Spremaju nešto

[..a unda]

Pa da, ima nešto u tome.


Pa izgleda da si i ti fiksiran na deseti travnja, samo je stvar u predznaku. Prvo plahte o Stepincu, sad je si već i Baldasara našao. Neki se npr. fiksiraju na to što je svaki pojedini punoljetni Hrvat radio 1991. Kako se osjećaš kao vjerojatni potomak barbara koji su uništili Salonu? Aj to malo izanaliziraj.


A ti bi ga smijenio? Nije dovoljno žestok?


Dobro.


Pa koliko znam (a ne znam puno o Stepincu osim onoga što ima na internetu ) slažem se da se furao. A što te briga zašto? Takav čovjek, eto.

A što bi ti to rješavao?

..pa da malo opet objedinimo..

..pa eto, fiksiran sam, tesko je ne bit fiksiran medju fiksiranima, nismo svi kao ti koji zive negdje izmedju, u svom nekom svijetu.
kazem, nacija je fiksirana i to ne samo fiksirana, nego i usmjerena tom fiksacijom, a to sto to nekom nije problem ili ne vidi u tome problem, valjda ima razloga za to. ne moras uvijek bit dijelom rjesenja, pa da, zivot je kratak.. od neugoda se mozes i odmaknut ako imas gdje, eto, kao npr nas baldasar koji toliko nije ufiksiran i kojem je toliko bilo neugodno da je isao otvarat neke spomenike.
mislim, ono, sasvim dobar odmak od fiksacije, zdrav, karakteran, pravi hrvatski socijaldemokratski..

neke stvari se mogu izbjec, pokusat izbjeci ako ti stvaraju neugodu, ne treba bas bit zestok, ne treba uopce, ali na poruku treba odgovorit porukom, narocito ako si drustveno aktivan ili stovise, odgovoran i to demokratski odgovoran.
javno iznosenje, pokazivanje stava, kazem, narocito ako si javna osoba i to jos u domenu neke politike, to je obaveza, nikakakva zestina i baldasar ocito hoda stepincevim stazama, deklarira se kao jedno i takve savjesti su ciste.
jedino tu ostaje neki mali problem karaktera, tj jel jedna savjest pokriva sve te sarene karaktere moje netko ima u garderobi ili eto, ima i vise savjesti?
ne bih ja baldasara smijenjivao, ipak je on sef splitskih socijaldemokrata, neka ga oni smijene ako misle da treba, na njihov je obraz i cast..
ili su mozda isti kao on pa im odgovara, iako bi mozda bilo fer da onda barem promijene naziv stranke u socijaldemokrati di sete bandijere e propijo kulo..

pa vidim da o stepincu znas ono sto pise na hrvatskoj vikipediji pozitivna licnost, jel tako, covjek kao svaki drugi, kad oce fura se na gandijevstinu, kad nece onda bude malo zestok i o nekim stvarima doznaje preko interneta. ah, da, stepinac nije imao interneta. neobavijesten, sta ces. neznanje je mozda ipak opravdanje.

pa o fiksacijama govorimo, njih se treba rjesavat, ne birat koja je bolja. individualno, to je recimo, laksi posao, ali ako se radi o nekoj kolektivnijoj fiksaciji, e to je vec problem.
..ali, uvijek se mozemo nekoj priklonit ako protiv nje ne mozemo. ili ako je legalna. ili mozda i necemo, zadovoljni smo. tj fiksacija, to su drugi..

[Pero]

Ajmo opet malo iscipat.

..pa eto, fiksiran sam, tesko je ne bit fiksiran medju fiksiranima, nismo svi kao ti koji zive negdje izmedju, u svom nekom svijetu.

Neka cvate tisuću cvjetova - tko li je to ono rekao? Meni je inače posve udobno u mom svijetu, imam pretke koji su završili u partizanima, bili ubijeni u domobranima ili izbjegli ko franjevci '45 u Brazil i tamo umrli i ne mislim da je s njima svijet počeo niti da je njihov osobni odabir u jednom kaotičnom vremenu razlog da ja živim u njemu ili da se stalno referenciram na njega.

kazem, nacija je fiksirana i to ne samo fiksirana, nego i usmjerena tom fiksacijom, a to sto to nekom nije problem ili ne vidi u tome problem, valjda ima razloga za to. ne moras uvijek bit dijelom rjesenja, pa da, zivot je kratak.. od neugoda se mozes i odmaknut ako imas gdje, eto, kao npr nas baldasar koji toliko nije ufiksiran i kojem je toliko bilo neugodno da je isao otvarat neke spomenike.
mislim, ono, sasvim dobar odmak od fiksacije, zdrav, karakteran, pravi hrvatski socijaldemokratski..

Što misliš, jel i Kolindi bilo neugodno ić u Jasenovac, ko Baldasaru otvarat spomenik HOS-u? Moram malo.

ne bih ja baldasara smijenjivao, ipak je on sef splitskih socijaldemokrata, neka ga oni smijene ako misle da treba, na njihov je obraz i cast..
ili su mozda isti kao on pa im odgovara, iako bi mozda bilo fer da onda barem promijene naziv stranke u socijaldemokrati di sete bandijere e propijo kulo..

Predugačko je. I ovako je teško za izgovoriti.

pa vidim da o stepincu znas ono sto pise na hrvatskoj vikipediji pozitivna licnost, jel tako, covjek kao svaki drugi, kad oce fura se na gandijevstinu, kad nece onda bude malo zestok i o nekim stvarima doznaje preko interneta. ah, da, stepinac nije imao interneta. neobavijesten, sta ces. neznanje je mozda ipak opravdanje.

Ja ti inače pretežno upotrebljavam engleske i njemačke tekstove, Stepinac je meni ambivalentna osoba koja se u jednom teškom vremenu našla na neobično osjetljivoj poziciji. Što ti misliš da je on trebao s Nazorom prijeći u čamcu na Kupi u partizane i onda bi ti bio OK?

..ali, uvijek se mozemo nekoj priklonit ako protiv nje ne mozemo. ili ako je legalna. ili mozda i necemo, zadovoljni smo. tj fiksacija, to su drugi..

Ne svi.

[..a unda]

Ajmo opet malo iscipat.

Neka cvate tisuću cvjetova - tko li je to ono rekao? Meni je inače posve udobno u mom svijetu, imam pretke koji su završili u partizanima, bili ubijeni u domobranima ili izbjegli ko franjevci '45 u Brazil i tamo umrli i ne mislim da je s njima svijet počeo niti da je njihov osobni odabir u jednom kaotičnom vremenu razlog da ja živim u njemu ili da se stalno referenciram na njega.

maozedong. ok, to je rekao prije gmo i mutant cvjetova, ali najjaci ce cvjetovi prezivjet. poput baldasara..

opet ti sa ispovjedima. i sa povijescu. ne znam odakle tebi pocinje povijest, valjda od tebe, ali ajd, nema veze.
pa evo, danas vremena nisu kaoticna, moze se sebi priustit svoj svijet van svijeta, poslije mene potop itd, ili se mozes referencirat na realitete poput baldasara, kaptola i ekipe.
pavicic je danas, mislim, napisao jedan dobar tekst, nesto u vezi komemoracija, ali to nije bitno, bilo kako referniciranje na povijest nije bitno. danas je novi dan, nove prilike, mislimo pozitivno..

Što misliš, jel i Kolindi bilo neugodno ić u Jasenovac, ko Baldasaru otvarat spomenik HOS-u? Moram malo.

pa ne znam kakve sad ima veze ima kolinda, ali eto, pavicic ima dobar tekst o tome..

tekst je o neugodi. kolindivje bilo neugodno pojavit se kad je trebalo, a baldasaru je ocito bilo neugodno ne pojavit se kad nije trebalo, tako nekako. mislim, i kolinda i baldasar, pa i stepinac su radjeni od istog materijala. od skarta.

Predugačko je. I ovako je teško za izgovoriti.

..onda izbaci socijaldemokraciju ako je predugo..

Ja ti inače pretežno upotrebljavam engleske i njemačke tekstove, Stepinac je meni ambivalentna osoba koja se u jednom teškom vremenu našla na neobično osjetljivoj poziciji. Što ti misliš da je on trebao s Nazorom prijeći u čamcu na Kupi u partizane i onda bi ti bio OK?

da, osjetljiva pozicija. nekom nije bila osjetljiva i to mozda zahvcaljujici cak i njemu, ali eto, svjetskirat je to, atomske bombe su se bacale, a stepincic je bio u osjetljivoj pozicijici.skoro pa da mi dodje suza na oko zbog osjetljivog stepinca, opsjetljive pozicijice, osjetljivih vremena.
ne znam ja sta je on trebao, ali nije da je imao jedan izbor. napravio je ono sto je htio i zbog toga ima odgovornost.
osim toga, kad vec volis radikalno zajunit, ne bi bio prvi ili jedini katolicki svecenik i to koji se na ovaj ili onaj nacin pridruzio antifasizmu. ako je protivljenje fasizmu primanje ordena za zasluge za fasizam, onda ok, kuzim, teska su vremena bila, osjetljiva i stepinac je pristao na taj teski kriz da se prikloni fasizmu i tako se zrtvuje za spasenje svijeta i nacije, ok, kuzim ambivalentnost.. slozeno je to, ono, diip, jel, rijetki to mogu shvatit, tu zrtvu..

Ne svi.

ne svi. samo oni koji mogu bitrat.

[Eks]

Jedna je stvar pokušati razumjeti njegovu poziciju, a posve druga proglasiti ga svecem. Ako se već ponio šupački, čemu keljenje aureole?

Retoričko pitanje, nisam s marsa pala pa da ne znam čemu.

Edit: Da, pročitala sam sve plahte.

[Pero]

opet ti sa ispovjedima. i sa povijescu. ne znam odakle tebi pocinje povijest, valjda od tebe, ali ajd, nema veze.

Pa izgleda od drugog vremena od kada počinje tebi.

tekst je o neugodi. kolindivje bilo neugodno pojavit se kad je trebalo, a baldasaru je ocito bilo neugodno ne pojavit se kad nije trebalo, tako nekako. mislim, i kolinda i baldasar, pa i stepinac su radjeni od istog materijala. od skarta.

Imaš li možda za primjer kojeg političara ili svećenika koji po tebi nisu rađeni od škarta, onako karakterni kako bi ti volio? Nešto kao uzor?

ne znam ja sta je on trebao, ali nije da je imao jedan izbor. napravio je ono sto je htio i zbog toga ima odgovornost.

I ta odgovornost je procesuirana na jedan meni zanimljiv način - ne čini ti se? Kad je proces protiv njega uopće počeo, zašto baš tada, a ne prije, zašto baš takva kazna a ne stroža, zašto debelo prijevremeno puštanje, zašto internacija? Što bi ti uradio sa Stepincem da si došao na vlast u to vrijeme?

ne svi. samo oni koji mogu bitrat.

A izbor je luksuz? Zapravo i je, 45 godina nismo imali mogućnost biranja, pa smo i živjeli bez tog luksuza.

[Pero]

Jedna je stvar pokušati razumjeti njegovu poziciju, a posve druga proglasiti ga svecem. Ako se već ponio šupački, čemu keljenje aureole?

Koliko znam, Crkva mu je nije nakeljila. Još.

[..a unda]

Pa izgleda od drugog vremena od kada počinje tebi.


Imaš li možda za primjer kojeg političara ili svećenika koji po tebi nisu rađeni od škarta, onako karakterni kako bi ti volio? Nešto kao uzor?


I ta odgovornost je procesuirana na jedan meni zanimljiv način - ne čini ti se? Kad je proces protiv njega uopće počeo, zašto baš tada, a ne prije, zašto baš takva kazna a ne stroža, zašto debelo prijevremeno puštanje, zašto internacija? Što bi ti uradio sa Stepincem da si došao na vlast u to vrijeme?


A izbor je luksuz? Zapravo i je, 45 godina nismo imali mogućnost biranja, pa smo i živjeli bez tog luksuza.

..ma to ti mislis da znas kome sta pocinje, ufiksiras i gotovo, cinjenica.
..ali eto, koncenzusa nema, neka cvjeta tisucu povijesti, pa cemo onda demokratski odabrat jednu.

nije tu bitan ni politicar ni svecenik. nisu tu bitna ni zvanja ni profesije, druge vjestine su tu bitne..

kakav zanimljiv nacin procesuiranja? hoces rec.. montiran, sta, ne znam?
poceo je taj proces kad je poceo i kako je poceo. isto mozemo pitat zasto je proces cinjenja stepinca blazenikom, beatificiranje poceokad je poceo i kako je poceo i zasto je uopce poceo, i sto sve vec ne i odakle vec sve ne iskace iz pasteta u zadnjih dvadesetak godina. najmanje dvadesetak.
enivej, nagradjivanje njegove odgovornosti tako da se ukida njegova odgovornost i ustolicuje kao uzor, kao simbol, pristajanje na to, masovno zeljenje toga, tebi to nije zanimljivo? tebi nije zanimljivo sto je netko fiksiran na tu povijest koju hoce vratit ka osadasnjost ili barem kao, ne znam, uzor, put, pozeljni nacin ponasanja, djelovanja?

sve to ostalo, zasto ovo, zasto ono, pa i to je vise manje jasno i, naravno, do nicega toga nije trebalo doci, mogao je stepinac bit procesuiran i u vrijeme endehazije, a ne primat veleredna zasluzna odlikovanja, ali eto, bilo je tako kako je bilo, i ne vidim tu nista narocito nejasno i ambivalentno.

pa ne znam jel izbor luksuz. moze bit, ne mora, svasta se moze izabrat, kako vidimo. ne znam zasto skaces i izvlacis npr profesije kad se govori o karakteru ili npr izbore kad se govori o fiksacijama ili zasto povijest nije zadnjih 70 godina, ali jest zadnjih 45? ili obrnuto, nema veze sad.
ok, razumijem da nismo idealni i da ne mozemo bit uvijek fer, ali mozemo barem pokusat, jel tako, pa ako se vec sjedi na dvije stolice, onda barem rec..eto, da, sjedim na dvije stolice, to je moj izbor..

[..a unda]

Koliko znam, Crkva mu je nije nakeljila. Još.

..nakeljila je, nakeljila. i te kako je nakeljila. ceka se samo jos urbi et orbi proglasenje, sto je isto zanimljivo sto se ceka s tim i zasto i kako.
ali, eto, to mi je manje bitno, bitnije mi je sto ce se i kako lokalnije dogadjat, na terenu. mislim, nije malo da jedan odlikovani turbovisoko pozicionireani ustaski svecenik prije sedamdesetak godina, danas u dvajstprvom stoljecu dozivi masovnu, demokratsku rehabilitaciju.
..ili, ko vrlina nema i sramotom se dici.

[Pero]

Znaš što, štos mi je kako smo od početnog posta došli do Stepinca. Zapravo kako si ti došao, a onda se ja zakačio. Ti imaš neke pouzdane izvore u Vatikanu koji ti došaptavaju kako je proglašenje svecem gotova stvar, samo je pitanje vremena? Čeka se samo Franjin posjet Hrvatskoj? Zašto to već nije učinio Benedikt, kad ga je već Woytila proglasio blaženim? Čitaš hrvatsku Wikipediju po tom pitanju? Uzrujava te što postoje ljudi koji bi rado to vidjeli? I na kraju, hipotetički, da se to i dogodi, što bi se promijenilo, zašto to tebe osobno toliko intrigira da si daš truda pisati onolike plahte? Na kraju, čak uvlačiš Baldasara u cijelu priču, pa ja još nadodam Kolindu.

[miky0]

I jeli se konacno zna, sto spremaju?, i jeli to sta spremaju za rucak ili veceru? Cisto tako da se znam pripremit za njihov dolazak

[..a unda]

Znaš što, štos mi je kako smo od početnog posta došli do Stepinca. Zapravo kako si ti došao, a onda se ja zakačio. Ti imaš neke pouzdane izvore u Vatikanu koji ti došaptavaju kako je proglašenje svecem gotova stvar, samo je pitanje vremena? Čeka se samo Franjin posjet Hrvatskoj? Zašto to već nije učinio Benedikt, kad ga je već Woytila proglasio blaženim? Čitaš hrvatsku Wikipediju po tom pitanju? Uzrujava te što postoje ljudi koji bi rado to vidjeli? I na kraju, hipotetički, da se to i dogodi, što bi se promijenilo, zašto to tebe osobno toliko intrigira da si daš truda pisati onolike plahte? Na kraju, čak uvlačiš Baldasara u cijelu priču, pa ja još nadodam Kolindu.

ti si ko nodens, svasta nesto te zanima.. zasto, zasto, zasto, tisucu zasto..

nema tu nikakvog stosa, to je realnost. nenija je pitala sta spremaju. nista ne spremaju, sve su vec spremili. ponavljam stepinac, hrvatski humanist, stoga valjda i mucenik, stoga i svetac, stoga i onaj-koji-radi-cuda, to spada u zavrsnu fazu projekta, rehabilitacije endeha, fasizma kao jednog od cvjetova, u fazu povratka u povijest na kojoj bi se gradila buducnost.

u hrvatskoj, deklarativno se fasizam ostavlja negdje tamo daleko, pere se ruke od njega, ali nosac procesa i poruke, objedinjujuci faktor u podijeljenoj politickoj i drustvenoj sceni, preuzima crkva.
tako da imamo intezivan i agresivan kontinuitet posljednjih dvadesetpet godina, a nakon cedrdesetpet u kojma je doslo do neke povijesti ili ostavljanja u domen povijesti, koja se evo, vadi iz naftalina kao nova (nova stara) drustvena osnova.
sve je to dio iste ideje, od stepinca, preko vatikanskih ugovora i referenduma, do marketinskog i informacijskog spama svih drustvenih pora pod okriljem demokracije neke koja se razumije kao iskljuciva..ili iskljucivo apsolutno vladanje vecine koje ima pravo od drustvenih utjecaja, agresivno uzimati i intimne prostore, pa i kucajuci na vrata raditi istrazivanja i eto, zasto ne, baze podataka.

ne znam zasto si se ti zakacio, zaista ne znam, ja sam samo pokusao sto krace opisati gdje zivimo i zasto i sto se dogadja.. i sto se sprema i spremilo.

pa ne znam jel imam pouzdane vatikanske izvore, ovlas pratim i svaki dan nova puzla se ulapa u gotovo zavrsenu sliku i da, kanonizranje stepšinca je gotova stvar, radi se samo jos o proglasenju, o formi i kako sam rekao, o tajmingu, zasto neko drugi nije brze bolje proglasio stepinca svetim, to opet ima svoju pricu i da, mozda, bilo je price da se ceka jezuitski posjet hrvtaskoj, pa i bosni.. pa i srbiji, dakle, radi se o politici, i to nesto zescoj politici, a ne o nikakvoj ampasan vjerskoj aktivnosti.
ne znam koliko godisnje svetaca proizvodi vatikanska industrija i sto ona poslije s tim radi i cemu joj to sve sluzi i zasto, ali nije isto bas proglasenje stepinca svetim isto kao i proglasenje svetim nekog tamo misionara u papui novoj gvineji kojeg su pojele koale ili varani..

proglasenje stepinca svetim jest skidanje odgovornosti vatkana za ponasanje u drugom svjestkom ratu, gdje je i tamo bilo i ovoga i onoga, ali u hrvatskoj je bilo samo onoga, hametice, sluzbeno, kaptolski i to se iz barem tri razloga ne zeli priznat, ne zeli se suocit, nego se stovise uporno promovira, politicki, drustveno, kulturoloski.. pa, eto cak stoga svega i ekonomski.

pa ne uzrujava me bas nesto, vidim da se vise uzrujavaju oni koji misle i govore da stepinac nije bas bio neki humanist i pravdnik, nego promicatelj institucionalnog fasizma vjerskom.. promicbom sa svim posljedicama koje su se onda na ovim podrucjima vrsile te izvrsavale, stoga onda i s pripadajucom odgovornoscu kojoj svetacka aureola nikako ne odgovara, osim, kazem,kao simbol isprvanosti ponasanja, kao simbol ispravnog nacionalnog puta sluzbeno, ogromnovecinske katolicke i okatolizirane nacije.

hipoteticki i nehipoteticki, to ce se dogodit, nije pitanje gopce li, cemu sad takva relativiziranja, nego kad. i nece nista to, vrlo vjerojatno promijenit, tj vec je dosta toga promijenjeno, proglasenje stepinca svetim samo je nacionalni, nacionalisticki i pripadajuci kulturno drustveni slag.
to je samo pokazatelj gdje zivimo, u kakvim odnosima, kvalitativnim i kvantitativnim, gdje se cak i jedna, recimo, politicka opozicija, ne slaze s takvim procesom, ali eto, izbjegava suocenje s njim koliko moze, praveci se da postoji neki drugi eskapisticki svijet ugode, tamo gdje je sve po mom*, a kad ne moze to nikako izbjec,kad se treba konfotirat i to bez neke agresije, nego upravo na nacin koji sama nekako propagira, dakle, nezainteresiranoscu nekom, polozi cvijece na spomenik s ustaskim insignijama i ikonografijama pokazujuci tako da imaju karaktera i hrabrosti i da nemaju fiksacija.

endeha, zatim demoniziranje jednog vremena i poretka, sveti stepinac, vatikanski ugovori (sa svim popratnim posljedicama i obavezama, npr s edukativnim vjeronaukom ukojem se dvadeset godina sustavno pricalo o stepincevom svetastvu), referendumi za mijenjanje ustava, satori, spomenici zajedno s hrabrim i konzistentnim porukama polaganjima cvijeca vlastitom karakteru, bilo kolindinom ili baldasarovom, sustavno spamanje prostora, fizickog i drustvenog, sakralno pastoralnim gradjevinskim investicijama, intezivna medijska prisutnost kroz mijesanje poltikie, vjerem religije, svjetonazora, tablete, pobacaji, prigovori savjesti, statisticko marketinski obilasci po kucama, dakle, otvorena agresija u zone intimnih prostora, sve to ima isti te jedan zajednicki nazivnik, jedan te isti cilj i svrhu.
i nema se tu sta uzrujavat, kasno je za uzrujavanje, ali se moze ukazat, prepoznat o cemu se radi, i eto, ako je kasno za uzrujavanje, nije kasno za reagiranje neko.

i, tu me sad zanima za ono sto ti pokusavas omalovazit hipotetikom, opet, ne znam zasto, a za sto vec i potomci dinosaura na granama pjevaju, kako ce to sve proci.
jer, nakon jezuitskog proglasenja stepinca svetim ili pocevsi od njega jer me zaista zanima hoce li drzavna televizija prenositi taj vatikanski ispad, zasto ce ga prenositi uopce, dakle od tog detalja pa sve do nacina i inteziteta na koji ce to biti obavljeno, prezentirano, objavljeno u hrvatskoj, dakle, hoce li se udriti na sva zvona (figurativno govoreci jer ce se bukvalno udrit na sva zvona) ili ce se ici mudrije i nekako konspirativnije to obaviti, u sto sumnjam, kakve ce biti reakcije u hrvatskoj? ..hoce li ih biti? koliko ce ih biti? kakve ce biti sluzbene izjave, ponasanja, politicke, intelektualaca ili onih koji sebe takvim smatraju..

mislim, jos nije kasno reagirat, jos nije kasno da se potiho mrmoljanje, mumljanje, oformi i artkulira u jasan glas i stav i pokaze tko je od cega satkan..
nije bitna tu kolicina, tj bitan je odnos, bitno je da tako lakse, bez zavaravanja mozemo sagledati sto u buducnosti mozemo ocekivati od sebe i kim smo i cim okruzeni..
kako ide ona prica s pticicom kad joj je gorjelo gnijezdo? ne mislim na pticicu koja se na trkeljanju nekad pojavljivala.

[..a unda]

I jeli se konacno zna, sto spremaju?, i jeli to sta spremaju za rucak ili veceru? Cisto tako da se znam pripremit za njihov dolazak

..cuj, ne brini se, ti spadas u redovan zacin.

[miky0]

..cuj, ne brini se, ti spadas u redovan zacin.

Po naslovu teme ne bi rekao da ikako ja mogu bit zacin, vec da se nesto sprema, samo ne znam jel za rucak ili veceru

[Pero]

Eto ga na. Izmešao si ko vešt kockar paklo karata i strpao u njega kucanje na vrata, fantomsku katoličku udrugu, Stepinca i Baldasara i još ponešto i proglasio glavni cilj svega - rehabilitaciju NDH. Ne sporim da postoje ljudi koji bi to rado vidjeli, ali jel ti zbilja misliš da je to u 21. stoljeću u jednoj od članica Unije to moguće? Rehabilitacija fašizma. Kako onda objašnjavaš to što je UEFA mrtvo hladno opandrčila HNS s kaznom i praznim stadionom u Splitu protiv Italije zbog ZDS. Nisu pokazivali razumijevanja za "stari" hrvatski pozdrav. Misliš da vani nitko ne bi reagirao, čak kad bi se ovdje skupila i dovoljna kritična masa zaluđenika da se 10.04. proglasi državnim praznikom? Misliš da će HDZ, kad vjerojatno opet dođe na vlast, promijeniti preambulu Ustava sa ZAVNOH-a u NDH? Ili po tebi postoje još perfidnije metode za ostvarenje krajnjeg cilja?

[Eks]

Pa ne mora to biti javno i zvanično, zaboga. Pa ja učim od petog osnovne otkad sam počela učiti povijest da je Stepinac žrtva komunizma i sveti čovjek. Cijela moja formalna i neformalna naobrazba se svodila na fašističke stavove određenih individua, neke stavljene u udžbenike, a neke onako, usmenom predajom. Boli Europu kurac za to što mi govorimo u svoja četiri zida. Samo da ne govorimo javno i da se na govno stavi mašnica. Opalit će oni kaznu, ali ih zaboli što cijela Hrvatska kmeči zbog te kazne, a to što kmeči pokazuje tko smo.

[Pero]

Pa ne mora to biti javno i zvanično, zaboga.

Nego privatno i nezvanično? Tebe smeta što netko doma pušta "Evo Jure i Bobana" a netko "Na Kordunu grob do groba"? Ista melodija.

Pa ja učim od petog osnovne otkad sam počela učiti povijest da je Stepinac žrtva komunizma i sveti čovjek.

Moja djeca su u povijesti u petom osnovne učila stari vijek - ono Egipćani, Rimljani i tako to. Gdje se to u petom razredu na povijesti uči da je Stepinac žrtva komunizma i sveti čovjek?

[Eks]

Nego privatno i nezvanično? Tebe smeta što netko doma pušta "Evo Jure i Bobana" a netko "Na Kordunu grob do groba"? Ista melodija.


Moja djeca su u povijesti u petom osnovne učila stari vijek - ono Egipćani, Rimljani i tako to. Gdje se to u petom razredu na povijesti uči da je Stepinac žrtva komunizma i sveti čovjek?

Privatno na razini škole i države, pod navodnike privatno, u odnosu na Europu.

Peti, osmi, potato-potejto.

[miky0]

Da se Ex rodila tamo 20tih godina, bila bi najbolji partizan kojeg je juga ikad iznjedrila

[Pero]

Privatno na razini škole i države, pod navodnike privatno, u odnosu na Europu.

Peti, osmi, potato-potejto.

Dobro, ako je osmi, onda dopuštam mogućnost kako bi rekao Andrija - ali ću se raspitati kod onih mojih koji su već prošli osmi razred.
Inače, zanemarimo li peti/osmi i podrazumijevajući da nismo živjeli u to doba, pa smo nekako posredno informirani, općenito mi je fascinantna poveznica kucanja na vrata-Stepinac-rehabilitacija NDH. Ko onaj vic iz socijalizma - kako ćeš prepoznati državnog neprijatelja - po podočnjacima - on nikad ne spava.

[Pero]

Da se Ex rodila tamo 20tih godina, bila bi najbolji partizan kojeg je juga ikad iznjedrila

Zajebana stvar, onda bi već bila pokopana u Aleji velikana i ne bi stigla pisati po forumima.

[..a unda]

Eto ga na. Izmešao si ko vešt kockar paklo karata i strpao u njega kucanje na vrata, fantomsku katoličku udrugu, Stepinca i Baldasara i još ponešto i proglasio glavni cilj svega - rehabilitaciju NDH. Ne sporim da postoje ljudi koji bi to rado vidjeli, ali jel ti zbilja misliš da je to u 21. stoljeću u jednoj od članica Unije to moguće? Rehabilitacija fašizma. Kako onda objašnjavaš to što je UEFA mrtvo hladno opandrčila HNS s kaznom i praznim stadionom u Splitu protiv Italije zbog ZDS. Nisu pokazivali razumijevanja za "stari" hrvatski pozdrav. Misliš da vani nitko ne bi reagirao, čak kad bi se ovdje skupila i dovoljna kritična masa zaluđenika da se 10.04. proglasi državnim praznikom? Misliš da će HDZ, kad vjerojatno opet dođe na vlast, promijeniti preambulu Ustava sa ZAVNOH-a u NDH? Ili po tebi postoje još perfidnije metode za ostvarenje krajnjeg cilja?

..izmijesao ja neizmijesao, ali to ti je tako, to su karte koje su nam podijeljene ili koje smo sami sebi pdijelili, nema drugih.
na koju fantomsku katolicku udrugu mislis? na opus dei, justicija & paks, markickine obiteljase, molitelje pred rodilistima.. mislim, ima ih ko pasa kusatih, a i da su bas fantomske, pa i nisu, javno rade, registrirani su.. i to jos kako rade, punom parom, evo, pitaj neniju starade u njenom kvartu. ides ih zaobic, ali oni ne daju da se zaobidju, dodju te posjetit i podsjetit, ko zna, mozda ta posjecena osoba nema informacije, mozda ne cita novine, ne gleda televiziju, nema internet, pa ono, osobni, aj kontakt, kao pravi trgovacki putnici, popisivaci ili sto vec..

cirtava jedna paralelna struktura postoji koja je cas opet paralelna, a cas opet se ispreplice sa vlasti, a cas postaje vlast sama tamo gdje vidi da je vakuum i niciji prostor.
i kao da to nije dovoljno, kao da je tomalo, onda jos i socijaldemokrati, barem neki vise pozicionirani, hine ravnodusnost tako da se prikljuce, tj da daju svoj obol neprikrivenom obiljezavnju fasizma.. tj fasisticke povijesti koja odjednom postaje sadasnjost.

ne mislim da je moguca rehabilitacija fasizma u 21 stoljecu, mislim da je rehabilitacija slaba rijec, mislim da se fasizam pod okriljem te neke demokracije, kakva li je vec, pod okriljem tisucu cvjetova, stimulira, pa tako imamo u njemcakom parlamentu i jos prije u talijanskom, nikakve mimikrijske fasiste i naciste, imamo ih i eu parlamentu.. mislim, ono, kakvoj ti rehablitaciji fasizama govoris kad je rehabilitacija vec iza nas?
o kakvoj ti rehabilitaciji fasizma govoris, kad ti jedan kardinal, kao simbol, u jednom jasenovcu, kao simbolu, salje sasvim nesimbolicnu poruku u stilu mrskog im poncija pilatusa i to na takav nacin da taj poncije izgleda kao rucnoperaci stroj naspram danasnjem kaptolu po kojem se slobodno moze nazvat nova linija strojeva za pranje, od rublja pa do onog pranja pod pritiskom. ono, imas gorenje, bos, mile i imas kaptol masinu za pranje..

o kakvoj ti rehabilitaciji fasizma govoris kad ti jedan predsjednik socijaldemokratske stranke jednog splita otvara spomenik s nedvojbenom fasistickom simbolikom i onda jos poslije i cvijece salje?
mislim, jel morao? ako su vec neki toliko ludi, poremeceni ili.. kako bi mozda rekao, fiksirani, da postave taj spomenik, jel baldasara neko puskom tjerao da malo jos puhne u vatricu ili vatru hrvatskog fasizma i da poslije govori da ga je on tako mislio ugasit?

o kakvoj ti rehabilitaciji fasizma govoris kad jedna predsjednica republike, kao tat, kao da ide na neku privatnu misu, kao da je predsjednica kluba sakupljaca barbika, simbolicno odlazi u simbolicki jasenovac sama za sebe? koga se ona to boji, cega? kakva je to poruka, koliko drzava mi trenutno ovdje paralelno imamo?

uefa, ono, mislim, sta uefa.. zds se salutira ovdje odavno, pa je ta uefa sutila ko pickica. sta ima opandrcit. da uefa ima muda isti cas bi izbacila sve hrvatske timove i organizacije nogometne iz uefe, suspendirat na koju godinu, zabranit transfere, tako se to radi da se hoce nesto napravit i poslat neka poruka.
da je uefa htjela, ne bi suker mogao bit ni portir u uefi, a da ne kazem fifi. dokle bi platini dosao da je npr slikan kako ljubi, ne znam, sliku petenovu?
mislim, koja uefa, sta, o cem ti pricas?

ne radi se o perfidnijim metodama, nego o dugorocnijim, termin puzajuceg fasizma nisam ja izmislio. i nisam siguran kako bi prosao referendum da se 10 travnja proglasi drzavnim praznikom. mozda sad jos i ne bi, ali kroz neko vrijeme, zasto ne, pa sta ili kako bi baldasar rekao, ja se s tim ne slazem, ali postujem demokratsku volju.
uostalom, opcina seget ove godine na deseti travnja, sluzbeno nije radila, njoj je to vec praznik, pa mozemo vidjet i da bi to moglo najprije ic malo lokalnije i mic po mic, uopala, jos jedan neradni drzavni praznik..

ono sto ni ti ne zelis vidjet jest da pise mile, ali pise i hund, tj mozda ovako, jedno pise, pios zavnoh, pise, ne znam, avnoj,pise antifasizam, svasta pise u ustavu, ali se bas po tom ustavu radi, kreira drugacije. nije ustav sveto pismo koje ne da mijenjat, dapace, samo treba proc vremena, tiha voda brijege dere, odgoji se koja generacija onako kako se odgoji i poslije nema nikakvog problema, ono sto je defakto, u cas poprimi dejure formu.

naravno, ako se tome ne suprotstavi netko, itko, ako je jos uopce netko ostao i preostao za suprotstavit se tome.. mislim, ako se to uopce zeli.

[miky0]

koliko drzava mi trenutno ovdje paralelno imamo?

Ni jednu ovo sta se trenutno i slucajno naziva drzavom, nema ni jedan element samostalne drzave

[Tea Tree]

Jako se lako uljuljkati u zivot u Zagrebu, posebno u uskom krugu isto ili slicnomisljenika i zaboraviti da se cuda dogadjaju u glavama drugih, po drugim dijelovima Hrvatske. Cak i ako se ta cuda naziru kad posjetis neke te druge dijelove u nekom prolazu, usput, poslom, na godisnjem ili tako nesto. Vidis neke nebuloze, pomislis bozesacuvaj, odes dalje. Vec na sljedecem zavoju lokalne ceste mislis sta jos trebas napraviti u tom danu, poslusas nesto na radiju, prosetas s psom ili provjeris djecje zadace, kako tko.

Hocu reci, milion drugih stvari ti odvuce paznju od onoga sto si mozda vidio u tom danu, sto jest ili bi barem trebalo biti zabrinjavajuce. Ali to ne znaci da se ne dogadja i da nema poveceg broja onih koji su prilicno ozbiljno zaokupljeni takvim, jel, nestaslucima.

[Pero]

Dobro, dakle fašizam je već rehabilitiran - što je sljedeće - dolazak na vlast? Jel ti već imaš ideju gdje ćeš emigrirati? Ili ćeš ostati na braniku antifašizma do kraja? Ili bolje da to ne otkriješ?

[..a unda]

Dobro, dakle fašizam je već rehabilitiran - što je sljedeće - dolazak na vlast? Jel ti već imaš ideju gdje ćeš emigrirati? Ili ćeš ostati na braniku antifašizma do kraja? Ili bolje da to ne otkriješ?

..eto, vidis, kad ti se lijepo objasni kako pocnes polako shvacat..

..da, da, naravno da je fasizam rehabilitiran, barem kod nas u obliku neoustastva, jer kako drugo shvatit sve ovo sto se dogadja sa stepincem, tj kulturoloskim opravdanjem i uzorom fasizma i sovinizma kao naseg drustvenog kulturnog odabira nakon masu godina i odavanje pocasti ustaskim insignijama nekih nasih vrlih te eminentnih socijaldemokrata..

sta ja znam sta ce bit. moguc je dolazak fasizma na vlast, zasto ne, ko ce to sprijecit? ti?
uostalom, ova hrvatska je ispunila i ispunjava neke elemente fasistickog minimuma. nije jos s obje noge to doskocilo, ali tu je negdje.

zasto bih emigrirao? i do kojeg kraja to mislis? ..ali nisi sve mogucnosti naveo, moguce ke i pridruzit fasizmu u raznim oblicima, pa i legitimistickim, a moguce ga je i vodit.
mislim, bit ce sta bude, jebiga..