malo drugačije i teže je održavati taj status ako nisi spreman na promjene, a kamo li ga ići stvarati. Jebiga, zašto obični ljudi vani dolaze s posla u 19-20 sati, a kod nas u 15-16? Zato jer naši rade, a ovi rade ko konji. Nemojte se ljutiti, ali većinom to ovdje je još uvijek izuzetak i nešto čemu se ljudi iščuđavaju (to da trebaju raditi ko konji jel).
Onda je došla i globalna kriza i onaj srednji sloj iz prošlog sistema lagano slabi i vuče na dole, donekle se još ipak održava (bez obzira na posljedični gubitak dostojanstva), ali ipak zbog općeg stanja lagano nestaje....pretvara se u niži, a oni koji nisu bili srednji sloj ni tada nego su ga instant počeli stvarati u zadnjem desetljeću, e ti će jednako tako instant i osiromašiti. Zapravo "osiromašiti" jer u temelju ni ne posjeduju ništa nego ono što "imaju" je zapravo vlasništvo banaka koje su buhuhu nemilosrdne. No shit Sherlock, moraš ostati bez svega ako nisi u stanju to platiti.

Sve je zapravo kako treba biti, samo nas je zajebalo to što smo mi tranzicijski uletili baš u taj "bljesak" početka dvijetisućitih kad su svi globalno jahali na dobrom valu.
Teško se sad suočiti s činjenicom da smo u kurcu. Tamo gdje jedino realno možemo biti.
Za sve drugo treba i vremena, a i pametnih, nekorumpiranih ljudi.

[klonka]

Propadanje srednjeg sloja počinje s propadanjem keynesijanske države blagostanja i naftnom krizom sedamdesetih i nema puno veze s tranzicijom i spinom o neradnim navikama. Autohtoni bonus je jedino što su nas temeljito opljačkali oni isti koji danas trube o tome kako se treba živjeti u kapitalizmu.

[JPK]

Eto, moja stara nema kuću s dva stana u jednom od najskupljih kvartova u Zagrebu nego stan od 60 kvadrata na periferiji Rijeke.
Reci, imaš neku financijsku konstrukciju koja bi od nje učinila srednji sloj?

Npr. da proda stan i onda živi u šumi?
Ili?

Da, da proda stan i kupi garsonijeru. Ako imaš stan duplo veći nego što ti je potrebno, a istodobno gladuješ, to znači da ne raspolažeš novcem racionalno. Zapravo, to bi se moglo interpretirati i kao nerazumna škrtost.

[Morticia]

Ne gladuje. Ima mene i sestru.
Da proda ovaj stan mogla bi kupiti garsonijeru i ostalo bi joj EVENTUALNO 10k eura.
Koliko je to više po mjesecu ukoliko bude živjela do npr. 80-e, a sad ima 55?
33,333 eura.
245 kuna.
1900 kuna + 245 kuna = 2.145 kuna

Jeben srednji sloj.

Evo, neka joj ostane i 20k eura.

490 kuna mjesečno EKSTRA.
BOGATSTVO.

[Ze.]

Već smo zaključili da za skorman život treba 500 kuna mjesečno.
Pitam se, pitam - na što to ona troši novac? Na drogu i alkohol?