DOGOVOR O PRAVILIMA

[Lastan]

Kao i Ashtaroth, ne slažem se baš s time da se piše popis zabranâ, a da se praktički ni riječju ne spominje što je poželjno.

Imamo pet-šest pravila ponašanja, a svako počinje sa “zabranjeno je”. Verboten! Pritom zabranu vrijeđanja nečijih uvjerenja i vjerovanja doživljavam kao žestoku tabuizaciju nekih tema, naročito vjerskih, jer bi eventualni vjerski fanatici mogli svaku riječ izrečenu protiv njihove religije tumačiti kao vrijeđanje vjerskih osjećaja i agitirati za opako kršenje tuđe slobode govora.
Budući da moramo pokriti i neke zabrane, mislim da bi bilo lijepo to upakirati tako da naglasimo ponašanje koje se očekuje umjesto onoga koje je zabranjeno.

Recimo:
Poštujte sugovornike i hrvatske zakone. Cijeni se tolerancija, ne diskriminacija; pristojnost, ne vrijeđanje. Poštujte tuđu privatnost i tajnost privatne komunikacije.
Budući da smo dostupni maloljetnicima, suzdržite se od objavljivanja pornografije. Poštujte autorska prava i ne objavljujte piratizirane sadržaje. (Objavljivanje uključuje i linkanje.)

Ne bih (barem za sada) propisivao procedure rješavanja konflikata s moderatorima. Ajmo ne crtati vraga na zidu.

[Stitch]

Ne slažem se baš. Ovo je kao s travom, okej je kad je puše zreliji, racionalniji ljudi, ali kad je puše klinci, onda to nije dobro.

Hoću reći, zakoni se pišu za većinu. Za nezrele i glupe. I počivaju na zabranama. Kad ovamo nahrupe novi, neće svi biti pametni. To je prvo.

Drugo, pa zna se valjda što je poželjno forumsko ponašanje. Čisto sumnjam da će itko na ovom forumu izgubiti nevinost.

[Lord Byron]

Ono što je meni ljubazno, drugima je patronizirajuće. Ono što je drugima skup egzaktnih pravila, meni je skup "zabranjeno je" neljubaznih rečenica.

Neću (više) puno gnjaviti - mogu samo reći da bih kao newbie puno radije pročitao onu soft (pardon, patronizirajuću) verziju - onako, došao si među ljude i budi čovjek. U slučaju stiske i panike, lako se stvari zaoštre (evo, danas nova PŽK-pravila koja će se, and I quote, "mijenjati bez prethodne najave" ).

Onog trenutka kad/ako se problemi počnu rješavati navlačenjem oko (ne)definiranosti u pravilima, bit će loše.

[Morticia]

Lastane, razmišljala sam o tome kako riječ zabrana zvuči.
Ali neki od nas bi zbog npr. piratstva na ovoj stranici mogli i pravno odgovarati.
Tako da tu zabrana ostaje.

Što se tiče vrijeđanja, reći ću ti iskreno, meni je uistinu diskriminacija i vrijeđanje nečijih uvjerenja i vjere apsolutni NE.
Pri čemu ne mislim da se ne smiješ ne slagati s istima.
Ali nazivanje nekog, npr. kretenom samo zato što je vjernik, ili njegovog boga majmunom ja prva bih teško kažnjavala.
Vjerujem da svaka normalna, pismena i nezlonamjerna osoba može pronaći srednji način da pokaže što misli.
I naravno, tu su onda modovi da procijene što i kako.
Dakle, možemo još diskutirati o tome, ali ovo je moj stav i sumnjam da će se promijeniti.
Neka odluči većina.

[Stitch]

Ono što je meni ljubazno, drugima je patronizirajuće. Ono što je drugima skup egzaktnih pravila, meni je skup "zabranjeno je" neljubaznih rečenica.

Lorde, ne čine pravila forum ugodnim ili neugodnim. Nego njihova provedba. Možeš ih formulirati kako god hoćeš - i opet će biti bitno samo koliko ih se tko slijepo drži. Odnosno koliko ih tko usko ili široko shvaća.

[Lord Byron]

Možeš ih formulirati kako god hoćeš - i opet će biti bitno samo koliko ih se tko slijepo drži.

Ali, upravo o tome stalno i govorim - samo što je to meni argument za njihovu "ljubaznu" formulaciju .

Mislim da piratstvo i ostalo reguliraju "pozitivni zakonski propisi", zabranili mi to u pravilima ili ne. Uostalom, lako se pobriše problematična tema : Pauletić: .

[Ze.]

Po mom nekakvom iskustvu, "soft" pravila ljudi i ne shvaćaju previše ozbiljno.

A zabrana je zabrana, čak i u baršunastim rukavicama.
Štoviše, ovo što je Mortiša navela sasvim je standardni CoC po forumima. Čak i donekle uljepšan i smeškan
tekstom iznad i ispod ovih točaka.

[Morticia]

Meni je sasvim jasno da smo mi sve "zbrisali" s jednog mjesta gdje su nas počeli gušiti razno raznim što opravdanim, što izmišljenim pravilima i zabranama.
I vjerojatno baš zbog toga se svi ježimo kad se te fujfuj riječi uopće spomenu.
Računala sam s time.

Ali ljudi, vjerujte mi, neke stvari se MORA čvrsto definirati i jasno napisati.
Jer sve ostalo vodi u totalnu anarhiju i rasulo.
Uistinu mi je žao ako vam zvučim fašistoidno, ni u primisli mi nije od ovoga učiniti konc logor, ali pokušajte mi vjerovati kad vam kažem da se svi moramo zaštiti.
I mi i novopridošli članovi.
Neke stvari ne bi trebale biti podložne raspravi.
Piratstvo npr. je jedna od njih.

[jevgenija]

Ali, upravo o tome stalno i govorim - samo što je to meni argument za njihovu "ljubaznu" formulaciju .

Mislim da piratstvo i ostalo reguliraju "pozitivni zakonski propisi", zabranili mi to u pravilima ili ne. Uostalom, lako se pobriše problematična tema : Pauletić: .

Istina je da piratstvo i diskriminaciju reguliraju zakonski propisi, ali prosječan čovjek ne razmišlja o sadržaju zakonskih propisa kad čita upute za upotrebu. Nitko ne obraća pažnju na "za upute i kontraindikacije lijeka uputite se svom liječniku ili ljekarniku" jer je to fraza koja se ponavlja i gubi značenje.
Pravilima korisnicima možemo olakšati, ili otežati tu upotrebu. Ja sam za jednostavnije rješenje.
Da je skroz po mom, ne bih ja dodavala ove dobrodišlice ko Nogata, al na svu sreću po uljuđen svijet, nije po mom. Zbilja mislim da je ovo neko srednje rješenje za jezgru, odnosno bit koja se neće mijenjati, a kasnije se mogu rješavati amandmani prema potrebama zajednice.

[klonka]

Još ćeš se ti nalektorirati, vidim.

Nitko ne obraća pažnju na "za upute i kontraindikacije lijeka uputite se svom liječniku ili ljekarniku" jer je to fraza koja se ponavlja i gubi značenje.

Ja obraćam. Nema boga da počnem piti lijek dok ne usvojim gradivo o svim mogućim komplikacijama.
:hipohondar:


Ne znam, meni je ovo što je Nogata napisala okej. Ton me uopće ne zanima, zanimljiviji mi je sadržaj, a koliko vidim, nismo stavili da se sankcionira ništa što se po zakonima ne sankcionira i inače. Budući da sam svjesna da ljudi čitaju upute o lijeku tek nakon što im se nešto zakomplicira u liječenju (a neki ni onda), računam na to da nam pravila trebaju kako bismo naknadno upućivali ljude u to da su ih prekršili.

Što se tiče vrijeđanja, reći ću ti iskreno, meni je uistinu diskriminacija i vrijeđanje nečijih uvjerenja i vjere apsolutni NE.
Pri čemu ne mislim da se ne smiješ ne slagati s istima.
Ali nazivanje nekog, npr. kretenom samo zato što je vjernik, ili njegovog boga majmunom ja prva bih teško kažnjavala.

Zapravo, ja ne bih; ili barem ne bih sve dok se takve rasprave ne pretvore u huškanje ili krenu iskorištavati za nekakvu instrumentalizaciju. Ja forum vidim kao razgovor. Kao što mislim da nije u redu da u RL itko ljudima upada u razgovore ili svađe i čvrka ih po glavi jer su nesposobni posvađati se bez spominjanja majki i bogova, tako mislim da to nije u redu ni ovdje. Sve što netko napiše, ide njemu na dušu. U redu, forum nije privatni razgovor, javni je razgovor, grčka agora, forum romanum, neka pravila moramo imati tek toliko da ne nastane kaos, ali zaista bih se kod ikakvih sankcioniranja zadržavala striktno u okvirima onoga što je zakonski kažnjivo. Upozoriti, zamoliti da prestanu, da; ali teško kažnjavati ne. Neka forumaši plješću govorniku, neka ga izvižde, neka ga izgađaju pomama i neka se slobodno pomlate. Dok se ne ubijaju i dok ne pozivaju na ubijanje, meni to okej. :majkakokoš:


Naravno, moje mišljenje je podložno diskusiji. Ako se većina ljudi složi s time da se takva vrijeđanja kažnjavaju, kažnjavat ćemo ih. Na kraju krajeva, radi se samo o tome gdje ćemo povući crtu.

[Morticia]

E pa zato ste vi modovi ovdje da obavljate te prljave poslove umirivanja, smirivanja i ostalo.

Meni ostaje tu i tamo preseliti koju temicu i tako to.

Ok, ja sam samo dala prijedlog kako bih ja osobno voljela da pravila izgledaju.
Ako vam se ne sviđa, pišite dalje.

Jedino ono o piratstvu i pornografiji ostaje.

[Pješčana]

Jedino ono o piratstvu i pornografiji ostaje.

nema pornografije?
taman sam se jutros slikala da ljepim sise tuda

[Stitch]

Jedino ono o piratstvu i pornografiji ostaje.

I kršenju zakona RH, to treba stajati.

[Morticia]

To ja nisam ni napisala, dakle, onaj tko sastavlja idući prijedlog neka i to obavezno uvrsti.
Fala.

[klonka]

E pa zato ste vi modovi ovdje da obavljate te prljave poslove umirivanja, smirivanja i ostalo.

Ma naravno. I neka nas se upozori ako prećeramo u revnosti ili ako previše labavi, ali do toga ćemo doći praksom, a ne pravilima. Pravila, ovakva kakva jesu, ne ostavljaju sumnju u ono što se kažnjava; da su negativno intonirana, jesu, ali lakše je i korisnije navesti gdje prestaje pjesak i počinje beton nego kilavo ocrtavati kako se smije ponašati u pješčaniku.

[Lastan]

I kršenju zakona RH, to treba stajati.

To uključuje po definiciji i piratluk i pornografiju.

Štoviše, sve je to uključeno i u mojoj formulaciji, samo što je u rukavicama.

No što se vrijeđanja tiče, Steve Hughes ima što reći o tome.
Zapravo, ima što reći i o pravilima općenito, pa pogledajte i poslušajte.

[klonka]

Ali Lastane, što će ti rukavice? Meni je to onak', bezveze. Ako mi netko govori o situacijama u kojima mogu dobiti šamar, ne zanima me uvijeni govor. Hoću to crno na bijelom.

[Stitch]

To uključuje po definiciji i piratluk i pornografiju.

Štoviše, sve je to uključeno i u mojoj formulaciji, samo što je u rukavicama.

Ne misliš li da je uvijenost kontraproduktivna? Pravila trebaju biti jednoznačna i jasna, sa što manjom mogućnosti pogrešnog ili dvostrukog tumačenja.

Jako sam skeptičan glede tih rukavica. Što se stvari u početku bolje (preciznije, opsežnije) definiraju, to je lakše i brže provođenje plana.

[Morticia]

Ma on je samo ljut što se neće moć' k'o čovjek svađat s vjernicima.

Kao da bi se takvi i spustili u ovo grotlo pakla i prokletih komunjara.

[Morticia]

Ok, ok, Hitlerice, pardon jevgenija, sama sebe kažnjavam zbog ćeta.

[ElliQuinn]

Ok, ok, Hitlerice, pardon jevgenija, sama sebe kažnjavam zbog ćeta.

Pics or it didn't happen.

[Lastan]

Ne misliš li da je uvijenost kontraproduktivna? Pravila trebaju biti jednoznačna i jasna, sa što manjom mogućnosti pogrešnog ili dvostrukog tumačenja.

Ne smatram to uvijenošću; tek taktičnošću i pristojnošću.
Ili nešto u mojoj formulaciji smatraš višeznačnim?

Jako sam skeptičan glede tih rukavica. Što se stvari u početku bolje (preciznije, opsežnije) definiraju, to je lakše i brže provođenje plana.

Precizno i opsežno definiranje dovodi do onoga što se u RPG-u zove rules lawyering, tj. traženja rupa u pravilima.
Držim da je bolje imati kratka i jasna pravila, pa makar to kasnije uključivalo objašnjavanje da je nešto obrisano jer je protuzakonito; tako se čuvamo od prerevnog praćenja regulative (nemamo forumskog pravnika, ne?), a pokrivamo se u slučaju da takva akcija bude potrebna. I sve možemo učiniti bez neprestanih promjena pravila.

[Stitch]

Napiši ih, onda. Počeo si, sad završi.

[Lastan]

Napiši ih, onda. Počeo si, sad završi.

A zar im nešto fali? Reci, pa ću dodati.
Ja sam išao samo u formulaciju pravila, ne i pozdravne poruke i sličnoga; to stavite što vam se sviđa, Morticijino ili neko treće.

[Stitch]

Pa osim pozdravnog uvoda, dodao bih štogod o temama kojima je cilj poboljšati komunikaciju. Preporuči korisnicima da sve nejasnoće rješavaju ondje ili PM-om s mjerodavnim modom.