Komunizam/socijalizam (?) vs. kapitalizam

[Lastan]

Nacionalizirati, jašta. Ako želimo jednake početne šanse za sve ljude (gdje sam gorljivi ljevičar), ne smije netko imati više od drugoga jer mu je stari bio radoholičarski hrčak. Stari mu je to bio, a ne on. A bez jednakih uvjeta ne može se imati istinski pravedno društvo, gdje dobivaš onoliko koliko daješ (tu sam gorljivi desničar).

Takav je sustav strogo antievolucionistički.
Neki se ljudi trude svojem potomstvu osigurati bolje početne uvjete. I to je legitimno.

Uostalom, do koje ćemo mjere ići s početnim uvjetima?
Hoćemo li školstvo svoditi na najmanji zajednički nazivnik i paziti da nijedna škola ne bude bolja od neke druge? Tim više što se u osnovne škole djeca upisuju prema mjestu stanovanja.

Jednaki početni uvjeti ne mogu postojati.
Uostalom, što bi točno zabrana nasljeđivanja riješila?
Moja je majka svoje nasljedstvo dobila u nježnoj dobi od pedeset godina. Moj ga otac još nije dobio, a bogme i neće tako skoro.
Ja se bližim tridesetoj i svaka mi je perspektiva za nasljedstvo zaumna.

Moji ekonomski početni uvjeti ovisili su i ovise o ljudima koji su uglavnom još živi. Ono što ću jednoga dana naslijediti stvorit će mi eventualno početne uvjete za starački dom.

U principu bi se dodatno naglasio pojedinac i smanjio utjecaj obitelji, koji ionako nije pametan. Generacije se međusobno ne razumiju, niti nikad neće, pa odustanimo od lažnog koncepta. Kad se sve to ogoli, ljudi će se organizirati u skupine koje žele, a ne koje su im nametnute rodom, klasom i slično.

Možeš ga jebat, ali neke su nam stvari nametnute – biologijom. A ja ne pušim transcendentalne spike.
Sad, hoćeš li djecu odgajati u nuklearnoj obitelji, klanu ili plemenu, manje je bitno. Ali nekakav će sustav postojati. Jest da sam sinoć čitao neki tekst koji je Emericzy puknuo na Facebook, u kojemu se raspravlja o raspadu obitelji, samohranim majkama i sl., ali trenutne nestabilnosti u sustavu samo opet vode do nekog novog sustava koji će opet potrajati do novih promjena koje će ga destabilizirati. Evolucija, uvijek i svugdje.

[Lastan]

Ne vidim ništa posebno dobroga, pogotovo ne vidim ništa posebno pravednoga, u tome da se svaku generaciju sili da kreće "od nule". Ne vidim ništa posebno loše u tome da se (ponavljam, pošteno stečena) imovina nasljeđuje.

Ali ja vidim nešto izuzetno loše u tjeranju svake generacije da kreće od nule.
Ako svi kreću od nule, kako ćemo se razvijati? Jer upravo ono što veliš – imali bismo puno cvrčaka, a malo hrčaka.
Postojeće bi se bogatstvo u prvoj rundi preraspodijelilo (doduše, opet bi netko živio u Playboyevoj vili, a netko u seoskoj potleušici – kako to raspodijeliti da bude pravedno?), a onda bi došlo do situacije gdje ljudi nemaju ama baš nikakva razloga raditi eda bi njihovoj djeci bilo bolje. Jer ono što oni naprave, doći će u tko zna čije ruke, a njihova će djeca pak biti osuđena na ostatke tko zna kojeg neradnika. Brijem da bi to dovelo do posvemašnje dekadencije.

[vrrrlet]

Sustav u kojem nema nasljeđivanja bi bilo lako zajebat.
Darovanje svega i svačega za života. Onako, malo pred smrt.
Treba to bolje razraditi.

Darovanje bi se moglo smatrati krađom, mitom i korupcijom.

Ne treba. Sama ideja sprečavanja nasljeđivanja je nakaradna.
Čak i da nije, ogromna većina ljudi je protiv toga, ta ideja nije luda čak ni u rangu Staljina, nego Pol Pota.

Kae, baka ima velik stan? O sitnih li duša...

Protiv nasljeđivanja su samo oni kojima su roditelji bili protuhe.

Naprotiv, jedini komunisti kojima treba vjerovati su bili plemićkog porijekla, ili su barem bili iz bogatih građanskih obitelji.

Tako gledano, zabrana nasljeđivanja otvara posve nove mogućnosti.

Te mogućnosti je već otvorio HDZ. Dužni su naši praunuci već.

[vrrrlet]

Ali ja vidim nešto izuzetno loše u tjeranju svake generacije da kreće od nule.
Ako svi kreću od nule, kako ćemo se razvijati? Jer upravo ono što veliš – imali bismo puno cvrčaka, a malo hrčaka.
Postojeće bi se bogatstvo u prvoj rundi preraspodijelilo (doduše, opet bi netko živio u Playboyevoj vili, a netko u seoskoj potleušici – kako to raspodijeliti da bude pravedno?), a onda bi došlo do situacije gdje ljudi nemaju ama baš nikakva razloga raditi eda bi njihovoj djeci bilo bolje. Jer ono što oni naprave, doći će u tko zna čije ruke, a njihova će djeca pak biti osuđena na ostatke tko zna kojeg neradnika.

Osobno bogatstvo kreće od nule, jebo vas Tito, ne društveno. Ruđer Bošković nije privatni institut, pa razbija atome maljem i sve. Ne rasformiravaju institut kad krepa direktor, bar koliko ja znam.

U plejbojevoj vili će stanovati moj otac radoholičar, a u potleušici moj prijatelj V.R. (33) koji od društveno korisnih vještina zna motati jointe i... i to je to. Može li pravednije?

I što znači ovo "tko zna čije ruke". U ruke upravljača zajedničkom imovinom, a to su osobe koje biramo mi, dakle, uvijek ih apsolutno zaslužujemo.

Ne treba dvojiti da bi Hrvati sjebali i taj sustav, utopijska društva nisu za ruralna plemena. Nemere se 1386 godina hajdučije transformirati u nekakav pošteni sustav preko noći.

Brijem da bi to dovelo do posvemašnje dekadencije.

Eto, nehotice si skoro shvatio ideju.

Samo što to ne bih nazvao dekadencijom (a i zlobno je od tebe nazivati taj sustav dekadentnim, s obzirom na sustav u kojem mi živimo), možda čak ni hedonizmom, već održivim hedonizmom. Svrha života više ne bi bilo gomilanje materijalnog, već duhovnih stvari poput ispijenih butelja, pruženih orgazama, popušene droge, pročitanih knjiga, popenjanih planina i slično.

[baja]

od mnoštva pametnih i konstruktivnih postova ovdje, najviše su me se dojmila ova dva:

Od smeća mojih staraca niko se ne bi okoristio. Nikad, ni u komunizmu ni u kapitalizmu. Oni ništa ne bacaju. Misle da je nemoralno trošiti prirodu da bi se bacalo. I za kupovanje misle da je nemoralno ali moraju jesti. Troše stvari do atomske strukture. Kad se papir ispiše do zadnjeg milimetra onda se njime naloži vatra. U plastičnu kutijicu vrhnja posadi se flanac, i tako dok se i ta plastika ne razgradi. Kapitalizam se zasniva na proizvodnji smeća, ljudi ga prave, ljudi ga kupuju, jasno da po njemu i kopaju. Mojim starcima je nezamislivo da se kupuje novi namještaj, nova odjeća dok imaju na čemu spavati i nije im hladno. Sanjaju o svijetu u kojem će se ljudi baviti pametnijim stvarima od stvaranja stvari koje će za par dana baciti. Misle da vrijednosti ne zastarijevaju. Oni su čudaci, mislim da će se čak i voljeti dok se ne raspadnu.

Inače, sve najbolje i dugo poživjela u zdravlju, sreći, nikada lavež ne čula pseći...

Margaritini roditelji i Ježurka Ježić žive kako treba živjeti: odgovorni su prema sebi, a kao takvi i prema okolini
samo društvo sastavljeno od takvih jedinki može biti humano
ovi očajnički koncepti uređenja, koji se strukturiraju tek kad se prethodni samouruši, su tek političke igre bez dubljih socijalnih, ili avaj filozofskih, analiza

[Emericzy]

Pogreška kapitalizma je u tome što nije ograničio vrlo negativne utjecaje te gramzivosti, štoviše, poticao ih je. Dobar sustav budućnosti će priznavati da smo to što jesmo, i stvoriti mehanizme koji minimaziraju štetu. Laž nije taj mehanizam.

Ali taj sustav jest donedavno ograničavao negativne posljedice gramzivosti. Tek je relativno nedavno na to zaboravio. Tek je relativno nedavno u USA ukinut Glass-Steagal Act. Tek je relativno nedavno na Zapadu počela kreditna inflacija koja je dovela do propasti tržišta nekretnina. Tek je relativno nedavno došlo do fantastičnog bujanja financijskih derivata i kompjutorizirane automatske trgovine vrijednosnicama.

Tek je relativno nedavno počelo smanjivanje porezne stope bogatima. Još 1963. najviša je stopa poreza na osobni prihod u USA bila 91%. Počela je drastično padati početkom osamdesetih. 1990. godine bila je 28%. To je možda bio njezin povijesni minimum. Ili bar od svjetske krize devedesetih godina. A i te današnje mizerne porezne stope guzonje uspiju izbjeći šuljajući se kroz razne rupe u poreznim zakonima.

Dva je stoljeća kapitalizam funkcionirao sasvim prihvatljivo i svoju je stvorenu vrijednost širio na sve slojeve društva. Osamdesetih godina najednom gubi razum. Ja to povezujem s ulaskom sumanutih hipija u mainstream društva. New Age je ljudima smekšao mozak. Netko tko vjeruje u snagu cvijeća, eru Vodenjaka i kristale, a nikad nije imao klasično obrazovanje, pače prezire ga, lako će vjerovati i da Ponzijeva piramida može trajati vječno. Ti su kreteni gori od iskrenih komunista. A neki od njih nekad i jesu bili iskreni komunisti.

[vrrrlet]

Ali taj sustav jest donedavno ograničavao negativne posljedice gramzivosti. Tek je relativno nedavno na to zaboravio. Tek je relativno nedavno u USA ukinut Glass-Steagal Act. Tek je relativno nedavno na Zapadu počela kreditna inflacija koja je dovela do propasti tržišta nekretnina. Tek je relativno nedavno došlo do fantastičnog bujanja financijskih derivata i kompjutorizirane automatske trgovine vrijednosnicama. Tek je relativno nedavno počelo smanjivanje porezne stope bogatima. Još 1963. najviša je stopa poreza na osobni prihod u USA bila 91%. Počela je drastično padati početkom osamdesetih. 1990. godine bila je 28%. To je možda bio njezin povijesni minimum. Ili bar od svjetske krize devedesetih godina. A i te današnje mizerne porezne stope guzonje uspiju izbjeći šuljajući se kroz razne rupe u poreznim zakonima.

Ako je ovo danas katastrofa, to ne znači da je prije bilo dobro, nego manje loše.

[Emericzy]

Ako je ovo danas katastrofa, to ne znači da je prije bilo dobro, nego manje loše.

Nikad nije bilo dobro. Misliš li da je tući se sa sabljozubim tigrom bilo zabavno? Žvakati sirovi divlji ječam? Mučiti se od mladosti pa do duboke starosti od trideset godina s bilharzijom i metiljima? Služiti kao gablec prolazećem plemenu lovaca na glave?

Ali, bilo je na putu prema lagodnijem životu uspona i padova. Zadnjih smo dvadeset-trideset godina uglavnom u padu. Bar većina na Zapadu.

[vrrrlet]

Dva je stoljeća kapitalizam funkcionirao sasvim prihvatljivo i svoju je stvorenu vrijednost širio na sve slojeve društva. Osamdesetih godina najednom gubi razum. Ja to povezujem s ulaskom sumanutih hipija u mainstream društva. New Age je ljudima smekšao mozak. Netko tko vjeruje u snagu cvijeća, eru Vodenjaka i kristale, a nikad nije imao klasično obrazovanje, pače prezire ga, lako će vjerovati i da Ponzijeva piramida može trajati vječno. Ti su kreteni gori od iskrenih komunista. A neki od njih nekad i jesu bili iskreni komunisti.

Alo, alo, Zemlja zove Emericzya.

Prihvatljivo? Kapitalizam je dobio relativno ljudsko lice tek u uzletu Jamerike, Njemačke i sličnih šezdesetih, i nešto kasnije u Skandinaviji. Inače je jedna povijest demokratskog porobljivanja.

Razjasnimo, taj sustav nije dobar, nego najmanje loš od dosad isprobanih.

[Emericzy]

Studenti ionako ne žele živjeti s roditeljima, tako da bi im država dala njihov vlastiti apartmančić za učenje, drogiranje i kurvanje. Jeli bi u menzi.

Ovako je, otprilike, moja pokojna baka opisivala situaciju dalmatinskih studenata u Zagrebu. Samo je umjesto "država dala njihov vlastiti apartmančić" rekla "država dala dom ili ćaća stan".

[Emericzy]

U Hrvatskom slučaju bi bilo pravednije da su se dionice jednostavno podijelile narodu, ali sumnjam da bi takva privatizacija bila uspješnija. Pola bi ih i tako propalo zbog gubitka istočnog i jugoslavenskog "tržišta" i nekonkurentnosti u odnosu na Zapad.

Pa, već bi se s pravednijim ishodom, pa bio on i jednako siromašan (a ne bi bio), dobilo jako puno. Prelazak na kapitalizam ne bi se poistovećivao s prelaskom na pljačku.

[JPK]

Alo, alo, Zemlja zove Emericzya.

Prihvatljivo? Kapitalizam je dobio relativno ljudsko lice tek u uzletu Jamerike, Njemačke i sličnih šezdesetih, i nešto kasnije u Skandinaviji. Inače je jedna povijest demokratskog porobljivanja.

Razjasnimo, taj sustav nije dobar, nego najmanje loš od dosad isprobanih.

Je li sustav dobar ili loš je jedno, a može li ekonomski uspješno funkcionirati je drugo.
Ovo drugo je bitniji kriterij, jer ako imaš sustav koji ide protiv zakona tržišta i ne funkcionira, badava ti što je najpravedniji ikad. (S tim da ni to nije moguće, pravda je kao mišljenje, tj. kao šupak.)

[Emericzy]

Ne treba. Sama ideja sprečavanja nasljeđivanja je nakaradna.
Čak i da nije, ogromna većina ljudi je protiv toga, ta ideja nije luda čak ni u rangu Staljina, nego Pol Pota.

Mene bi se na nju dalo nagovoriti. Ali ja nisam objektivan. Nisam ništa bitno naslijedio u materijalnom smislu, niti su moji roditelji, a ni njihovi. Niti će moje dijete naslijediti kavu veću materijalnu vrijednost. U mojoj je obitelji normalno da se svaka generacija materijalno brine za sebe. Tako da imam malo drukčiji pogled od većine.

[Emericzy]

Alo, alo, Zemlja zove Emericzya.

Prihvatljivo? Kapitalizam je dobio relativno ljudsko lice tek u uzletu Jamerike, Njemačke i sličnih šezdesetih, i nešto kasnije u Skandinaviji. Inače je jedna povijest demokratskog porobljivanja.

Razjasnimo, taj sustav nije dobar, nego najmanje loš od dosad isprobanih.

Pa napisao sam. Ni jedan sustav nikada nije bio dobar. Ne idemo mi u sve bolje i bolje sustave, nego bi se prije moglo reći da idemo na sve manje i manje loše. Ali, kakve to veze ima. Relativno gledajuć, bivali su sve bolji i bolji. Ropstvo je bilo bolje nego da te pojedu ili žrtvuju Chapultepecu. Kmetstvo je bilo bolje od ropstva. I tako dalje.

Jedino je socijalizam bio blesava aberacija, zahvaljujući glupom Lenjinu koji nije bio taj dan u školi kad se učilo Marksa, pa nikad nije shvatio da je Marx socijalizam očekivao tek nakon još puno, puno kapitalističkog razvoja i to u najbogatijim kapitalističkim zemljama, a ne 19jebene17. u gladnoj nepismenoj blatnoj Rusiji. Nego je sav oduševljen vlastitom genijalnošću uzviknuo: Lanac kapitalizma puknut će tamo gdje je najslabiji! Idiot

[Ze.]

Ljudi su roba s greškom. Takvi su nam i sustavi. Bojim se da je to inherentno tako. One fore iz Star Treka - to su valjda nekakvi superevoluirani ljudski primjerci...

Da ne trolam dvaput - isto mi je mišljenje i o idealnim društvima s drugog topica.

[Emericzy]

Ljudi su roba s greškom. Takvi su nam i sustavi. Bojim se da je to inherentno tako. One fore iz Star Treka - to su valjda nekakvi superevoluirani ljudski primjerci...

Iz koje se perspektive to može reći?

Gdje to postoje neki drugi ljudi, pa da usporedbom možeš doći do takvog zaključka?

Uspoređuješ ih s fantazijom i zaključuješ da imaju grešku.

Ljudi su takvi kakvi jesu. Ni bolji ni lošiji.

[Lord Byron]

Gdje to postoje neki drugi ljudi, pa da usporedbom možeš doći do takvog zaključka?

Nije li onda i tema o idealnom društvu jednako besmislena? I društvo je takvo kakvo jest - nikad nigdje idealnog ne vidjesmo.

[Emericzy]

Nije li onda i tema o idealnom društvu jednako besmislena? I društvo je takvo kakvo jest - nikad nigdje idealnog ne vidjesmo.

Nije besmislena.

Društava vidjesmo svakojakih i isprobasmo sijaset. Dobrih, loših, ni-vrit-ni-mimo... Imamo, dakle, raznovrsnih uzoraka za usporedbu.

A ocjena bez usporedbe jest besmislena. Kao aplauz jednim dlanom.

[Lord Byron]

Nije besmislena.

Društava vidjesmo svakojakih i isprobasmo sijaset. Dobrih, loših, ni-vrit-ni-mimo... Imamo, dakle, raznovrsnih uzoraka za usporedbu.

Ima i raznih ljudi. Ni po čemu nisu svi isti. Našao bi se sasvim lijepi broj onih s kojima bi se moglo nadati i mogućnosti, ako ne idealnog, onda barem puno boljeg društva.

[Emericzy]

Ima i raznih ljudi. Ni po čemu nisu svi isti. Našao bi se sasvim lijepi broj onih s kojima bi se moglo nadati i mogućnosti, ako ne idealnog, onda barem puno boljeg društva.

Ne govorimo o tome. Ze reče "Ljudi su roba s greškom". Nije rekao da sam ja s greškom, ili ti, ili baba Marta. Nego 'ljudi'. Dakle vrsta. A samo je jedna ljudska vrsta.

Ideja društva za odabrane je isprobana. Ne jednom. U pravilu to ne funkcionira. Već sljedeća generacija -- mila dječica -- rasture tu kulu bjelokosnu u paramparčad. A vrlo često to naprave već i sami osnivači, kad uvide da je pričanje o organizaciji društva nešto sasvim drugo nego vođenje stvarnog društva.

Da bi funkcioniralo, društvo mora biti prilagođeno ljudima, a ne obrnuto. Mala, odabrana društva funkcioniraju samo uz žestoku ideologiju, a i to uspije vrlo, vrlo rijetko. Evo, jedno od najboljih insularnih društava za koje znam -- Amiši -- ima valjda najrigoroznija pravila ponašanja od svih. I još je smislilo neke sigurnosne ventile za ispuhivanje nakupljene pare. I svejedno ima priličnih problema.

Po meni, jebeš društvo koje treba izvrsne ljude da bi funkcioniralo. Funkcionirat će ono društvo koje je svjesno da su ljudi (osim što su u duši dobri) još i čudaci i pizde i lopovi i kurviši i inatljivi sebičnjaci. I tome će prilagoditi zakone i pravila i institucije.

[Lastan]

Ljudi su roba s greškom. Takvi su nam i sustavi. Bojim se da je to inherentno tako. One fore iz Star Treka - to su valjda nekakvi superevoluirani ljudski primjerci...

Fore iz Star Treka toliko su blesave i banalne da ne bi trebalo ni razmišljati da bi trebalo razmišljati o njima.
Fol se ne služe novcem, fol su dosegli utopiju, fol nema pohlepe i kojekakvih pizdarija… a imaju militarističku vladu koja očito nije imuna ni na pohlepu (pa makar za moći) ni na glupost, imaju međuzvjezdane brodove koje ipak na neki način treba izgraditi (a koliko još ljudi treba raditi da bi podupiralo takve poduhvate!), itd. itb.

Dobro Quark objašnjava u jednoj epizodi DS9 – Ferengiji su bolji nego što su ljudi ikad bili, a ferengijsko je društvo karikatura kapitalizma jednako kao što su sami Ferengiji – svemirski Židovi.

[Lastan]

Po meni, jebeš društvo koje treba izvrsne ljude da bi funkcioniralo. Funkcionirat će ono društvo koje je svjesno da su ljudi (osim što su u duši dobri) još i čudaci i pizde i lopovi i kurviši i inatljivi sebičnjaci. I tome će prilagoditi zakone i pravila i institucije.

Amen.

I fala kurcu više da to govori i netko osim mene.

Ljudi su sebična gamad. Sustav koji to uzima u obzir i time se koristi dugoročno je bolji od onoga koji to ne čini.
Zato je kapitalizam u principu bolji od bilo čega drugoga što smo izmislili – on organski proizlazi iz naše prirode i potrebni su mu relativno jednostavni mehanizmi kontrole kvalitete. Drugi je par opanaka što se ti mehanizmi posljednjih desetljeća uništavaju; moguće ih je obnoviti, pa i unaprijediti. No dugoročno gledano, ne vidim što bi moglo biti – manje loše.

[roseanna]

Zdravo,
To je informirati širu javnost da je gđa Ruža Anna, privatni zajam zajmodavac ima otvaraju financijsku priliku za svakoga u potrebi bilo koje financijske pomoći. Dajemo kredit na 2% kamatne stope za pojedince, poduzeća i tvrtki pod jasnim i razumljivim uvjetima i stanju. kontaktirajte nas danas putem e-maila na: (roseannamoore70@gmail.com)

[Šabović Adis]

Zdravo,
To je informirati širu javnost da je gđa Ruža Anna, privatni zajam zajmodavac ima otvaraju financijsku priliku za svakoga u potrebi bilo koje financijske pomoći. Dajemo kredit na 2% kamatne stope za pojedince, poduzeća i tvrtki pod jasnim i razumljivim uvjetima i stanju. kontaktirajte nas danas putem e-maila na: (roseannamoore70@gmail.com)

Roseanne => Ruža Anna?!


Haj'sad m'rš odavde, smeće privatničko kapitalističko, sklapaj privatne ugovore u privatnosti sa samom sobom!

[haram]

Amen.

I fala kurcu više da to govori i netko osim mene.

Ljudi su sebična gamad. Sustav koji to uzima u obzir i time se koristi dugoročno je bolji od onoga koji to ne čini.
Zato je kapitalizam u principu bolji od bilo čega drugoga što smo izmislili – on organski proizlazi iz naše prirode i potrebni su mu relativno jednostavni mehanizmi kontrole kvalitete. Drugi je par opanaka što se ti mehanizmi posljednjih desetljeća uništavaju; moguće ih je obnoviti, pa i unaprijediti. No dugoročno gledano, ne vidim što bi moglo biti – manje loše.

Kolaps civilizacije sa 8 - 10 milijardi stanovnika, ključnih globalnih ekosustava, i peto veliko izumiranje vrsta - to je najbolje što nas zahvaljujući kapitalizmu može zadesiti?

https://www.theguardian.com/environment ... scientists
http://www.mintpressnews.com/society-to ... er/206797/
http://www.cnbc.com/2015/11/20/the-eart ... ction.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... rming.html
https://www.theguardian.com/commentisfr ... g-collapse
http://www.globalresearch.ca/planet-ear ... ms/5394870