Ogledalo, ogledalce moje, u Hrvatskoj, dobro sto je?

[..a unda]

nu tebe, što si širok
pa svi bježimo; tko u droge ljute, tko u kukuruz, tko u vilozofiju...
jedino je tužno da se najčešće bježi od odgovornosti

e, pa o tom i govorim. priznas sebi i stanes bjezat.

..ili cemo sad o odgovornosti pocet? pa ko ce tu ostat ziv?

cuj, naslov teme je takav. ono, dosta otvoren za subjektivisticku ekspresiju svoje uloge, neuloge, stava, statusa, samohrabrenja, rezimiranja, a o moralnom znacaju, o onom sto mi to ponosno smatramo dobrim, a sto losim, da i ne govorim koliko je to siroka tema koje se, eto, koncentrirala u dijelu ili cak sublimirala naslovom u nas drzavno politicki dio identiteta.

[Aristocat]

'Ko to kaze, 'ko to laze da vegeta nevalja? Nema juhe bez vegete kao sto nema Hrvatske bez gospodara. Uvredljivo? Nah. Tko to pronadje uvredljivim znaci da je istinito, jer se jedino na istinu vrijedjamo.

So, sto ste do sad smislili da valja? Paski sir? Bah.. dolje sam skoro svako ljeto. Od paskog sira ostalo je samo ime. Mijesaju ovcije mlijeko s kravljim. Ovce vise ne pasu travu, daju im kukuruz i jos neku hranu od koje miris mlijeka a samim time i sira vise nije isti kao sto je bio u SR Hrvatskoj. Lazem?
Ne. Cinjenica. Zasto to rade? Zato sto su neposteni. Zasto su neposteni? Jer su gramzivi. Zasto su gramzivi? Zato sto su gladni. Sto jos...? Lignje? Pa one nisu Hrvatsko dobro, nego plivaju slobodno u teritorijalnim vodama. To ako ih neki priobalni Hrvat nekim cudom i ulovi je slucajni bonus. Maslinovo ulje. Da. Dobro, odlicno, kad ne varaju na njemu.
Sto je sa cijenom ulja? Cije je ona dobro? Sto nam porucuje cijena ulja? Da su neki Hrvati sta...? M?

Ajde potrudite se malo. Pa nije valjda da nista ne valja? Zar je car jos uvijek gol?
Nego, cini mi se da je karambol negdje na temi rekao nesto kao: 'koliko se mi borimo...'? To je name of the game. Te famozne 'borbe'. Ocigledno da od pustih 'borbi' nema zivljenja vec generacijama. Zasto? Jer su 'borbe' sebicne. Hrvati sami sebe lazu - ne postoji duh naroda. Ali to bi trebalo elaborirati na nekoj drugoj temi.
Eto, to je zapravo ono sto Hrvatska ima - borbe i is(o)cekivanja. Zivljenje je ionako za neke druge, cije cemo dobro svi zajedno skupa sa 'oslobodnjenom' nam zemljom, uskoro postati.

[JPK]

Sto jos...? Lignje? Pa one nisu Hrvatsko dobro, nego plivaju slobodno u teritorijalnim vodama. To ako ih neki priobalni Hrvat nekim cudom i ulovi je slucajni bonus. Maslinovo ulje. Da. Dobro, odlicno, kad ne varaju na njemu.
Sto je sa cijenom ulja? Cije je ona dobro? Sto nam porucuje cijena ulja? Da su neki Hrvati sta...? M?

To je bio sarkazam.
Hrvatski proizvodi kojima se najviše hvališe u najoptimističnijem slučaju osrednji (i precijenjeni). Ali ta napuhanost bez pokrića je možda hrvatski najdistinktivniji proizvod, u nijednoj drugoj zemlji nisam toliko slušao o najljepšem moru, paškom siru i drniškom pršutu. Najboljima na svijetu, jel. I to u pravilu od seljačina koje koje nisu čule za jamon iberico i sedamsto vrsti francuskih sireva boljih i jeftinijih od paškog, kamoli ih probale.
Jedini tko ispada gluplji i ograničeniji od Hrvata kad počnu s lignjom, pršutom i uljem su Bosanci s pravim burekom koji nije od sira. Oni bi i Turčinu usred Istanbula s burekom od sira u ruci objašnjavali da jede sirnicu i ne zna što je burek. Dakle, nismo najgori!

[Aristocat]

To je bio sarkazam.

Shvatila sam kolega. Svidjelo mi se. A ovo je bila istina.

[Aristocat]

Dakle, nismo najgori!

Nismo najgori, nije to upitno i nije ni tema uostalom. Je da samo u toj grupi ali sto sad? Naviklo se.

Pitala sam sto ima dobro u bilo kojem aspektu zivljenja i djelovanja od strane Hrvata i Hrvatske drzave.
Zapravo i kad se nadje nesto 'dobro' i to 'dobro' toliko je upitno da postaje neupitno da stvarnog dobra - nema. Zasto? Zato sto je gotovo svaki aspekt necega u stanju kurvanja ili prodaje.
A to znamo, nije dobro.

[Morticia]

To je bio sarkazam.
Hrvatski proizvodi kojima se najviše hvališe u najoptimističnijem slučaju osrednji (i precijenjeni). Ali ta napuhanost bez pokrića je možda hrvatski najdistinktivniji proizvod, u nijednoj drugoj zemlji nisam toliko slušao o najljepšem moru, paškom siru i drniškom pršutu. Najboljima na svijetu, jel. I to u pravilu od seljačina koje koje nisu čule za jamon iberico i sedamsto vrsti francuskih sireva boljih i jeftinijih od paškog, kamoli ih probale.
Jedini tko ispada gluplji i ograničeniji od Hrvata kad počnu s lignjom, pršutom i uljem su Bosanci s pravim burekom koji nije od sira. Oni bi i Turčinu usred Istanbula s burekom od sira u ruci objašnjavali da jede sirnicu i ne zna što je burek. Dakle, nismo najgori!

Istina.

[Pješčana]

ponašaju li se ljudi i u drugim zemljama na sličan način prema svojim izvoznim proizvodima?
što Grci i Španjolci kažu za svoje ulje i naranče? što kažu Francuzi i Argentinci za vina?
jel moguće da ih hvale?

[Eks]

ponašaju li se ljudi i u drugim zemljama na sličan način prema svojim izvoznim proizvodima?
što Grci i Španjolci kažu za svoje ulje i naranče? što kažu Francuzi i Argentinci za vina?
jel moguće da ih hvale?

Ja mislim da su oni jako skromni. A i kad ih hvale to onda nije seljački. (sarkazam, naravno, čisto da ne bi bilo ... )

Mislim da imamo tendenciju dosta toga što je naše proglasiti seljačkim po difoltu. Meni neopisivo mnogo stvari ide na živce što se tiče naše turističke promidžbe i općenito događanja u sezoni i ima užasno puno seljakluka i lažne tradicije, istina, ali mislim da pretjeramo u samobičevanju.

[Pješčana]

meni je drago da ljudi hvale svoje proizvode. mislim da imamo dobru hranu i vino. mislim da najbolji primjerci vjerovatno idu van u prodaju.
toliko smo zagrezli u podanički grintajući mentalitet da mi je ovo valjda svijetla točka u kukanju kako kod nas ništa ne valja. zašto se ne bismo ponosili dobrim uljem i ribom i sirom i mesom? pa to nije loša stvar. trebalo bi imati nadzor nad divljanjem cijena, slažem se.
ali treba se znati izreklamirati. i treba naći svoje mjesto na tržištu, a to je teško ako šutiš.

[JPK]

ponašaju li se ljudi i u drugim zemljama na sličan način prema svojim izvoznim proizvodima?
što Grci i Španjolci kažu za svoje ulje i naranče? što kažu Francuzi i Argentinci za vina?
jel moguće da ih hvale?

Rekao bih da nije. Bar ne ni približno toliko jako i toliko bez pokrića kao u Hrvatskoj.
Sjećam se samo jednog Španjolca u okolici Valencije koji se hvalio kakvoćnošću tamošnjih naranča. S Francuzima znam nerijetko istražiti dna butelja francuskih vina, calvadosa i sličnih delicija, još mi nitko nije ukazivao na njihovu superiornost. Najbliže je bio jedan kolega kad smo se nalili (francuskih vina) kod njega u Normandiji, pa je rekao da ga vrlo zabavlja kako Englezi imaju riječi francuskog porijekla za meso u kontekstu stola (pork, beef), a engleske u kontekstu uzgoja (pig, cow). Jer su bili kmetovi koji su donosili meso frankofonim gospodarima za stol.

Sasvim je neusporedivo hvaliti se stvarima kao što su jamon iberico, Pauillac i roquefort, za koje s razogom zna cijeli svijet, te hvaliti se paškim sirom i jadranskom lignjom za koje nitko nikad nije čuo. Uostalom, budala se hvališe (pogotovo stvarima za koje je "zaslužan" po nacionalnoj liniji), a razuman čovjek ostavlja procjenu kušaču.

[..a unda]

ponašaju li se ljudi i u drugim zemljama na sličan način prema svojim izvoznim proizvodima?
što Grci i Španjolci kažu za svoje ulje i naranče? što kažu Francuzi i Argentinci za vina?
jel moguće da ih hvale?

..a sta ima veze kako se drugdje ponasaju? neka govore grci i spanjolci sto god oce? odakle uopce fama i njihovim tim..sta..narancama i ulju? isto vrijedi i za francuze i argentince.

mislim, jel mi pricamo o industriji, o cemu? o globalnom trzistu? ili smo dosli do rasprave o ukusima gdje je sasvim normalno pit neko francusko vino staro 25 godina, jest susi ili fugu, polit to maslinovim uljem, stavit tartufe iz amazonije, a sve to kuhat u kokakoli i poslije zalit krokantom?

[..a unda]

meni je drago da ljudi hvale svoje proizvode. mislim da imamo dobru hranu i vino. mislim da najbolji primjerci vjerovatno idu van u prodaju.
toliko smo zagrezli u podanički grintajući mentalitet da mi je ovo valjda svijetla točka u kukanju kako kod nas ništa ne valja. zašto se ne bismo ponosili dobrim uljem i ribom i sirom i mesom? pa to nije loša stvar. trebalo bi imati nadzor nad divljanjem cijena, slažem se.
ali treba se znati izreklamirati. i treba naći svoje mjesto na tržištu, a to je teško ako šutiš.

..pa neka ljudi hvale svoje proizvode, ali meni to ne znaci nista. svak hvali svoje proizvode.
najbolji primjerci cega? mi jednostavno ne prozvodimo dovoljnu kolicinu. a sta i da proizvdimo? o cemu onda govorimo? o industriji ili o nekim posebnostima?

a ako neko pocne govorit i nasoj jednistvenoj i nezagadjenoj prirodi i o plodovima koje takva priroda daje, taj je malo naivan, takva romantika vise ne stanuje ovdje, odnosno, ne stanuje nista manje, niti vise nego i u drugim drzavama.

i zasto se treba izreklamirat? sto to znaci? izreklamirat sto? stovise, sto se mene tice, reklame treba ukinuti, potpuno..
hoces reci da se moramo ponasati kao i drugi, a sa svojom posebnom ponudom? tj, prilagoditi tu ponudu onome sto trziste hoce?
to je onda sve, ali nije dobro. mislim, jest, govorimo o novcu, pa je onda za novac dobro, ali nemojmo mijesati novac s necim za sto sami znamo da u startu varamo. kao i drugi.

a ako cemo vec nekom reklamirat, tu neku ribo, sir i meso, onda prije svega treba reklamirat nama, jer osamdeset posto od toga sto ti govoris uvozimo, a ako i ne uvozimo, ne jedemo. npr, ribu. pojedemo ribe koliko godisnje po glavi?

sve ovo sto se ovdje navodi navodi da mi imamo tioliko dobro da je to ludilo, nije to bas tako. imamo ono sto imamo i to je tako kako je. ne treba tu nista pretjerivat, idealizirat..

[blue]

Kako smo došli od imamo li išta što valja do što imamo najbolje na svijetu? Zbunio me ovaj kvantni skok

[Pješčana]

i mene, nisam tako nešto nigdje napisala
mene u zadnje vrijeme obaja misao koliko je mudroo ostati ovdje.
pomirila sam se s masom stvari i ne mogu reći da mi je nezadovoljstvo prvi osjećaj koji me veže za ovu grudu.
samo se pitam kako ću završiti za 30 godina i hoće li se tad pokazati u punom sjaju kriva odluka. imam par prijatelja koji su otišli van, i mogu recimo uspoređivati neke točke u životima.
za početak, imaju više novaca.

[JPK]

Mudro je ostati ako misliš da ti sjećanje na duhovno uzdignuće zbog blizine najljepše obale na svijetu i jedinstvene lignje na njoj može nadoknaditi nezadovoljstvo zbog kopanja po kontejnerima u potrazi za sekundarnim sirovinama kad odeš u penziju.

[blue]

i mene, nisam tako nešto nigdje napisala
mene u zadnje vrijeme obaja misao koliko je mudroo ostati ovdje.
pomirila sam se s masom stvari i ne mogu reći da mi je nezadovoljstvo prvi osjećaj koji me veže za ovu grudu.
samo se pitam kako ću završiti za 30 godina i hoće li se tad pokazati u punom sjaju kriva odluka. imam par prijatelja koji su otišli van, i mogu recimo uspoređivati neke točke u životima.
za početak, imaju više novaca.

To je dobar početak

Znam 2 para - jedni stvarno razmišljaju, drugi su već počeli raditi na odlasku iz Hrvatske. Rane tridesete, završeni faksovi, poslovi bez perspektive i osrednja primanja - ne žele životariti do penzije i ćao đaci. Falit će mi

[Pješčana]

petero mi ih je vani.
šesta i sedmi čekaju zelenu kartu za USA.

glavno pitanje je bih li vani bila sretnija. a to, nažalost, ne znam
mogu se zamisliti da odem van na par godina, to nije upitno, ali ne znam za duže.
imala bih više para vjerojatno. bila bih daleko od većine ljudi koji su mi bitni.
plaćala bih više zdravstveno. život bi bilo skuplji.
vi koji ste vani, planirate li se ikad vratiti ?

[Aristocat]

No super, sad sam ispala bogatunka koja samo skupi paški sir tamani Ok pitanje je bilo što je dobro - sir je dobar jer mi je okus tog sira dobar. I drugih sireva (livanjski ), samo mi je taj prvi pao na pamet. Pri tom, da, nisam u okus ukalkulirala cijenu ni marketing.

Livno je bilo u Bosni i Hercegovini zadnji put kad sam gledala na karti. Ili ti gledas po salveti?

[ombia]

petero mi ih je vani.
šesta i sedmi čekaju zelenu kartu za USA.

glavno pitanje je bih li vani bila sretnija. a to, nažalost, ne znam
mogu se zamisliti da odem van na par godina, to nije upitno, ali ne znam za duže.
imala bih više para vjerojatno. bila bih daleko od većine ljudi koji su mi bitni.
plaćala bih više zdravstveno. život bi bilo skuplji.
vi koji ste vani, planirate li se ikad vratiti ?

Ne. Nemam zasto.
Jedino namjeravam ostati u Europi i jos se malo micati po njoj. USA mi je predaleko.
I zdrastveno mi je ovdje jeftinije.
S time da steknes nove drage ljude a oni stari te posjete i ti njih.

edit: pisala sam vec, moj glavni razlog ne bi bio odlazak zbog novaca. Ta vremena su prosla. Ali odlazak da se maknem rodijackoj politici (da tad sam otisla), da mogu dobiti o.k. poslove bez veze, da zakoni funkcioniraju, da se ljudi drze kucnog reda, ono da mi politika nije glavna dnevna tema, da se opustim, e za to vec vrijedi, meni jel.

[Aristocat]

Mudro je ostati ako misliš da ti sjećanje na duhovno uzdignuće zbog blizine najljepše obale na svijetu i jedinstvene lignje na njoj može nadoknaditi nezadovoljstvo zbog kopanja po kontejnerima u potrazi za sekundarnim sirovinama kad odeš u penziju.

Eto vidis, kako sam to zaboravila. To je dobro u Hrvatskoj. Jos uvijek se nadje poneka boca u kontejnerima! Sto je dobro iznekoliko razloga:
a) prazne boce govore nam da jos ima onih koji kupuju vodu u ducanu
b) da su takvi gradjani opusteni i da lagodno zive jer ne mare ni za reciklazu ni za povratnu naknadu
c) da u Hrvatskoj ima velikodusnih ljudi koji mare za penzionere ostavljanjem boca u smecu
d) da se penzioneri bave sportom i inovacijom ( vidjela sam razne stapove pretvorene u neobicne udice za pecanje boca).
e1)sto je u konacnici dobro po zdravstvo jer oni penzioneri koji prezive nisu pretili, lakse se krecu, imaju manje krvozilnih bolesti, manje alzheimera jer vjezbaju mozdane vijuge po cijeli dan praveci planove kad i na koje kontejnere navaliti
e2) oni koji umru od otrovanja raznih infekcija opet dobro po zdravstvo i drzavu - manje ljekova i isplata penzija

I tak. Da nije boca ne bi bilo tolikog veselja.

[ombia]

)sto je u konacnici dobro po zdravstvo jer oni penzioneri koji prezive nisu pretili, lakse se krecu, imaju manje krvozilnih bolesti, manje alzheimera jer vjezbaju mozdane vijuge po cijeli dan praveci planove kad i na koje kontejnere navaliti

elem lose za mirovinsko.

[JPK]

Eto vidis, kako sam to zaboravila. To je dobro u Hrvatskoj. Jos uvijek se nadje poneka boca u kontejnerima! Sto je dobro iznekoliko razloga:
a) prazne boce govore nam da jos ima onih koji kupuju vodu u ducanu
b) da su takvi gradjani opusteni i da lagodno zive jer ne mare ni za reciklazu ni za povratnu naknadu
c) da u Hrvatskoj ima velikodusnih ljudi koji mare za penzionere ostavljanjem boca u smecu
d) da se penzioneri bave sportom i inovacijom ( vidjela sam razne stapove pretvorene u neobicne udice za pecanje boca).
e1)sto je u konacnici dobro po zdravstvo jer oni penzioneri koji prezive nisu pretili, lakse se krecu, imaju manje krvozilnih bolesti, manje alzheimera jer vjezbaju mozdane vijuge po cijeli dan praveci planove kad i na koje kontejnere navaliti
e2) oni koji umru od otrovanja raznih infekcija opet dobro po zdravstvo i drzavu - manje ljekova i isplata penzija

I tak. Da nije boca ne bi bilo tolikog veselja.

Još je dobro dok se vraćaju (i postoji kaucija) na boce, to znači da je država bogata jer daje lovu za nešto ekonomski sasvim bezvrijedno, iz čisto ideoloških razloga. Kad to ne bude mogla, preostat će sirovine koje imaju stvarnu vrijednost, tj. aluminij, bakar i ostalo što Cigani skupljaju već odavno.

[Emericzy]

Još je dobro dok se vraćaju (i postoji kaucija) na boce, to znači da je država bogata jer daje lovu za nešto ekonomski sasvim bezvrijedno, iz čisto ideoloških razloga. Kad to ne bude mogla, preostat će sirovine koje imaju stvarnu vrijednost, tj. aluminij, bakar i ostalo što Cigani skupljaju već odavno.

Koliko znam ne daje država. To je lova koja bi se trebala vrtjeti u krugu. Plati onaj tko kupi piće u boci, dobije onaj tko bocu vrati. Tko vraća bocu koju je kupio, bude na nuli. Tko ju baci, puši lovu. Tko ju nađe pa vrati, zarađuje.

[karambol]

petero mi ih je vani.
šesta i sedmi čekaju zelenu kartu za USA.

glavno pitanje je bih li vani bila sretnija. a to, nažalost, ne znam
mogu se zamisliti da odem van na par godina, to nije upitno, ali ne znam za duže.
imala bih više para vjerojatno. bila bih daleko od većine ljudi koji su mi bitni.
plaćala bih više zdravstveno. život bi bilo skuplji.
vi koji ste vani, planirate li se ikad vratiti ?

Živio sam od '98. do 2010. vani. U dvije europske zemlje. Mogao sam ostati, imao sam ponude i uvjete za ostanak. Nisam htio. Da, imao sam više love nego što je imam sada, imao sam i jednostavnije, učinkovitije i ukupno bolje zdravstveno osiguranje. Imao sam veće stanove i puno sam više jeo po restoranima nego doma, ali...
Ovo što kažeš - nisam bio niti mrvicu sretniji čovjek.
Opet ću ja, sve je stvar kuta iz kojeg promatraš stvari. Ono što sam uočio je da velika većina koja nije nikada promolila nosom izvan Hrvatske ima idealiziranu priču o životu "vani" i o "dostignućima" koja su nama udaljena kao prva susjedna galaksija. Ima mnogo elemenata koje će si svatko staviti pred nos o razlozima ostanka ili povratka. Od jednostavnosti življenja u već uhodanoj svakodnevici do nemogućnosti kontroliranja vlastitog ega koji će povratak uvijek tumačiti kao poraz.
Ono što sam ja iskusio je da velikih, bitnih razlika, zapravo, nema ili ih ima sve manje. Svi smo, usudio bih se reći, u istom loncu. Ili u istom vlaku koji juri tko zna kamo. Moja je "privilegija" što putujem u drugom razredu, a ne na krovu tog vlaka...

[baja]

..ili cemo sad o odgovornosti pocet? pa ko ce tu ostat ziv?

To je name of the game. Te famozne 'borbe'. Ocigledno da od pustih 'borbi' nema zivljenja vec generacijama. Zasto?

zato što se nalazimo na najosjetljivijoj geopolitičkoj poziciji u evropi

..a sta ima veze kako se drugdje ponasaju? neka govore grci i spanjolci sto god oce? odakle uopce fama i njihovim tim..sta..narancama i ulju? isto vrijedi i za francuze i argentince

ae, nji'ove naranče i ulje su se samostalno otisnule u borbu

imala bih više para vjerojatno. bila bih daleko od većine ljudi koji su mi bitni.
plaćala bih više zdravstveno. život bi bilo skuplji.

i ne bi znala da pomidore imaju okus
ako pod bitnim ljudima misliš na užu obitelj, da to je uglavnom bolno svima koje poznajem u pečalbi
doduše, ponekad je i oslobađajuće
a drugi dragi i bitni ljudi dolaze i odlaze iz života bez obzira na meridijane i paralele
imala sam prilike zbrisati na razne strane svijeta ali ne znam zašto bi