Što je obitelj?

[..a unda]

Dozvoli da ti pomognem

Podržite borbu protiv homofobije ali i diskriminacije po bilo kojoj osnovi

..meni? ..ne meni, ne samo meni..sebi, nama, svima, njima..

[Beau]

Oke

http://www.youtube.com/watch?v=afvpOjYU-K0

[nodens]

Mile Kekin.

Najbolji su mi ti genijalci koji čak ne razumiju razliku između biti 'protiv referenduma', i biti 'protiv toga da Ustav definira brak kao M+Ž'.

On je 'protiv referenduma'.

Bitno da je on u svom pilećem mozgu 'identificirao' good guys i bad guys... eh kako je tanka granica između zatucanih natražnjaka i modernih urbanih pametnjakovića....

[Euklid]

...reče jedan gigantski intelekt

[..a unda]

TEMA I SLOGAN XII. PRIDEA

Tema ovogodišnjeg Pridea je obrana Ustava RH, a slogan je "Ovo je zemlja za sve nas“.

Ovogodišnji proglas, misao vodilju i glavnu političku poruku, u cijelosti možete pronaći ovdje.

„Ovo što sada proživljavamo i što ćemo preživjeti događa se samo jednom u životu. I u tome nismo sami. I zato poručujemo svima da ne smijemo odustati, da ne dopustimo da mržnja postane obiteljska vrijednost. Povijest će pamtiti hrabre borce i borkinje za pravdu, a posramit će one koji se sada protiv pravde bore. Stidjet će ih se njihova djeca, njihovi unuci i svi koji ih poznaju, jer oni koji tuđe obitelji razaraju, nemaju budućnosti“. (iz Proglasa XII. Povorke ponosa Zagreb Pride 2013 – "Ovo je zemlja za sve nas")

[MightyMe]

U čemu je problem? Referendum je nasilje nad demokracijom.


Ili bar tako neki kažu?

[Euklid]

U čemu je problem? Referendum je nasilje nad demokracijom.


Ili bar tako neki kažu?

Naravno da nije. Ljudi imaju pravo na taj (i bilo koji drugi) referendum.

Kao što neki drugi ljudi imaju pravo biti protiv tog (i bilo kojeg drugog) referenduma i zalagati se da ne prođe.

[MightyMe]

Naravno da nije. Ljudi imaju pravo na taj (i bilo koji drugi) referendum.

Kao što neki drugi ljudi imaju pravo biti protiv tog (i bilo kojeg drugog) referenduma i zalagati se da ne prođe.

To je i moje mišljenje. Referendum je po definiciji demokratski ma koliko god neka skupina smatrala da je jedan ishod toga neprihvatljiv, nazadan ili nešto treće. Međutim tamo ispod jednog videa piše: "Referendumskom se inicijativom pokušava nasiljem nad demokracijom lezbijke i gejeve proglasiti građanima drugog reda..."
Pa mi nije bilo jasno kako referendum ili referendumska inicijativa može biti nasilje nad demokracijom kad ovisi o toj demokraciji u svakom svom segmentu. Od raspisivanja do donošenja odluke.

[Eks]

Mile Kekin.

Najbolji su mi ti genijalci koji čak ne razumiju razliku između biti 'protiv referenduma', i biti 'protiv toga da Ustav definira brak kao M+Ž'.

On je 'protiv referenduma'.

Bitno da je on u svom pilećem mozgu 'identificirao' good guys i bad guys... eh kako je tanka granica između zatucanih natražnjaka i modernih urbanih pametnjakovića....

I ja sam protiv referenduma. Ovog referenduma. Jer me sram što živim u državi gdje svaka šuša može propisati referendum kojim će sutra možda zakinuti i moja prava. Sram me jer trenutno žele nasilu nagurati da je brak samo njihovo pravo. Sutra će meni propisivati da ako jednom uđem u brak, više iz njega ne smijem izaći. To je ta sorta.
Da se makar upre da raspisuje referendume o bitnim pitanjima, a ne da se propne na stražnje noge da drugima zakine prava, pa ajd. Ali to nikad neće.

[nodens]

...reče jedan gigantski intelekt

Nije teško biti veći intelekt od Mile Kekina.

Naravno da nije. Ljudi imaju pravo na taj (i bilo koji drugi) referendum.

Kao što neki drugi ljudi imaju pravo biti protiv tog (i bilo kojeg drugog) referenduma i zalagati se da ne prođe.

Ti također ne razumiješ da na referendumu nije nužno zaokružiti 'da'. Nego se može na referendum izaći i zaokružiti 'ne' - ako si protiv tog konkretnog referendumskog pitanja.

Biti 'protiv referenduma' je biti protiv demokracije... ja također ne vjerujem u demokraciju i zato ne izlazim ni na izbore niti na referendume, ali Mile Kekin kurca ne kuži ni što je to referendum, ni što je demokracija, nego je on 'protiv nečega' što je u svom pilećem mozgu zaključio da ga jadnog 'ugrožava'. Njegove naime 'slobode'.

[karambol]

Naravno da nije. Ljudi imaju pravo na taj (i bilo koji drugi) referendum.

Kao što neki drugi ljudi imaju pravo biti protiv tog (i bilo kojeg drugog) referenduma i zalagati se da ne prođe.

Kaj znači zalagati se da referendum ne prođe?

Nije li to matematika? Tko skupi određen broj potpisa...

[Eks]

Nije teško biti veći intelekt od Mile Kekina.




Ti također ne razumiješ da na referendumu nije nužno zaokružiti 'da'. Nego se može na referendum izaći i zaokružiti 'ne' - ako si protiv tog konkretnog referendumskog pitanja.

Biti 'protiv referenduma' je biti protiv demokracije... ja također ne vjerujem u demokraciju i zato ne izlazim ni na izbore niti na referendume, ali Mile Kekin kurca ne kuži ni što je to referendum, ni što je demokracija, nego je on 'protiv nečega' što je u svom pilećem mozgu zaključio da ga jadnog 'ugrožava'. Njegove naime 'slobode'.

Zbilja, a kakva je to demokracija gdje rulja odlučuje o osnovnim ljudskim pravima? Tezu da brak nije ljudsko pravo si možete, well, znate već gdje
To ima malo drukčije ime, a pogodi, čak ne počinje s d.

Ajde u jednu Britaniju ili Švedsku pa pokreni referendum o zabrani razvoda pa da vidiš kako će te gledati.

[nodens]

I ja sam protiv referenduma. Ovog referenduma. Jer me sram što živim u državi gdje svaka šuša može propisati referendum kojim će sutra možda zakinuti i moja prava. Sram me jer trenutno žele nasilu nagurati da je brak samo njihovo pravo. Sutra će meni propisivati da ako jednom uđem u brak, više iz njega ne smijem izaći. To je ta sorta.
Da se makar upre da raspisuje referendume o bitnim pitanjima, a ne da se propne na stražnje noge da drugima zakine prava, pa ajd. Ali to nikad neće.

Nitko ti ne brani da izađeš na referendum i zaokružiš 'ne'.

Naš zakon o referendumu je loš zato što ne zahtijeva ni 50% izlaska, što bi svakako morao biti slučaj da se dobije bar neka iluzija da se na referendumu očituje 'volja građana'. Iako ja ni tada ne bih vjerovao ni u demokraciju ni u referendum, ali ne iz ovih tvojih pomalo bezveznih razloga nego iz malo kompliciranijih, onih koji proizlaze iz razmatranja same biti tzv. 'demokracije' - pogotovo ovog sustava koji se danas naziva 'liberalna demokracija', a koji ima neke interesantne osobine...

[Eks]

Kaj znači zalagati se da referendum ne prođe?

Nije li to matematika? Tko skupi određen broj potpisa...

Nije i ne smije biti matematika. Jer sutra masa vas može misliti da Mara ne smije dobiti razvod od muža i ne smije pobaciti njihovo čedo, oh, ali to ne smije biti stvar matematike jer Mari Ustav garantira da je ljudsko biće kojem nečiji rosni ideali nemaju pravo remetiti život. Osim ako se netko stavlja iznad Mare i smatra da njena prava treba dotući za opće dobro. To opet nema veze s demokracijom nego nečim drugim.

[MightyMe]

Kaj znači zalagati se da referendum ne prođe?

Nije li to matematika? Tko skupi određen broj potpisa...

Zaokružit ne.

[karambol]

Zaokružit ne.

A, to...

[Eks]

Nitko ti ne brani da izađeš na referendum i zaokružiš 'ne'.

Naš zakon o referendumu je loš zato što ne zahtijeva ni 50% izlaska, što bi svakako morao biti slučaj da se dobije bar neka iluzija da se na referendumu očituje 'volja građana'. Iako ja ni tada ne bih vjerovao ni u demokraciju ni u referendum, ali ne iz ovih tvojih pomalo bezveznih razloga nego iz malo kompliciranijih, onih koji proizlaze iz razmatranja same biti tzv. 'demokracije' - pogotovo ovog sustava koji se danas naziva 'liberalna demokracija', a koji ima neke interesantne osobine...

Jao, identična rečenica kao u skupljača potpisa. ;suzica u oku:

Naravno da ću zaokružiti ne, ali neću to smatrati demokratskim činom nego činom borbe protiv fašistoidnih budala. I bit ću žalosna što je i do toga ovdje došlo.

Mislim da sam danas rekla sve na ovu temu.

[nodens]

Zbilja, a kakva je to demokracija gdje rulja odlučuje o osnovnim ljudskim pravima? Tezu da brak nije ljudsko pravo si možete, well, znate već gdje
To ima malo drukčije ime, a pogodi, čak ne počinje s d.

Ajde u jednu Britaniju ili Švedsku pa pokreni referendum o zabrani razvoda pa da vidiš kako će te gledati.

Ex, to što ti patiš od provincijskog kompleksa pa se 'ugledaš' na Britaniju i Švedsku, ništa ne govori o pitanju što je to 'demokracija'... a još manje kakva bi 'trebala' biti.

U demokraciji, odluku donose građani. Jedini način na koji se vlast građana može ograničiti - pa ČAK i po pitanju ljudskih prava - jest onaj u kojem se većina građana svjesno, voljno, odrekne te moći.

Iz čega ti misliš da uopće proizlaze 'osnovna ljudska prava'? Piše na nebu? Ili možda zato što su osnovna ljudska prava zapravo konsenzus svih ljudi, pa tako i bilo koje 'većine'. Svi žele osnovna ljudska prava, jer je to u kranjoj liniji njihov vlastiti interes. Jedini drugi način bi bio da je, de facto, nekakva elitistička manjina donijela akte koji važe za sve - a *protivno* volji većine. Je li to tvoje mišljenje? Određena aristokratska manjina je donijela odluke koje vrijede za sve, i za tu 'rulju' kako je ti zoveš, čak i ako je ta rulja zapravo u većini? Nazvati to 'demokracijom' očito je silovanje terminologije. I Orwell i Aristotel se samozadovoljno cerekaju u grobovima, doduše iz međusobno nešto različitih razloga...

[Eks]

Šprajc to ljepše kaže od mene.

[Euklid]

Kaj znači zalagati se da referendum ne prođe?

Zalagati se da referendum ne prođe mogu biti dvije stvari:

1. da se ne skupi dovoljan broj potpisa da do referendumskog izjašnjavanja uopće dođe

2. da se na referendumskom izjašnjavanju, ako do njega ipak dođe, zaokruži suprotno od onoga što se referndumom želi postići

U pravu si, čista matematika...

[Eks]

Ex, to što ti patiš od provincijskog kompleksa pa se 'ugledaš' na Britaniju i Švedsku, ništa ne govori o pitanju što je to 'demokracija'... a još manje kakva bi 'trebala' biti.

U demokraciji, odluku donose građani. Jedini način na koji se vlast građana može ograničiti - pa ČAK i po pitanju ljudskih prava - jest onaj u kojem se većina građana svjesno, voljno, odrekne te moći.

Iz čega ti misliš da uopće proizlaze 'osnovna ljudska prava'? Piše na nebu? Ili možda zato što su osnovna ljudska prava zapravo konsenzus svih ljudi, pa tako i bilo koje 'većine'. Svi žele osnovna ljudska prava, jer je to u kranjoj liniji njihov vlastiti interes. Jedini drugi način bi bio da je, de facto, nekakva elitistička manjina donijela akte koji važe za sve - a *protivno* volji većine. Je li to tvoje mišljenje? Određena aristokratska manjina je donijela odluke koje vrijede za sve, i za tu 'rulju' kako je ti zoveš, čak i ako je ta rulja zapravo u većini? Nazvati to 'demokracijom' očito je silovanje terminologije. I Orwell i Aristotel se samozadovoljno cerekaju u grobovima, doduše iz međusobno nešto različitih razloga...

Ne, nodens ih propisao. Da su se nodensi slušali, još bi ja na potoku prala veš, a ne tu tebi imala priliku reći da si dosadan.

[Euklid]

Nije teško biti veći intelekt od Mile Kekina.

Već ovom rečenicom si pokazao da ti to svakako jesi...

[nodens]

Jao, identična rečenica kao u skupljača potpisa. ;suzica u oku:

Zapela si na prvoj rečenici?

Znaš, možda je Hitler jednom rekao 'danas je tako lijep dan' - pa ako ja nekom prilikom kažem 'danas je tako lijep dan' - hoćeš li možda reći 'identična rečenica kao u Hitlera'?

Jer da si pročitala pasus koji slijedi, mogla bi vidjeti da se moje rezoniranje poprilično razlikuje od ovih iz 'u ime obitelji'.

A naravno, i od tvog. Meni evo suzica krene na tvoju 'brigu' za ljudska prava. Sooo touching...

Naravno da ću zaokružiti ne, ali neću to smatrati demokratskim činom nego činom borbe protiv fašistoidnih budala. I bit ću žalosna što je i do toga ovdje došlo.

Mislim da sam danas rekla sve na ovu temu.

Nitko ti ne brani da budeš žalosna glede čega god hoćeš.

I ja sam žalostan zbog koječega što tebi pak budi samopravedni patos u srcu...

[Eks]

E, i? Ne razlikuje se koliko bi ti htio. Nema ništa originalno ni posebno u homofobiji i svi su homofobi na neki spešl način braća.

[nodens]

Ne, nodens ih propisao. Da su se nodensi slušali, još bi ja na potoku prala veš, a ne tu tebi imala priliku reći da si dosadan.

Nisam ja bitan... puno bitnije je to što ti uopće ne razumiješ što je demokracija, niti kako dolazi do 'ljudskih prava' - a toga nisi ni svjesna.

Već ovom rečenicom si pokazao da ti to svakako jesi...

Ako ti tako kažeš...