Zbogom Jugoslavijo - i nikada više

[blaze]

Samo da dodam, nije loše ako si u tuđini bit i lijep i simpatičan. Tako reklamiraš svoju domovinu kao zemlju lijepih, simpatičnih, pristojnih i civiliziranih ljudi.

kad sam lijepa i simpatična kažem da sam iz istre
kad sam ružna i odbojna kažem da sam iz hrvatske

[Beta ženka]

kad sam lijepa i simpatična kažem da sam iz istre
kad sam ružna i odbojna kažem da sam iz hrvatske

vidiš ti te istrijane, rade protiv hrvatske

[JPK]

Ispričavam se. Što je točno nacionalizam?
Primjećujem da mnogi s gađenjem izgovaraju tu riječ.
S obzirom na gađenje, ja očito ne razumijem pojam.

Moj se stari uvijek, u Jugi šaptom, a kasnije nije bilo potrebe, izjašnjavao kao hrvatski nacionalist.
Ali nikad nije ubio ni oteo ni ukrao, ni Hrvata ni Srbina, ni Hrvatu ni Srbinu. Štoviše, uvijek je tvrdio da će ti prije pomoći Srbin nego Hrvat. Nikad nas nije odgajao tako da mrzimo, niti Srbe, niti koga drugoga. U ratu je koristio fraze poput: banda četnička, ali to je odgovaralo istini.
Rekla bih da se njegov nacionalizam svodio na razlikovanje "nas" i "njih", te želju za hrvatskom državom u kojoj će sve biti lijepo i pravedno.Buahahaha.

Drugo je to iz vremena Juge. Ali, netko tko u današnjoj Hrvatskoj pili po nacionalizmu i bivšoj Jugi, poput Hroboatosa, to je kao da čovjek ide okolo, povlači ljude za rukav i govorim im "Ja sam heteroseksualan", te nosi bedž s istim natpisom.
Nisu tu čista posla.

[JPK]

Aj, reci teti kukuriku, dis ti bila dok su židovi rušili wtc i podmetnuli to alkajidi?

Ja sam bio doma, nakon rušenja prvog tornja sam otišao do Dione po pivo, ali Stelle nije bilo, pa sam kupio ono smeće od Heinekena.

Vrlet je Židov.

Znao sam!

[A.P.]

Kad je tito umro, moja mama je imala 14, a kad su srušili WTC ja sam imala 14

[JPK]

Kad je tito umro, moja mama je imala 14, a kad su srušili WTC ja sam imala 14

A baka i JFK?

[A.P.]

A baka i JFK?

22

[vrrrlet]

hvala lijepa, nadam se da će mi djeca biti domoljubna prema nekoj skandinavskoj zemlji, americi ili kanadi. jedno može i prema novom zelandu, da mi dupe vidi svijeta kad pođem u obilazak

Ti bi radije mijenjala svakodnevne svađe sa svojom djetetinom za svakodnevnu čežnju da ga još jednom vidiš? Da ih vidiš jednom godišnje? Da ti unučad hrvatski ne zbori? I sve to za malo čokolade, jedrilicu i zlatne zube?

Srami se. Ko ovo more platit'?

[kukuriku]

Ti bi radije mijenjala svakodnevne svađe sa svojom djetetinom za svakodnevnu čežnju da ga još jednom vidiš? Da ih vidiš jednom godišnje? Da ti unučad hrvatski ne zbori? I sve to za malo čokolade, jedrilicu i zlatne zube?

Srami se. Ko ovo more platit'?

Brijem da blejz još ne raspolaže vlastitom djetetinom, pa laprda koješta.

[Emericzy]

vidis..utoliko ja mislim da je alternative bilo, ali da nije bilo volje

Ti u kupe, a ja u špade. Stalno govorimo o različitim stvarima. Ti stalno izvlačiš apstraktnu ideju stvaranja poštene Hrvatske, kao da je to postojalo. Ali nije.

Nikada takva ideja nije postojala u formi nekog primjetnog, javnosti vidljivog i privlačnog društva oko kojeg bi se ljudi okupili u stvarno značajnom broju. Od svih u javnosti primjetnih snaga jedino je HDZ bio stvarno relevantan. Postojala je HDZ-ova Snjeguljica i oko nje sedam patuljaka.

HDZ je bio pokret. Cilj mu nije bio bolja Hrvatska. Cilj mu je (bar Tuđmanu) bio romantična Hrvatska kakva bi bila da je kojom srećom bila neovisna u 18. ili 19. stoljeću. Neki od njegovih pristaša taj su san dijelili s njime, a neki su slutili dobar ulov.

Pokretu ne trebaju sposobni, pošteni, moralni itd. itd. Pokretu trebaju vjerni ljudi podjednakog svjetonazora. Tako je i bilo. I prije i poslije rata. Samo što su poslije ideološke vjernike sve više zamjenjivali karijeristi.

I kakve sad veze ima vrijeme koje spominješ? Kakve veze imaju tu prijeraće, rat i posljeraće? Pokret uvijek ima istu logiku funkcioniranja. Dakle, pokretu kooptiranje sposobnih, poštenih, moralnih itd. itd. nije alternativa. Nikad. Ni u ratu niti u miru.

[Morticia]

Brijem da blejz još ne raspolaže vlastitom djetetinom, pa laprda koješta.

Ne brijem, znam da si u krivu.

[lucca]

Ti u kupe, a ja u špade. Stalno govorimo o različitim stvarima. Ti stalno izvlačiš apstraktnu ideju stvaranja poštene Hrvatske, kao da je to postojalo. Ali nije.

Nikada takva ideja nije postojala u formi nekog primjetnog, javnosti vidljivog i privlačnog društva oko kojeg bi se ljudi okupili u stvarno značajnom broju. Od svih u javnosti primjetnih snaga jedino je HDZ bio stvarno relevantan. Postojala je HDZ-ova Snjeguljica i oko nje sedam patuljaka.

HDZ je bio pokret. Cilj mu nije bio bolja Hrvatska. Cilj mu je (bar Tuđmanu) bio romantična Hrvatska kakva bi bila da je kojom srećom bila neovisna u 18. ili 19. stoljeću. Neki od njegovih pristaša taj su san dijelili s njime, a neki su slutili dobar ulov.

Pokretu ne trebaju sposobni, pošteni, moralni itd. itd. Pokretu trebaju vjerni ljudi podjednakog svjetonazora. Tako je i bilo. I prije i poslije rata. Samo što su poslije ideološke vjernike sve više zamjenjivali karijeristi.

I kakve sad veze ima vrijeme koje spominješ? Kakve veze imaju tu prijeraće, rat i posljeraće? Pokret uvijek ima istu logiku funkcioniranja. Dakle, pokretu kooptiranje sposobnih, poštenih, moralnih itd. itd. nije alternativa. Nikad. Ni u ratu niti u miru.

jel ti meni vjerujes ako ti velim da ja to uopce ne mogu pojmiti?
al mi ova boldana recenica objasnjava sad mnogo toga
ti ljudi ko da su doista na drogama nekim bili, van prostora i vremena..i mozga naravno

mislim..nasla sam se x puta kako se idem umivat il udarat po glavi da dodjem k sebi jer nisam opce mogla razgovarat s nekima na ovu foru poludjelima, al da je to bas bilo u tolikoj i upravo zasljepljujucoj mjeri meni je to i dan danas tesko povjerovati
ja sam misla da oni nas zajebavaju, a to je stvarno bunilo bilo

[Emericzy]

jel ti meni vjerujes ako ti velim da ja to uopce ne mogu pojmiti?
al mi ova boldana recenica objasnjava sad mnogo toga
ti ljudi ko da su doista na drogama nekim bili, van prostora i vremena..i mozga naravno

mislim..nasla sam se x puta kako se idem umivat il udarat po glavi da dodjem k sebi jer nisam opce mogla razgovarat s nekima na ovu foru poludjelima, al da je to bas bilo u tolikoj i upravo zasljepljujucoj mjeri meni je to i dan danas tesko povjerovati
ja sam misla da oni nas zajebavaju, a to je stvarno bunilo bilo

Mogu ti vjerovati. Bunilo je dobra riječ. I objašnjava odsustvo realnosti, odsustvo logike i mnogo štošta.

U takvom su sličnom bunilu bili i komunisti četrdesetih i pedesetih godina.

Znaš li koji je znak da bunilo prestaje? Zajebancija na vlastiti račun. Hrvati se nikada zapravo nisu naučili sami sebi smijati.

Humor na vlastiti račun, međutim, nije još znak zdravlja, nego tek znak da je prošlo najgore. Oporavak je jako spor, dug, naporan... Treba na njemu jako puno raditi. A recidiv je uvijek moguć.

[kukuriku]

Ne brijem, znam da si u krivu.

Tja, onda se sigurno i sama namjerava utrapit sirotoj djetetini u Norveškoj.

[lucca]

Mogu ti vjerovati. Bunilo je dobra riječ. I objašnjava odsustvo realnosti, odsustvo logike i mnogo štošta.

U takvom su sličnom bunilu bili i komunisti četrdesetih i pedesetih godina.

Znaš li koji je znak da bunilo prestaje? Zajebancija na vlastiti račun. Hrvati se nikada zapravo nisu naučili sami sebi smijati.

Humor na vlastiti račun, međutim, nije još znak zdravlja, nego tek znak da je prošlo najgore. Oporavak je jako spor, dug, naporan... Treba na njemu jako puno raditi. A recidiv je uvijek moguć.

ja sam misla da i bunila imaju neke granice ocito
obzirom na stoljece, doba, lokaciju, povijest, iskustvo..i tako te neke sporedne stvari

jebiga..odbijam vjerovati da hrvatska nije nit imala sanse da bude postena i mala, krasna, oku ugodna, privlacna i pristojna drzavica, ko sto Šmok cini mi se jednom rece


ja mislim da je imala, nazovi to bunilom..jebe mi se

[Emericzy]

ja sam misla da i bunila imaju neke granice ocito
obzirom na stoljece, doba, lokaciju, povijest, iskustvo..i tako te neke sporedne stvari

jebiga..odbijam vjerovati da hrvatska nije nit imala sanse da bude postena i mala, krasna, oku ugodna, privlacna i pristojna drzavica, ko sto Šmok cini mi se jednom rece


ja mislim da je imala, nazovi to bunilom..jebe mi se

Pa, teorijske šanse je imala. Da je u nju stigla osamdesetih dobro trenirana ekipa iz Normalistana, financirana od strane CNA (Central Normalization Agency) i da je potiho, ilegalno okupljala inteligentne i obrazovane Hrvate i obučavala ih tehnikama političke organizacije i propagande, te im dala osnovne smjernice organizacije normalne, socijalno osjetljive , liberalno-kapitalističke države, da, vjerujem da bi pokret koji bi iz toga nastao stvorio bolju Hrvatsku od ove današnje.

U stvarnosti, političke organizacije su se u tim danima bili prihvatili Franjo Tuđman, Dobroslav Paraga, Ivan Zvonimir Čičak, Mladen Schwartz, Zvonimir Šeparović ...

Bilo je tu i benignih imena, poput Savke, Gotovca, pa i Budiše (kad bi mu bio dobar dan, Budiša nije bio skroz loš), ali malo i većma netalentiranih za grass-roots politiku. I puno ljevičara i ne-Hrvata (npr. Goldstein) kojima u to doba nitko u narodu nije baš vjerovao.

[schmokljan]

Kad je tito umro, moja mama je imala 14, a kad su srušili WTC ja sam imala 14

Best years never found you.

[Hroboatos]

jel ti meni vjerujes ako ti velim da ja to uopce ne mogu pojmiti?
al mi ova boldana recenica objasnjava sad mnogo toga
ti ljudi ko da su doista na drogama nekim bili, van prostora i vremena..i mozga naravno

mislim..nasla sam se x puta kako se idem umivat il udarat po glavi da dodjem k sebi jer nisam opce mogla razgovarat s nekima na ovu foru poludjelima, al da je to bas bilo u tolikoj i upravo zasljepljujucoj mjeri meni je to i dan danas tesko povjerovati
ja sam misla da oni nas zajebavaju, a to je stvarno bunilo bilo

Sudeći po napisanom, ti ne razumiješ "svijet". Da ne duljim, Orwell je napisao
esej o H.G. Wellsu i Hitleru. Nije poanta u tim osobama, nego u svjetonatoru.
Ne da mi se prevoditi s engleskog, pa evo:
http://orwell.ru/library/reviews/wells/english/e_whws

Hitler is a criminal lunatic, and Hitler has an army of millions of men, aeroplanes in thousands, tanks in tens of thousands. For his sake a great nation has been willing to overwork itself for six years and then to fight for two years more, whereas for the common-sense, essentially hedonistic world-view which Mr. Wells puts forward, hardly a human creature is willing to shed a pint of blood. Before you can even talk of world reconstruction, or even of peace, you have got to eliminate Hitler, which means bringing into being a dynamic not necessarily the same as that of the Nazis, but probably quite as unacceptable to ‘enlightened’ and hedonistic people. What has kept England on its feet during the past year? In part, no doubt, some vague idea about a better future, but chiefly the atavistic emotion of patriotism, the ingrained feeling of the English-speaking peoples that they are superior to foreigners. For the last twenty years the main object of English left-wing intellectuals has been to break this feeling down, and if they had succeeded, we might be watching the S.S. men patrolling the London streets at this moment. Similarly, why are the Russians fighting like tigers against the German invasion? In part, perhaps, for some half-remembered ideal of Utopian Socialism, but chiefly in defence of Holy Russia (the ‘sacred soil of the Fatherland’, etc. etc.), which Stalin has revived in an only slightly altered from. The energy that actually shapes the world springs from emotions — racial pride, leader-worship, religious belief, love of war — which liberal intellectuals mechanically write off as anachronisms, and which they have usually destroyed so completely in themselves as to have lost all power of action.
The people who say that Hitler is Antichrist, or alternatively, the Holy Ghost, are nearer an understanding of the truth than the intellectuals who for ten dreadful years have kept it up that he is merely a figure out of comic opera, not worth taking seriously.
.....................
Mr. Wells, like Dickens, belongs to the non-military middle class. The thunder of guns, the jingle of spurs, the catch in the throat when the old flag goes by, leave him manifestly cold. He has an invincible hatred of the fighting, hunting, swashbuckling side of life, symbolised in all his early books by a violent propaganda against horses. The principal villain of his Outline of History is the military adventurer, Napoleon.
-------------------------------------
But because he belonged to the nineteenth century and to a non-military nation and class, he could not grasp the tremendous strength of the old world which was symbolised in his mind by fox-hunting Tories. He was, and still is, quite incapable of understanding that nationalism, religious bigotry and feudal loyalty are far more powerful forces than what he himself would describe as sanity. Creatures out of the Dark Ages have come marching into the present, and if they are ghosts they are at any rate ghosts which need a strong magic to lay them. The people who have shown the best understanding of Fascism are either those who have suffered under it or those who have a Fascist streak in themselves. A crude book like The Iron Heel, written nearly thirty years ago, is a truer prophecy of the future than either Brave New World or The Shape of Things to Come. If one had to choose among Wells's own contemporaries a writer who could stand towards him as a corrective, one might choose Kipling, who was not deaf to the evil voices of power and military ‘glory’. Kipling would have understood the appeal of Hitler, or for that matter of Stalin, whatever his attitude towards them might be. Wells is too sane to understand the modern world.

[schmokljan]

S Orwellom se uvijek slažem - bilo to kada piše o Tolstoju, Shakespeareu ili Hitleru. Orwell je razumio svijet i ljude. I volio ih, naravno, što je preduvjet.

[..a unda]

.. I volio ih, naravno, što je preduvjet.

..di to pise? preduvjet za sto? a da nije obrnuto? ..ili barem, volis svijet i ljude sve dok ih ne pocnes razumijevat.

nemam pojma sta pise u onom tekstu. ne znam engleski.

[Nikolajevna]

..di to pise? preduvjet za sto? a da nije obrnuto? ..ili barem, volis svijet i ljude sve dok ih ne pocnes razumijevat.

nemam pojma sta pise u onom tekstu. ne znam engleski.

To je kao ona tko nije zamrzio ljude, nije ih nikada ni volio...

Obične isprike za nevoljenje ljudi.

[lucca]

Sudeći po napisanom, ti ne razumiješ "svijet". Da ne duljim, Orwell je napisao
esej o H.G. Wellsu i Hitleru. Nije poanta u tim osobama, nego u svjetonatoru.
Ne da mi se prevoditi s engleskog, pa evo:
http://orwell.ru/library/reviews/wells/english/e_whws

glava me boli nakon procitanog : settembrini:

[Emericzy]

Piše Orwell: "The people who say that Hitler is Antichrist, or alternatively, the Holy Ghost, are nearer an understanding of the truth than the intellectuals who for ten dreadful years have kept it up that he is merely a figure out of comic opera, not worth taking seriously."

I tu je pogriješio. Naime, Hitler jest lik iz loše opere. Nije problem u tome. Problem je što su i ljudi koji ga slijede iz te iste opere.

Moje domoljublje je one vrste koja ište kvalitetniji libretto i bolju glazbu. Kič komičnu operu, preozbiljno shvaćenu, ostavljam Velikim Hrvatima.

Orwell promatra Engleze, Nijemce i Ruse i vidi kako oni slijede "the atavistic emotion of patriotism, the ingrained feeling of the ... peoples that they are superior to foreigners". I kaže još, "The energy that actually shapes the world springs from emotions — racial pride, leader-worship, religious belief, love of war". Potom dodaje: "creatures out of the Dark Ages have come marching into the present".

Ajme majko... Bi li nam sad katalog slijepe animalnosti stvarno trebao poslužiti kao argument da je nacionalni patriotizam dobra i pohvalna stvar?

Uostalom, 60-70 godina kasnije, kad pogledamo tri naroda o kojima Orwell govori, što vidimo? Englezi trunu. Rusi se nisu puno pomakli od Petra Velikoga, osim tehnološki. (Da vidim, tko bi od vas rado živio pod Putinom i Medvedevim?) Ostaju nam Nijemci, kao jedini stvarno uspješni od tog trojca. A kako su oni, molit ću, uspjeli? Tako da su se odrekli demona "of the Dark Ages". Suočili su se s činjenicom da su bili gnjide. Odrekli su se uvjerenja da su rasno bolji od drugih. Prepoznali su činjenicu da su i Turci i Židovi i Slaveni ljudi. Ujedinili su se u širu zajednicu i svojski ju podržavaju. Imaju relativno najliberalniju kulturu na cijelom današnjem Zapadu.

Pametan je Orwell. Razumije puno toga. I učvršćuje me u uvjerenju da moje drukčije, skeptično, a na trenutke i cinično, domoljublje nije bilo loš izbor.

[Hroboatos]

Piše Orwell: "The people who say that Hitler is Antichrist, or alternatively, the Holy Ghost, are nearer an understanding of the truth than the intellectuals who for ten dreadful years have kept it up that he is merely a figure out of comic opera, not worth taking seriously."

I tu je pogriješio. Naime, Hitler jest lik iz loše opere. Nije problem u tome. Problem je što su i ljudi koji ga slijede iz te iste opere.

Po očekivanju, promašaj. Likovi iz komične opere ne tresu svijet, i ne
upisuju se u izabranu svojtu od 5-6 "osvajača svijeta".
Tako je i pisao Ian Kershaw u biografiji Hitlera, napose o karizmatskom vodstvu.

Sve u svemu, razgovor gluhih.

[JPK]

Po kojem to kriteriju Englezi trunu a Nijemci su vrlo uspješan narod?