Traži se moderator. / Treba li nam OSO?

[Lord Byron]

I upravo tim inzistiranjem na opstanku OSOa...

Griješiš - nitko, zapravo, ne inzistira na opstanku OSO-a.

Ajmo malo kronologije.

Cijela stvar je započela predlaganjem šmokljana za moda, u trenutku kad nije bilo ni govora o ukidanju OSO-a. Nakon toga su počeli glasovi o ukidanju, uz najavu budućeg pooštrenja moderature.

Ne bi li bilo logično da se prvo pokrene to famozno pooštrenje, pa da OSO postane nepotreban sam po sebi i odumre prirodnom smrću? Ovaj redoslijed "ajmo mi prvo porušit' pa ćemo izgraditi ljepše i starije" je pogrešan redoslijed.

Niti je jasno što se pod "oštrijom moderaturom" smatra, niti vjerujem da to neće proizvesti ozbiljno nezadovoljstvo nekih od najaktivnijih forumskih ljudi.

[Morticia]

Nisam rekla da je tako osmisljen, krivo si me shvatila.

Ali ok, ako vise nikog nije briga o cemu onda razgovaramo?
Kljucaj temu, raspustite OSO, osmislite pravila, ulovite se moderiranja i AMEN, kraj price.
Po cemu vise imamo drviti? Po tome sto je smokljan nekog uvrijedio nekad prije, a to nije sankcionirano?
Jbga, rjesavajte takve stvari ubuduce na PM, a ne uzurpirati svaku petu temu s time.
Ili onako, jednostavno PUSTITE.
Ne ti bliss, da se razumijemo.

[Lord Byron]

što se mene tiče, dopušta se ovdje previše demokracije

Jesi li sigurna da možeš predvidjeti što će se dogoditi kad/ako se prestane dopuštati previše demokracije i krene s "oštrijim" moderiranjem, što god taj izraz značio?

Rečenica koju će opet mnogi shvatiti pogrešno: što misliš, a zašto je moderiranje bilo tako "neoštro"? Jesu li moderatori lijena bagra, neznalice, što li već? Naravno da nisu - moderatura je bila takva zato što je većini ljudi odgovarao tako "moderirani" forum. Pokušat ću otkloniti pogrešno shvaćanje: ja ne mislim da je to loše, ne pišem ovo kao optužbu, prosvjed, nešto - to je jednostavna činjenica. Ne radi se o tome da se netko bojao objeda "isti kao fhr" - radi se o tome da, bar tako ja mislim, veliki dio ljudi želi forum različit od fhr-a i po moderiranju.

Ja mislim da će čvrsta moderatura proizvesti ozbiljna nezadovoljstva - i to onda cijelu stvar dovodi u slijepu ulicu, nažalost.

[Lord Byron]

Ili onako, jednostavno PUSTITE.
Ne ti bliss, da se razumijemo.

Ne brini. Pustio sam.

Potpisujem ključanje i raspuštanje.

[Morticia]

Ma i tako smo vec na dnu dna, u tri pizde materine, u kurcu, nastavi niz.
Sto se vise ima izgubiti? O, ne, nas troje koji jos pisemo. Smrc.

Daj, Lorde, stvarno, olabavi i ne seciraj.

Daj modovima i ljudima malo kredita i bok.
Ako ti se svide rezultati super, ako ne trazi dalje (ovo vrijedi za SVE) i bok, ne radi se tu o opstanku ljudske vrste.

Lijep je dan, ne provodi mi ga se pred racunalom vadeci po stoti put trkeljanju crijeva.

Ajte bok.

[Lord Byron]

Daj, Lorde, stvarno, olabavi i ne seciraj.

Smatraj to riješenim. Ozbiljno.

[dejzi]

Pa dejzi je rekla da takvu moderaturu ne želi ni u ideji. Inače, jednu stvar moram razjasniti iako me zapravo nije briga što će se dogoditi s OSO. Čitajući neke komentare ovdje, čini mi se pola vas uopće ne shvaća poantu OSO-a. Ne, to nije PDF na kojem se zahtjeva ozbiljnost. Ne sjećam se zašto je PDF nazvan tako kako je nazvan, ali ideja je bila uopravo ovo što je Morti napisala: da to bude pdf na kojem se ne dopušta vrijeđanje i trolanje i da se bude ontopik.

Dejzi, otkud tebi ovo o onelinerima, fakat ne znam. Onelineri se ne brišu ako su ontopik. A ako misliš da je problematično što se brišu začetavanja, jebiga, ako postoji čitav PDF za četanje, zašto bi se teme koje nisu čet pretvarale u čet? Ako hoćete začetane teme na čitavom forumu, ok, očito nam se vizije moderiranja drastično razlikuju jer meni se, recimo, baš takvo moderiranje ne sviđa ni u ideji.
OSO je i nastao jer se forum nije moderirao i jer se dopuštalo sve i ljudi su samo htjeli mjesto gdje će biti pošteđeni trolanja i vrijeđanja budući da na ostatku foruma od toga ne mogu pobjeći.

Također, ovo o moderatoru koji stoji ko kobac je super. Mislim da bi bilo fer nakon nekoliko mojih zahtjeva za micanjem s moderature da me se makne da više ne stojim. S obzirom da su želje ostalih moderatora za micanjem s moderature uvažene odmah, bilo bi fer da konačno i ja dobijem isti tretman.

Pod onelineri sam mislila na "chat i offtopic mudrost i duhovitost" jer sam tekst pisala nakon što su se već spominjali mineri OSO-a, koji su minirali onelinerima.
Trebala sam bit preciznija.

I nigdje nisam rekla da želim začetane teme. Nigdje. Čak sam napisala suprotno i to u istom postu koji si kvotala. Meni ne smetaju dva chat posta, ako se nakon toga nastavi s temom. Ali četanje u beskonačnsot nigdje osim na temama na Trkelju nije dozvoljeno. A čak i tamo postoje neke teme koje se pokušava nakon nekog četa vratit na početnu ideju, ali bez brisanja postova.
OSO je pdf na kojem se i ta dva chat posta automatski brišu.

O malicioznom trolanju i vrijeđanju mi je suludo uopće raspravljat. Zar se to negdje stvarno dozvoljava?

[Megalodona]

samo želim reći bliss da mi možda usporedba s logorom nije najbolja.
bolju nemam.
i da ja, kao i većina vjerujem, oso ne povezujem s bliss. ona je uletila kad je forumu trebalo, ali se i tada zaboravilo ozbiljno preispitat potrebu za tim pdf-om i potrebu za moderaturom svugdje.
nepotrebno je shvaćati ne-potrebu za oso kao osobnu polemiku.
ali po meni je ideja o oso od početka promašena.
da, kad je počelo smo svi sve začetavali (osim mene, ja sam samo na gutanjima pa po defoltu samo četam ) i moram priznat da je meni to enormno išlo na živce.
mislim da je takva vrsta komunikacije uništila pola priče, ali to je valjda bilo upoznavanje s ljudima, i ok je

također, sad se radi ono što se trebalo napraviti od početka.
pokušava se napraviti forum koji će biti dobro moderiran. ne prestrogo, jer ajmo ne zaboravit da tu ima gomila osobenjaka, ali da se i oni mogu pridržavat teme.
modetarori nisu ukras. baja to super pokazuje jer je na dječjem kutku sve opušteno, a opet jako dobro napravljeno. i opet ponavljam, ne vidim podforum koji nije moderiran.
iznad modova su globalni modovi i admini.
i odluke se trebaju donijeti. dejzi ih donosi jako dobro.

vlasnici nisu u hijerarhiji. ajmo to shvatiti. šmokljan (opet malo o njemu) to shvaća i ponaša se kao forumaš koji trola i zafrkava se. njegovo pravo, obveza moderatora sankcionirat ako je potrebno.
dajte da se forum izgradi, onako kako treba.

kvragu, nitko nije otišao s f.hr-a jer se bunio što postoje moderatori i admini, i jer se moderira. otišli smo/ste jer se to radilo na loš način.

dakle, ako se tu napravi na dobar način, sve bi trebalo biti u redu, i neće biti potrebe za oso-m, koji, opet ponavljam, je u tom slučaju potpuno nepotreban.


edit: pojam hijerarhije ne koristim kao sustav moći, nego kao sustav donošenja odluka koje će biti posvećene dobrobiti korisnika. da ne bi bilo zabune.

[nina williams]

Druga stvar, nešto manje bitna, ali volio bih napomenuti. Treba uvesti kartone. Čisto da postoji jedna spona između warninga i banova, da ljudi budu svjesniji kada pretjeraju.

Koliko sam shvatila, to je tehnički neizvedivo na ovom forumu.

Da završim ontopic, jer sam veći dio posta lutao... rasformirati OSO, raspodijeliti teme po PDF-ovima, staviti OSO teme u sticky i/li nekakvu oznaku Od posebne važnosti.

Nisi prvi koji to spominje, al si zadnji. Najlakše mi te citirat, ne da mi se tražit druge. Kamo ih premjestit? Nemamo potrebne PDF-ove za većinu OSO-tema. (Gledala ja, de pogledajte i vi koji to predlažete. Ruku na srce, većina bi u toj raspodjeli završila na LjIS-u. Nemam ništa protiv, dapače, ali bi autori mogli imat.) Dakle, dolazi se do toga da bi te teme mahom završile na Okruglom stolu. S obzirom na to da je isti (zdrao kuki ) postojao i prije i za vrijeme OSO-a, čemu je uopće uspostavljan OSO? A ima tema, nije da mu ih baš fali.
Da podvučem crtu na svoja razmišljanja: još uvijek je potreban.

Meni se cini da je velika vecina ljudi koji pisu po trkeljanju gladna i zedna toga da se konacno pocne moderirati i da netko uzme stvar u svoje ruke, sastavi egzaktna pravila i objektivno ih primjenjuje.
A oni koji se s time nece miriti... A jbga, siroko nam svima internetsko polje.

Ehm, da. Ali, još ih nemamo, bar ne u potpunosti.
Samo mislim da ne treba prvo ukinuti, a onda donositi pravila. Redoslijed je ovdje, bar mi se tako čini, jako bitan.

[Beau]

Jesi li sigurna da možeš predvidjeti što će se dogoditi kad/ako se prestane dopuštati previše demokracije i krene s "oštrijim" moderiranjem, što god taj izraz značio?

Rečenica koju će opet mnogi shvatiti pogrešno: što misliš, a zašto je moderiranje bilo tako "neoštro"? Jesu li moderatori lijena bagra, neznalice, što li već? Naravno da nisu - moderatura je bila takva zato što je većini ljudi odgovarao tako "moderirani" forum. Pokušat ću otkloniti pogrešno shvaćanje: ja ne mislim da je to loše, ne pišem ovo kao optužbu, prosvjed, nešto - to je jednostavna činjenica. Ne radi se o tome da se netko bojao objeda "isti kao fhr" - radi se o tome da, bar tako ja mislim, veliki dio ljudi želi forum različit od fhr-a i po moderiranju.

Ja mislim da će čvrsta moderatura proizvesti ozbiljna nezadovoljstva - i to onda cijelu stvar dovodi u slijepu ulicu, nažalost.

Ma nu, slažem se u potpunosti s ovim Lordovim postom

Posebno zadnja rečenica. Uz čvršću moderaturu ne ginu nam ovakve svađe jednom dnevno.

Ja volim blago trolanje i četanje po većini temica . Budući da nemam baš naviku posjećivati čet topike (previše mi je praznog hoda tamo: disibioštasiradio), savršeno mi odgovara opuštenije moderiranje na većini tema. I to ne zbog sebe, jer nije da nešto četam i trolam, već su mi takvi topici zanimljiviji za čitat, a i sudjelovat u svakom slučaju.

Inače, glasala sam za ostanak OSO-a samo iz razloga što mi je svejedno na kojem će pdfu biti koja tema. Ne mislim da je problem u pdfu. Tamo je samo problem detektiran.

A forum je trenutno dovoljno malen da mi nije potrebna preglednost, ioanko otvaram sve nove teme koje god tematike.

Al dobro, slažem se da je zbog novih ljudi potrebna dobra preglednost. I dobri naslovi!!!!! Naslovi ovdje su koma za nove ljude. I to ne mislim samo na tklaspa i ubičuse. Nego općenito se ide na duhovitost, umjesto točan opis.

[Zekoslawa]

Koliko sam shvatila, to je tehnički neizvedivo na ovom forumu.



Nisi prvi koji to spominje, al si zadnji. Najlakše mi te citirat, ne da mi se tražit druge. Kamo ih premjestit? Nemamo potrebne PDF-ove za većinu OSO-tema. (Gledala ja, de pogledajte i vi koji to predlažete. Ruku na srce, većina bi u toj raspodjeli završila na LjIS-u. Nemam ništa protiv, dapače, ali bi autori mogli imat.) Dakle, dolazi se do toga da bi te teme mahom završile na Okruglom stolu. S obzirom na to da je isti (zdrao kuki ) postojao i prije i za vrijeme OSO-a, čemu je uopće uspostavljan OSO? A ima tema, nije da mu ih baš fali.
Da podvučem crtu na svoja razmišljanja: još uvijek je potreban.

Sad sam i ja išla pogledati kakve teme imamo na OSO i zapravo se pitam... Zašto bismo ga "rasformirali"? Ne, nisam se predomislila, samo gledam kako su teme uglavnom društvenjačke, s nešto naglaska na filozofski, ne na znanstveni pristup. Ono o čemu smo prije govorili, dakle da teme treba smjestiti na odgovarajući podforum, zapravo je više prognoza za budućnost. Zašto, vidjet ćemo u nastavku. Kad bismo jednostavno teme s OSO-a objedinili pod nazivom "društvo" te tu dodali neke teme s OS-a, dobili bismo jedan sasvim pristojan zametak podforuma šire društvenjačke tematike. U kojem će se smjeru dalje razvijati, dakle hoće li prevladati filozofski ili znanstveni diskurs, to je teško predvidjeti, ali ionako je dobro da bude kombinacija svega navedenoga. U tom slučaju OS može ostati kao nekakvo rasadište tema za koje još uvijek ne postoji zaseban podforum (a dio postojećih tema može se premjestiti i na to što će zamijeniti OSO). A moderatura bi bila približno jednaka, dakle s naglaskom na čišćenju i premještanju, ne na sankcioniranju. Naravno, hoćeš-nećeš, ovisno o temi nametnut će se negdje strože, negdje blaže moderiranje. Na kraju, time će i Trkeljanje ostati isključivo za čet teme, pa će se manje događati to da potencijalno neloša tema ondje zabrazdi u hard core četeraj, te da se poslije ne zna što će se s njom.

Jednostavno - karakteriziranjem postojećih tema na OSO-u kao tema iz područja društvenih i humanističkih znanosti dobit će se otprilike željena razina diskursa; OS bit će "normalno" moderiran podforum za sve one teme za koje nema zasebnoga podforuma; Trkelj će biti i ostati čet. Preklapanja će biti i među navedenim podforumima, ali i s drugima, već postojećim, no nitko neće moći reći da mu nije jasno što gdje može očekivati i kako se valja ponašati.

[nina williams]

Meni to dobro zvuči. Čak bi možda (u kontekstu 'rasadnika') neloše bilo da u nazivu ima i nešto prirodnjačko (ne priroda i društvo, to mi neozbiljno zvuči, iako moguće da je to do mene) jer mi se čini da za takve teme ponajmanje mjesta pod sadašnjim pedeefovskim suncem ima.
A tema bi moglo bit, dosta se rasprava okreće u tom smjeru, pogotovo na OS-u.

[Zekoslawa]

Meni to dobro zvuči. Čak bi možda (u kontekstu 'rasadnika') neloše bilo da u nazivu ima i nešto prirodnjačko (ne priroda i društvo, to mi neozbiljno zvuči, iako moguće da je to do mene) jer mi se čini da za takve teme ponajmanje mjesta pod sadašnjim pedeefovskim suncem ima.
A tema bi moglo bit, dosta se rasprava okreće u tom smjeru, pogotovo na OS-u.

Hm, jesmo li se krivo skužile ili sad ja tebe ne kužim...
Uglavnom, ideja je ova: OSO postaje Društvo. Teme s OS-a sele na Društvo ako bi spadale pod "društvo", dakle teme iz područja sociologije, filozofije, antropologije, etnologije, pedagogije... (nabrajam ono što mi otprilike pada na pamet da sam vidjela u ovim krajevima). Teme kao što su one Byronove ovdje na OSO-u tretirali bismo kao nekakve filozofske teme, ajmo reći da to i jesu. Ima i nekih koje bi mogle na Medije, ovisno o tome kako ćemo uopće definirati medije, a time bismo se također morali pozabaviti. No, kako god bilo, sve su to teme koje komotno mogu na nešto što bi se "društvom" zvalo.

E sad, ja bih svakako u naslovu izbjegla "znanost". To plaši i implicira pristup kakvoga ovdje nema i zašto bi ga uopće moralo biti. Ako ga ima, super, ako ne, nije tragedija. U tom smislu neka Okrugli stol ostane jednostavno "okrugli stol", a na njemu će biti sve one teme koje nisu ni četerske, a nisu bogami ni društvenjačke, a ni nešto treće. Za početak će biti svega, od prirodnjačkih tema pa do kućnih ljubimaca, pa možda i pokoje teme za ŽuD, pa će se već vidjeti za što postoji interes i što zahtijeva podforum. Inače, ne mogu ne primijetiti da mi je podforum živnuo otkako je nešto jasnije definiran. Ljudi pišu, navraćaju, otvaraju teme čak, viđam nickove koje dosad nisam i sve to meni je jasan znak da nije loše što preciznije definirati što koji podforum obuhvaća.

No dobro, to je samo moj prijedlog, ne zamjerite što se koristim futurom umjesto kondicionalom.

[nina williams]

Ma razumjele smo se, neg bi je htjela negdje poturit i prirodu.
Trebat će, vrlo skoro. Jesi vidjela one 'nuklearce' što se raspisaše, dobo zvuče, al uopće ne spadaju na temu koja se zove Ekološka osviještenost prosječnog trkeljaša. Mislim, ruku na srce, ono što se tamo događa je totalni oftopik, al je sadržajno jako kvalitetan, šteta je ne iskoristit zamah.

No dobro, znam da nije najsretnije rješenje miješat društvenjake i prirodnjake. To tvoje Društvo mi, i bez Prirode , dobro zvuči.

[Zekoslawa]

A, to. Hm, skoknula sam pobrojiti što mi nalikuje na prirodnjačku tematiku i ugledah nekakvih 5 tema, s tim da zaista nisam u stanju procijeniti kvalitetu teme. Ali da, sigurna sam i ja da bi se i za prirodu našlo interesa, palo mi je na pamet.

A nemoš miješat prirodu i društvo da se ubiješ, nema šanse. Da nema još pokoji potencijalni podforum na OS-u, predložila bih nešto, ovako ostajem pri početnom prijedlogu o "rasadniku". Možda nije najsretnije rješenje, možda ne koristimo time baš sve mogućnosti, ali ne pada mi na pamet ništa drugo.

No dobro, ajmo prvo vidjeti sviđa li se još kome to moje "društvo" bez "prirode".

[Stitch]

Hvala na prijedlozima, najprije.

Moram priznati da ni sâm nisam siguran što s temama koje se ne mogu prebaciti jer nikamo ne pripadaju. Jedno bi rješenje moglo biti otvaranje posebnog podforuma koji bismo mogli nazvati Arhiv i koji bi služio samo za čitanje. Onamo bismo mogli prebaciti i sve zaključane teme, da ostanu svima na uvid, ali da budu read only.

Drugo bi pak bilo to što velite - da OSO preimenujemo i prenamijenimo. No uz Arhiv, svakako bih otvorio i Kućne ljubimce.

[ElliQuinn]

Znači, OSO bi postao Društvene znanosti i u njega bi se prebacile i neke teme iz Okruglog stola, a Kućni ljubimci postaju zaseban podforum?

[Stitch]

Da, to je jedna mogućnost. Druga bi bila da se većina tema rasporedi po odgovarajućim podforumima, a ono što ostane arhivira i zaključa.

[nina williams]

Hvala na prijedlozima, najprije.

Moram priznati da ni sâm nisam siguran što s temama koje se ne mogu prebaciti jer nikamo ne pripadaju. Jedno bi rješenje moglo biti otvaranje posebnog podforuma koji bismo mogli nazvati Arhiv i koji bi služio samo za čitanje.

Ne lajkam. To je ubijanje tema samo zato što u novoj raspodjeli nema mjesta za njih. Radije nek budu na OS-u. Ma nek idu i na Trkeljanje, ako nema boljeg rješenja, sve je bolje od read only verzije.

Onamo bismo mogli prebaciti i sve zaključane teme, da ostanu svima na uvid, ali da budu read only.

Drugo bi pak bilo to što velite - da OSO preimenujemo i prenamijenimo. No uz Arhiv, svakako bih otvorio i Kućne ljubimce.

Lajkam Arhiv za one već zaključane. Lajkam i KLj.

Sad komotno mogu i fejsbuk račun otvorit kolko sam se iz(ne)lajkala.

Inače, nešto mislim da bi bilo pristojnije da se s idejnim rješenjima koja se ne tiču OSO-a maknemo na prikladnije mjesto.

[Stitch]

Ne lajkam. To je ubijanje tema samo zato što u novoj raspodjeli nema mjesta za njih. Radije nek budu na OS-u. Ma nek idu i na Trkeljanje, ako nema boljeg rješenja, sve je bolje od read only verzije.

Mislio sam ponajprije na teme o moderiranju, načelima, planovima... Nemamo ih kamo smjestiti. A kako sam protiv brisanja - radije bih da ih prebacimo nekamo gdje nikome neće smetati.

[nina williams]

Mislio sam ponajprije na teme o moderiranju, načelima, planovima... Nemamo ih kamo smjestiti. A kako sam protiv brisanja - radije bih da ih prebacimo nekamo gdje nikome neće smetati.

Preimenuje li se boldano u isključivo, a tri točke pobrišu, crći će mi lajk-gumb.

[Zekoslawa]

Znači, OSO bi postao Društvene znanosti i u njega bi se prebacile i neke teme iz Okruglog stola, a Kućni ljubimci postaju zaseban podforum?

Tako nekako, s tim da bih, kako već rekoh, izbjegla to "znanosti". Naprosto zato što već imamo tema koje ne bi odgovarale toj razini diskursa. Neka me se krivo ne shvati, radi se čisto o tome da imaju više nekakav filozofski i impresionistički predznak. Zato za početak jednostavno "društvo", a "znanost" tek ako i kada se rodi potreba za takvom definicijom. KLJ svakako na zaseban podforum jer interesa ima i tema ima.

Teme o fukcioniranju ovoga foruma mogu na Tehničku pomoć, prijedloge, pritužbe ili kako već. Zaključane ili otvorene, svejedno je jer tematski odgovaraju. Ostale zaključane teme pak ostaju na odgovarajućim podforumima, nema još razloga za nekakvu šarenu arhivu.

[nina williams]

Naziru li se kakvi zaključci?

[Stitch]

Aha. Temu ćemo uskoro zaključati, podforum ugasiti a sadržaj razvrstati.

[Zekoslawa]

To znači da ništa od predložene prenamjene i preimenovanja?