O Crkvi i religiji - drugo čitanje

Monoteistički i mnogobožački sustavi vjerovanja
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 23 Dec 2020, 08:34

Stiče, aj malo ovo pojasni:
Ma jasno, prosvjetitelji su opismenili narod i osnivali sveučilišta, škole i bolnice. Crkva nikakve veze s tim nije imala. Praktički sve hrvatske pisce od 15. do 18. stoljeća obrazovali su prosvjetitelji. Od latinista i Marulića preko Menčetića, obojice Držića, Nalješkovića, Lucića... sve tamo do Gundulića.
Šta su Držić, Gundulić & Co. zapravo tajni misionari a ne pisci? Evangelisti? Možda pisaca do Crkve nije ni bilo pa su svi, nužno, otad i crkveni? Škola, kao takva, je crkvena a ne prosvjetna institucija? Zubobolja je zapravo kad ti se đavolak sakrije u zub pa burgija jer ne vjeruješ u boga kako treba, i nikakve veze s mikrobima, karijesom, stomatologijom, medicinom, školom i Prosvjetom nema? Šta akademija? Šta bolnice? To hoćeš da kažeš?
Sigurno nije sarkazam? :D
Također, pogled na kršćanstvo kao faktor integracije vam je redukcionistički. Kršćanstvo nije samo religija i kofesija, obredi i rituali nego čitava jedna kultura, tradicija i civilizacija koja je izgradila europski kulturni identitet.
Pitao bih to jedriličana tamo (nije da se već nismo susretali) ali nemam pristup, a on nije ovdje. A ti jesi ovdje pa tebe mogu za vrat. :rofl: Dakle:
Kako krščanstvo kao takvo može da ne bude redukcionističko kad, kad se govori konkretno o kršćanstvu, nikako nije riječ o nečemu univerzalnom ni apstraktnom nego o partikularnom - konkretno kršćanstvu? Ta valja svesti priču, reducirati je, na kršćanstvo da bi se uopšte i govorilo o kršćanstvu. Kako je to kršćanstvo, sljedba, što i jeste, ono koje integrira? Možda napredno? Sljedba a napredna? I izgrađujuća odnosno konstruktivna? Fanovi određenog selebritija a napredni? I izigravaju neki kohezivni faktor a sami su čestice a ne koncept i forma? Kako to nazadnjaci vulgaris mogu biti nosioci i izgrađivači civilizacije, tradicije i kulture? Šta je onda nekultura?
I šta je onda avangarda? Nešto nazadno? Razorno? Rušilačko i destruktivno? :)

I ovo:
Načelno, da. Ako gledaš gradove i općine, ne računajući centre u kojima su bili isusovci ili Austro-Ugarska Monarhija, praktički sve što je od infrastrukture sagrađeno nastalo je u doba SFRJ. Komunisti su se trudili oko obrazovanja, liječenja, općenito podizanja životnog standarda. Ali Jedriličar govori o začetku, o izgradnji europske kulture, tradicije i civilizacije. Crkva tu ima nemjerljive zasluge.
Kako to da se Crkvi pripisuje prosvjetiteljski karaker kad se zna šta je to što Crkvu čini Crkvom a prosvjetiteljstvo to sigurno nije? Ne otvara Crkva oči nikome nego, baš naprotiv, donosi tamu i mrak, velove i plaštove tajni umotanih u misteriju okolo zagonetki, uvodi čudesa u diskurs, a čudesa su sve samo ne naučna i prosvjetiteljska. Ništa transparentno! Zar ni tebi nije jasno da je zadatak Crkve da u sve umetne boga, da ga podvali kao trojanca, te tako obesmisli sve s čim dođe u dodir, a sebe eksponira kao neki faktor. Onaj tumačeći faktor. Suflerski i izsjenovladalački faktor. :rofl: Meni je neshvatljivo da se Crkva dovodi u istu ravan s Prosvjetom ili da joj se daje prosvetiteljski karakter. Na primjer, to da je "bog stvorio čovjeka" ne spada u informacije nego u dezinformacije - a temelj je ne samo Crkvi (ovakvoj ili onakvoj) nego i mnogo šire. Nije to dakle dio obrazovanja nego...hm...bezobrazovanje. :rofl: Konkretno, (i) Crkva čovjeka od najsavršenijeg živog bića čini najsavršenijim živim bićem zahvaljujući bogu. A ja kao neko ko se drži informacija dobivenih iz Prosvjete, koji je stava da je čovjek najsavršenije živo biće, ne zahvaljujući bogu nego bogu usprkos, bih zasigurno bio spaljen na lomači radi hereze. Ono, srednjevjekovni verbalni delikt...apropo Crkve i crkvenih zasluga. :rofl:
I za kraj:
- To da danas ne spaljujemo vještice, vampire i trolove na lomači i ne istjerujemo đavle i demone iz ljudi (jesmo li uistinu ikad? jesu li to uistinu vještice bile i đavoli?) imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
- To što se ne zahvaljujemo Višoj sili niti joj žrtvu prinosimo da je odobrovoljimo niti joj se utječemo i od nje spas očekujemo, ne čekamo da nam kapu i sudbinu skroji nego je krojimo sami itd. imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
- To što je danas 23.12.2020. godine nove ere (nove ere a ne anno Domini, po Hristu, Ljeta gospodnjeg ili Hidžre) imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
:D
P.S.
Ne štedi riječi, ne ustručavaj se. Samo iskreno!
Ni ja se nisam ustručavao, kao što vidiš, samim tim što ti i postavljam ova pitanja. :)


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 23 Dec 2020, 12:18

Šabović Adis wrote:
23 Dec 2020, 08:34
Šta su Držić, Gundulić & Co. zapravo tajni misionari a ne pisci? Evangelisti? Možda pisaca do Crkve nije ni bilo pa su svi, nužno, otad i crkveni? Škola, kao takva, je crkvena a ne prosvjetna institucija? Zubobolja je zapravo kad ti se đavolak sakrije u zub pa burgija jer ne vjeruješ u boga kako treba, i nikakve veze s mikrobima, karijesom, stomatologijom, medicinom, školom i Prosvjetom nema? Šta akademija? Šta bolnice? To hoćeš da kažeš?
Sigurno nije sarkazam? :D
Nije sarkazam, zašto bi bio? Nego istina. Crkva stoljećima društveno djeluje, doslovce oblikuje nacionalne kulture. Najljepše i najveličanstvenije građevine koje su ikada krasile Zemlju, gotičke katedrale, sagrađene su njezinim novcem. Glazba, što uključuje i notaciju, harmoniju, ljestvice..., začeta je u samostanima. Bez toga ne bi bilo mjuze koju danas slušaš. Umjetnost je zahvaljujući Crkvi bila iznimno dobro razvijena na svim poljima; slikari i kipari poput Michelangela i Caravaggia stvarali su pod njezinim pokroviteljstvom, a pape i kardinali bili su mecene ne samo likovnjacima koji su dolazili u Rim nego i brojnim pjesnicima širom Europe. Marulić je stvarao bestselere kao danas Coelho; njegova nabožna poezija i filozofske rasprave tiskale su se u 30-40 izdanja, čemu se i Erazmo divio. Dopisivali su se, razmjenjivali stavove. Što misliš, tko je njega školovao? Isusovci su pak osnivali sveučilišta i otvarali bolnice. Bili su i znanstvenici, 200-tinjak Mjesečevih kratera po njima je dobilo ime. Astronomija, matematika, fizika... - sve to razvijalo se u njezinu okrilju.

Dobrobiti koje smo od Crkve baštinili nemjerljive su, i to treba pošteno priznati. Njezina je civilizacijska vrijednost neprocjenjiva. Makni nju - i maknuo si moderno doba, zajedno s prosvjetiteljstvom.
Šabović Adis wrote:
23 Dec 2020, 08:34
Dakle:
Kako krščanstvo kao takvo može da ne bude redukcionističko kad, kad se govori konkretno o kršćanstvu, nikako nije riječ o nečemu univerzalnom ni apstraktnom nego o partikularnom - konkretno kršćanstvu? Ta valja svesti priču, reducirati je, na kršćanstvo da bi se uopšte i govorilo o kršćanstvu. Kako je to kršćanstvo, sljedba, što i jeste, ono koje integrira? Možda napredno? Sljedba a napredna? I izgrađujuća odnosno konstruktivna? Fanovi određenog selebritija a napredni? I izigravaju neki kohezivni faktor a sami su čestice a ne koncept i forma? Kako to nazadnjaci vulgaris mogu biti nosioci i izgrađivači civilizacije, tradicije i kulture? Šta je onda nekultura?
I šta je onda avangarda? Nešto nazadno? Razorno? Rušilačko i destruktivno? :)
Meni je jasno da povijest ne počinje s Marxom, ali ti to još nisi uspio prokljuviti. Što je, uz obilje informacija koje na internetu možeš naći i gomilu knjiga u knjižnicama - sramota. Baviš se Crkvom, a ništa o njoj ne znaš. Čak i da sve ostavimo po strani - umjetnost, arhitekturu, filozofiju, teologiju, prirodne znanosti... - iz zapadnoga društva ne možeš ukloniti etiku i semiotiku, simboliku kršćanstva. Kalvinisti i drugi protestanti koji su naselili svijet oblikovali su moderno shvaćanje rada, dužnosti, žrtvovanja... Kapitalizam od Adama Smitha naglasak stavlja na sebične interese i pohlepu, ali to je zato što ne razumije korijene. Početak svega nije bio radi da imaš i ugrabiš što više. Weber je to dobro objasnio - protestantska etika vjernicima nalaže asketski život, što uključuje metodičko planiranje svakodnevnih aktivnosti, samokontrolu i odricanje. Svrha je askeze izbjeći moralnu dvoličnost te time ugoditi Bogu i zaslužiti spasenje. Štedljivost, samoprijegoran rad i umjerenost u potrošnji doveli su do napretka, industrijalizacije, društvene eksplozije... Te zajednice slične su Japancima, to je najbliža paralela koju mogu povući.
Šabović Adis wrote:
23 Dec 2020, 08:34
Kako to da se Crkvi pripisuje prosvjetiteljski karaker kad se zna šta je to što Crkvu čini Crkvom a prosvjetiteljstvo to sigurno nije? Ne otvara Crkva oči nikome nego, baš naprotiv, donosi tamu i mrak, velove i plaštove tajni umotanih u misteriju okolo zagonetki, uvodi čudesa u diskurs, a čudesa su sve samo ne naučna i prosvjetiteljska. Ništa transparentno! Zar ni tebi nije jasno da je zadatak Crkve da u sve umetne boga, da ga podvali kao trojanca, te tako obesmisli sve s čim dođe u dodir, a sebe eksponira kao neki faktor. Onaj tumačeći faktor. Suflerski i izsjenovladalački faktor. :rofl: Meni je neshvatljivo da se Crkva dovodi u istu ravan s Prosvjetom ili da joj se daje prosvetiteljski karakter. Na primjer, to da je "bog stvorio čovjeka" ne spada u informacije nego u dezinformacije - a temelj je ne samo Crkvi (ovakvoj ili onakvoj) nego i mnogo šire. Nije to dakle dio obrazovanja nego...hm...bezobrazovanje. :rofl: Konkretno, (i) Crkva čovjeka od najsavršenijeg živog bića čini najsavršenijim živim bićem zahvaljujući bogu. A ja kao neko ko se drži informacija dobivenih iz Prosvjete, koji je stava da je čovjek najsavršenije živo biće, ne zahvaljujući bogu nego bogu usprkos, bih zasigurno bio spaljen na lomači radi hereze. Ono, srednjevjekovni verbalni delikt...apropo Crkve i crkvenih zasluga. :rofl:
Crkva nije samo vjera, organizirana religija. Kritiku iz te perspektive mogu razumjeti. Crkva je mnogo više od toga. Barem je u prošlosti bila. No o tome sam već govorio pa neću duljiti.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 23 Dec 2020, 15:29

Stitch wrote:
23 Dec 2020, 12:18
Nije sarkazam, zašto bi bio? Nego istina. Crkva stoljećima društveno djeluje, doslovce oblikuje nacionalne kulture. Najljepše i najveličanstvenije građevine koje su ikada krasile Zemlju, gotičke katedrale, sagrađene su njezinim novcem. Glazba, što uključuje i notaciju, harmoniju, ljestvice..., začeta je u samostanima. Bez toga ne bi bilo mjuze koju danas slušaš. Umjetnost je zahvaljujući Crkvi bila iznimno dobro razvijena na svim poljima; slikari i kipari poput Michelangela i Caravaggia stvarali su pod njezinim pokroviteljstvom, a pape i kardinali bili su mecene ne samo likovnjacima koji su dolazili u Rim nego i brojnim pjesnicima širom Europe. Marulić je stvarao bestselere kao danas Coelho; njegova nabožna poezija i filozofske rasprave tiskale su se u 30-40 izdanja, čemu se i Erazmo divio. Dopisivali su se, razmjenjivali stavove. Što misliš, tko je njega školovao? Isusovci su pak osnivali sveučilišta i otvarali bolnice. Bili su i znanstvenici, 200-tinjak Mjesečevih kratera po njima je dobilo ime. Astronomija, matematika, fizika... - sve to razvijalo se u njezinu okrilju.

Dobrobiti koje smo od Crkve baštinili nemjerljive su, i to treba pošteno priznati. Njezina je civilizacijska vrijednost neprocjenjiva. Makni nju - i maknuo si moderno doba, zajedno s prosvjetiteljstvom.
Sve to Crkva? A ne bog? Znaš, Crkva me neodoljivo na boga podsjeća - za sve se smatra nadležnom a ni za šta direktno odgovornom. Ni iza čega direktno ne stoji ali bi sve plodove da pobere. Kakvo, bolan, razvijanje astronomije, matematike i fizike? Gdje ti je tu bog? Ako išta, Crkva bi bila stava da 2+2 mooooožda i jeste jednako četiri...ali samo ako bog da. Ne može ništa mimo božje volje. :rofl:
Da ti kažem, makni boga, maknućeš i Crkvu - ali Prosvjetu ne, baš naprotiv. Prosvjeta ne ovisi o bogu a ni nauka uopšte. Da, ogroman problem za školstvo jeste to što se vjeronauk skupa s bogom gura u školu i podvalje pod školski predmet, a ti bi se napokon trebao zapitati koje je uistinu škola, šta je to što je školom čini, i šta naučnike od skolastika razdvaja. I laika. :D
Meni je jasno da povijest ne počinje s Marxom, ali ti to još nisi uspio prokljuviti. Što je, uz obilje informacija koje na internetu možeš naći i gomilu knjiga u knjižnicama - sramota. Baviš se Crkvom, a ništa o njoj ne znaš. Čak i da sve ostavimo po strani - umjetnost, arhitekturu, filozofiju, teologiju, prirodne znanosti... - iz zapadnoga društva ne možeš ukloniti etiku i semiotiku, simboliku kršćanstva. Kalvinisti i drugi protestanti koji su naselili svijet oblikovali su moderno shvaćanje rada, dužnosti, žrtvovanja... Kapitalizam od Adama Smitha naglasak stavlja na sebične interese i pohlepu, ali to je zato što ne razumije korijene. Početak svega nije bio radi da imaš i ugrabiš što više. Weber je to dobro objasnio - protestantska etika vjernicima nalaže asketski život, što uključuje metodičko planiranje svakodnevnih aktivnosti, samokontrolu i odricanje. Svrha je askeze izbjeći moralnu dvoličnost te time ugoditi Bogu i zaslužiti spasenje. Štedljivost, samoprijegoran rad i umjerenost u potrošnji doveli su do napretka, industrijalizacije, društvene eksplozije... Te zajednice slične su Japancima, to je najbliža paralela koju mogu povući.
Hej, jedno prosto pitanje: čovjeka je stvorio bog - da ili ne?
Ako da, onda potpitanje: je li to povijesna činjenica? Može datum i vrijeme, lokacija i dva svjedoka? Ono, mjesto radnje i vrijeme radnje, standardna procedura dokazivanja. Misim, kakva ti je to Povijest bez ijednog datuma, pa jel? :D
Crkva nije samo vjera, organizirana religija. Kritiku iz te perspektive mogu razumjeti. Crkva je mnogo više od toga. Barem je u prošlosti bila. No o tome sam već govorio pa neću duljiti.
Koliko god ti Crkvu uzdizao, što se mene tiče i u nebesa, opet je manje nego bog. A bog je samo jedan, i kao takav je nedostatan. Znaš ono, čisto školski: nedovoljan - jedan. Kec! Bog ne prolazi u školi, veze s Prosvjetom nema. A Crkva još manje. :D
Nego, ni na jedno od ovih pitanja da se osvrneš:
- To da danas ne spaljujemo vještice, vampire i trolove na lomači i ne istjerujemo đavle i demone iz ljudi (jesmo li uistinu ikad? jesu li to uistinu vještice bile i đavoli?) imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
- To što se ne zahvaljujemo Višoj sili niti joj žrtvu prinosimo da je odobrovoljimo niti joj se utječemo i od nje spas očekujemo, ne čekamo da nam kapu i sudbinu skroji nego je krojimo sami itd. imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
- To što je danas 23.12.2020. godine nove ere (nove ere a ne anno Domini, po Hristu, Ljeta gospodnjeg ili Hidžre) imamo zahvaliti Crkvi ili Prosvjeti?
Eto, ako hoćeš metni "bog" umjesto "Crkva", meni je to isti kua. :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 23 Dec 2020, 17:50

E pa nije "isti kua", jedno je Bog, a drugo Crkva. Jedno je prosvjeta, a drugo prosvjetiteljstvo. Ne možeš miješati institucije, nadnaravna bića, stilska razdoblja i teme o kojima raspravljamo. I onda se još čudiš što iz toga kupusa izdvajam suvisle dijelove. :D

Bavimo se Crkvom, jedinom ustanovom koja neprekidno traje 2000 godina i spaja ono što je bilo prije - poganske mitove i folklor, stare civilizacije i kulture - s onim što je danas. U njenim su temeljima i Židovi i Grci i Rimljani, zajedno s mnogim drugim narodima. Da nije bilo nje, ne bi bilo prve pismenosti Slavena, ne bi bilo zbornika i spomenika, ne bi bilo romanike i gotike. Živjeli bismo nomadski, u hordama. To nam je alternativa. O kakvom onda znanju i prosvijećenosti govoriš?! :raspa:
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 23 Dec 2020, 20:29

Stitch wrote:
23 Dec 2020, 17:50
E pa nije "isti kua", jedno je Bog, a drugo Crkva. Jedno je prosvjeta, a drugo prosvjetiteljstvo. Ne možeš miješati institucije, nadnaravna bića, stilska razdoblja i teme o kojima raspravljamo. I onda se još čudiš što iz toga kupusa izdvajam suvisle dijelove. :D
E čuj nije isti kua?! :rofl:
Za ono što sam pitao apsolutno je svejedno hoćeš li zahvalnost pripisati Crkvi ili bogu, s jedne strane, ili Prosvjeti s druge. Dakle? :D
Bavimo se Crkvom, jedinom ustanovom koja neprekidno traje 2000 godina i spaja ono što je bilo prije - poganske mitove i folklor, stare civilizacije i kulture - s onim što je danas. U njenim su temeljima i Židovi i Grci i Rimljani, zajedno s mnogim drugim narodima. Da nije bilo nje, ne bi bilo prve pismenosti Slavena, ne bi bilo zbornika i spomenika, ne bi bilo romanike i gotike. Živjeli bismo nomadski, u hordama. To nam je alternativa. O kakvom onda znanju i prosvijećenosti govoriš?! :raspa:
Ajde?! :D
A šta si sve od pobrojanog, od svih tih informacija koje si dobio, i provjerio? I kako to da postoji "prije" kad sve što postoji postoji otkad je stvoreno, a stvoreno je 1.1.1. godine i nema mimo kreacije? :rofl:
E, odaću ti jednu "tajnu", da te malo prosvijetim: "prvi čovjek" (jel ti draže da ga zovemo Adem ili Adam? misim meni je to isti kua, al adamitima i ademitima nije, nego im je čak razlog za križarske pohode i one mudžahedinskodžihadske :rofl:) nije čovjek uopšte. Jesi znao i zašto ne? :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 24 Dec 2020, 02:55

Šabović Adis wrote:
23 Dec 2020, 20:29
E čuj nije isti kua?! :rofl:
Za ono što sam pitao apsolutno je svejedno hoćeš li zahvalnost pripisati Crkvi ili bogu, s jedne strane, ili Prosvjeti s druge. Dakle? :D
Kalendar na koji se referiraš zasluga je Crkve. Kada je papa Grgur 1582. godine uveo novi kalendar, gregorijanski, prihvatile su ga najprije Italija, Poljska, Portugal i Španjolska, a ubrzo i ostale katoličke zemlje. Zemlje Krune sv. Stjepana kojima je tada pripadao najveći dio Hrvatske prešle su na gregorijanski kalendar 1587. godine. Protestantske zemlje prešle su na gregorijanski kalendar mnogo kasnije, a pravoslavne su to učinile tek u 20. stoljeću. Prethodni, julijanski kalendar, uveo je Gaj Julije Cezar 45. pr. Kr. Iako je bio neprecizan, sve do 16. stoljeća služile su se njime i Crkva i golema većina europskih zemalja. Zatim je reformiran. Danas, 24. 12. 2020., svuda je u upotrebi. A kako će se datum bilježiti, stvar je izbora, bitno je samo da to činiš dosljedno.
Šabović Adis wrote:
23 Dec 2020, 20:29
Ajde?! :D
A šta si sve od pobrojanog, od svih tih informacija koje si dobio, i provjerio? I kako to da postoji "prije" kad sve što postoji postoji otkad je stvoreno, a stvoreno je 1.1.1. godine i nema mimo kreacije? :rofl:
E, odaću ti jednu "tajnu", da te malo prosvijetim: "prvi čovjek" (jel ti draže da ga zovemo Adem ili Adam? misim meni je to isti kua, al adamitima i ademitima nije, nego im je čak razlog za križarske pohode i one mudžahedinskodžihadske :rofl:) nije čovjek uopšte. Jesi znao i zašto ne? :D
Mah, križarski ratovi, inkvizicija i slične pojave napuhani su preko svake mjere zaslugom reformacije, o čemu postoje radovi etabliranih svjetskih povjesničara. Ne niječem da je bilo žrtava, ali normalno je da institucija koja postoji više od dvije tisuće godina ima neprijatelje koji je nastoje ocrniti. To je dokaz da valja. :D

No za ovu priču uopće nije bitno ni tko je bio prvi čovjek ni što je uzrokovalo križarske ratove. Tema je, podsjetit ću, utjecaj Crkve na stvaranje europske kulture. Ne skreći s puta kad nemaš čime uzvratiti.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 24 Dec 2020, 08:23

Stitch wrote:
24 Dec 2020, 02:55
Kalendar na koji se referiraš zasluga je Crkve. Kada je papa Grgur 1582. godine uveo novi kalendar, gregorijanski, prihvatile su ga najprije Italija, Poljska, Portugal i Španjolska, a ubrzo i ostale katoličke zemlje. Zemlje Krune sv. Stjepana kojima je tada pripadao najveći dio Hrvatske prešle su na gregorijanski kalendar 1587. godine. Protestantske zemlje prešle su na gregorijanski kalendar mnogo kasnije, a pravoslavne su to učinile tek u 20. stoljeću. Prethodni, julijanski kalendar, uveo je Gaj Julije Cezar 45. pr. Kr. Iako je bio neprecizan, sve do 16. stoljeća služile su se njime i Crkva i golema većina europskih zemalja. Zatim je reformiran. Danas, 24. 12. 2020., svuda je u upotrebi. A kako će se datum bilježiti, stvar je izbora, bitno je samo da to činiš dosljedno.
Hehe, pogrešno. :D
Moram ti priznati da pedantan si kad treba Srbina od Hrvata razdvojiti, ne brkati to dvoje i ne stavljati ih u odnos. Srpsko nije hrvatsko itd. Eto si pedantno i Crkvu od boga razdvojio, ali čovjeka od boga ne?! To nikako?! Ne možeš ili nećeš? Ono što je čovječje i božje je? Čovjek jeste bog možda? Bog jeste čovjek? Nije!
Pazi, ako je neki datum nove ere crkvena zasluga a samim tim i crkveni datum i kalendar, kakva odnosno čija zasluga je anno Domini? Islamska? Džamijska?
Čija je onda zasluga to što je danas 9.5.1442? Svetosavska? :rofl:
Evo, da ti olakšam:
- nova era ≠ anno Domini
- nova era ≠ Ljeto gospodnje
- nova era ≠ Hidžra
- nova era ≠ Po Hristu
itd.

Znaš, brojanje koječega se bitno razlikuje od računanja, a mi godine, mjesece, ljeta, zime i ostala godišnja doba kao ni godove na posječenom porodičnom stablu ne brojimo - mi računamo vrijeme, te stoga imamo vlastito računanje vremena sa sve vlastitim oznakama. Zna se koga je nova era a Crkve to nije. Nova era nije nova era Crkve. Nema ni nova era džamije, kužiš! I nemoj više brkat, misliću da pokušavaš da podvališ. :D
Mah, križarski ratovi, inkvizicija i slične pojave napuhani su preko svake mjere zaslugom reformacije, o čemu postoje radovi etabliranih svjetskih povjesničara. Ne niječem da je bilo žrtava, ali normalno je da institucija koja postoji više od dvije tisuće godina ima neprijatelje koji je nastoje ocrniti. To je dokaz da valja. :D

No za ovu priču uopće nije bitno ni tko je bio prvi čovjek ni što je uzrokovalo križarske ratove. Tema je, podsjetit ću, utjecaj Crkve na stvaranje europske kulture. Ne skreći s puta kad nemaš čime uzvratiti.
Nije. Tema je Je li religija opsesivna neuroza?, no nekim se čudom pretvorila u O religiji - drugo čitanje. Mora da je bog ponovo umiješao svoje prljave prste... :rofl:
No fulao si bit: pitao sam te jesi li znao da prvi čovjek nije čovjek uopšte i zašto to nisi znao, a sve zbog toga da ti ukažem na to da se i kako se usvajanje informacija bez da ih se provjeri odražava na psihu, što za posljedicu ima neurozu. Opsesivnu, jel. :D
Da, to da je bog stvorio čovjeka povukao si iz Crkve (ajd da te ne gnjavim samo po crkvenom osnovu, reći ću da si to pokupio od "vjerskih autoriteta", a mi smo ih tako "krstili", nisu se sami, jer to su likovi koji su tek utripovali da imaju bilo kakav autoritet po bilo kom osnovu, a nemaju - autoritet bez autorstva ne postoji, a ti rečeni autoriteti ništa od onoga što zastupaju ne potpisuju. Znaš, nijedna "vjerska knjiga" nije potpisana. Nijedna. Nijedna nije autorizirana, i niko od svih tih likova koji se vjerskih knjiga drže ne preuzima odgovornaost za ono što u njima stoji niti za ono što lično rade a što iz tih knjiga proizilazi kao potreba. Čitati khmhkm znaju, al pisati jok! Potpisati još manje. Sve go opsesivni neurotik i neodgovornik... :rofl: ) a to nije ništa drugo do laž. I nisi jedini koji je nasjeo apropo "stvaranja europske kulture". I ne samo europske. E, druškane moj, to nije kultura, to je ono što bi Crkva da pod kulturom podvali čovjeku. A čovjek ne bi ni bio čovjek kad bi nasjedao na laži, kad ne bi znao šta kultura jeste - jer kultura je ili čovječja ili nikakve veze s čovjekom nema - i čovjeku nikakav tumač mimo čovjeka sama ne treba, zvao ga Crkvom ili samim bogom.

Uspitaš li kako to da prvi čovjek nije čovjek uopšte - objasniću - ali čisto sumnjam da ćeš pitati, jer čini mi se da tebe sve sporednosti više interesuju nego suština. Šminkerski, nema šta... :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 24 Dec 2020, 09:53

Pa valjda bi ti trebao raspisati svoje teze. Znaš ono - tvrdnja, argument, zaključak. Ili ne znaš? Ako ne znaš, evo ja ti kažem. Taman posla da tvoj posao obavljam, nismo u socijalizmu. Još će ispasti da ti branim izložiti mišljenje, kao u prošlom režimu.

Nema toga, jarane moj, dobio si slobodu - sad pucaj.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 24 Dec 2020, 14:46

Stitch wrote:
24 Dec 2020, 09:53
Pa valjda bi ti trebao raspisati svoje teze. Znaš ono - tvrdnja, argument, zaključak. Ili ne znaš? Ako ne znaš, evo ja ti kažem. Taman posla da tvoj posao obavljam, nismo u socijalizmu. Još će ispasti da ti branim izložiti mišljenje, kao u prošlom režimu.

Nema toga, jarane moj, dobio si slobodu - sad pucaj.
A to što niste u socijalizmu vam nimalo ne smeta da u usta uzimate šta vam se sprdne:
što je od infrastrukture sagrađeno nastalo je u doba SFRJ. Komunisti su se trudili oko obrazovanja, liječenja, općenito podizanja životnog standarda. Ali Jedriličar govori o začetku, o izgradnji europske kulture, tradicije i civilizacije. Crkva tu ima nemjerljive zasluge.
Je li? :D
Otkud ti SFRJ? Otkud tebi komunizam? Socijalizam? Bog ti ga dao? Crkva? Otkud u jednom hermetički zatvorenom sistemu kakav je religija element koji mu ne pripada odnosno od kojeg se taj sistem ne sastoji? Čime se ti to služiš, Stiče? I na koji način i u koju svrhu? Šta ti pada na pamet? :D
Drugo, ne osporiš li moju tvrdnju da prvi čovjek nije čovjek tvrdnja će nastaviti da stoji. Nastavi li da stoji onda Crkva pada, a s njom i vanabi temelji europske kulture, tradicije i civilizacije. A meni ne pada na pamet da ti namećem obrazloženje koje nisi ni tražio. To bi bilo popovanje, a to niko ne voli.
Na stranu to što nisam pop... :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 24 Dec 2020, 22:09

Šabović Adis wrote:
24 Dec 2020, 14:46
Otkud ti SFRJ? Otkud tebi komunizam? Socijalizam? Bog ti ga dao? Crkva? Otkud u jednom hermetički zatvorenom sistemu kakav je religija element koji mu ne pripada odnosno od kojeg se taj sistem ne sastoji? Čime se ti to služiš, Stiče? I na koji način i u koju svrhu? Šta ti pada na pamet? :D
Govorim o tome da je svaka zapizdrina imala potrebnu infrastrukturu. Kultura je postala masovna - ne nužno i bolja, no to je drugi par rukava - a predstave, matineje, muzeji... bili su dostupni svakom učeniku i radniku, a ne samo eliti. To je bitna stvar, takvo što ne mogu ignorirati, nisam ja ti. :D

Pitanje je međutim što bi to komunisti mogli proširiti a da nije sačuvano djelovanjem mnogo veće i dalekosežnije institucije kao što je bila Crkva. Koliko su to Sikstinskih kapela dizajnirali, sagradili i oslikali komunisti? Koliko su gregorijanskih korala zapisali u gradualima, misalima, kantatorijima, antifonarijima i tonarijima? Koliko su veličanstvenih umjetničkih djela naručili, platili i ostavili potomcima? Povijest će ih pamtiti kao štetočine i zločince. Sovjetski Savez, Kina, nekadašnja Kampućija, Vijetnam, Kuba... Sve grobnica do grobnice. Spominjati čovjeka u tom kontekstu nije ništa drugo doli smijurija. :p
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 25 Dec 2020, 08:05

Stitch wrote:
24 Dec 2020, 22:09
Govorim o tome da je svaka zapizdrina imala potrebnu infrastrukturu. Kultura je postala masovna - ne nužno i bolja, no to je drugi par rukava - a predstave, matineje, muzeji... bili su dostupni svakom učeniku i radniku, a ne samo eliti. To je bitna stvar, takvo što ne mogu ignorirati, nisam ja ti. :D
Stvarno nisi ja? :D
Pazovamo: "ja bez ti" => "bez ti ja" => "bestija"=>"beštija". Šta si ti, jednostrani jednolični radikal, bez svoje suprotnosti? Otpadnik? Odmetnik? To svaki asocijalni tip voli da za sebe misli. Po tome ih i poznamo. :D
A sad još bolje pazovamo: "par: ti-ja"=>"partija". Jesi čuo kad za "dijalektički izraz"? E partija ti je takav jedan izraz, a i pojam iz kojeg proizilazi je takav. Znaš šta je daktil? Troslog? Eto ti ga, sad znaš. Jesi kad čuo za "paritet drugog i prvog lica jednine"? E sad si čuo.
Ti fakat misliš da si nekako odvojen od mene? Nikad za zamjenice čuo nisi i još nisi skonatao do kakve zamjene dolazi u slučaju lične? Vi, lingvisti, ste fakat dabogsačuva... :rofl:
Pitanje je međutim što bi to komunisti mogli proširiti a da nije sačuvano djelovanjem mnogo veće i dalekosežnije institucije kao što je bila Crkva. Koliko su to Sikstinskih kapela dizajnirali, sagradili i oslikali komunisti? Koliko su gregorijanskih korala zapisali u gradualima, misalima, kantatorijima, antifonarijima i tonarijima? Koliko su veličanstvenih umjetničkih djela naručili, platili i ostavili potomcima? Povijest će ih pamtiti kao štetočine i zločince. Sovjetski Savez, Kina, nekadašnja Kampućija, Vijetnam, Kuba... Sve grobnica do grobnice. Spominjati čovjeka u tom kontekstu nije ništa drugo doli smijurija. :p
Ijao...
Crkva je za potrebite, Genije, od potrebitih se sastoji. Potrebiti je sačinjavaju, uključujući i onog najpotrebitijeg - u Vatikanu. Štaš tamo, šta si se zavuko među njih? Misliš da si kul? :rofl:
Hrpa laika koji ne znaju jesul pošli il su došli, izgubljenih u prostoru i vremenu koji nešto traže a to što traže nikad vidjeli nisu pa čak i da ga nađu neće znati da su ga našli jer ga neće ni prepoznati, koji su umislili da potrebitost, zakinutost i izgubljenost su vrline, privilegije čak, vrte se tu evo 2000 godina ko roj crnih leptira oko ulične svjetiljke, i koji ne znaju apsolutno ništa osim da ne znaju. I prije nego kreneš tvrdit da znaju - da te preduhitrim - znanje je rezervisano za boga, a ti to nisi, odnosno vi to niste. Vi se morate vjerovanjem zadovoljiti, znanje vam je big no-no. :rofl: Ima li išta da ste stvorili a da vam to nije bog dao? I zašto ne? Jeste li makar univerzum u kojem postojite i živite stvorili sami, tako da se nikome na tome ne morate zahvaljivati, i zašto ne? Misim, i moj Hamza zna hodat dok ga držim za tregere, a čim ga pustim odmah ljosne o pod. :rofl:
Dalje, kako ti, kao neko ko postojanje shvata na način da ništa mimo (božje) kreacije i ne postoji, shvataš SFRJ? Je li, kršćanine? Kako si se uspio roditi u nečemu što ne postoji? :rofl: Kako si napustio nešto čega zapravo i nema? :rofl: Zna se ko stoji iza SFRJ, a nije bog. Još nisi skužio razliku između prirodnih (u koje se ubraja sve od Higsovog bozona do samog univerzma) i društvenih tvorevina - koje ni bogu ne podliježu, baš zato što nisu u božjim rukama...kamoli crkvenim?
Misliš da su kršćani avangarda ljudskog društva? Nisu, to su komunisti. Misliš da je kršćanstvo najviši stadij razvoja ljudskog društva. Nije, to je komunizam. Po definiciji. Šta, još ti nije sinulo na koga se odnosi ono "zemaljsko roblje" o kojem pjevamo? Otkriću ti još jednu tajnu: u komunizmu bog je socijalni slučaj. Dno dna. Pat(h)os!
On meni "murali, kapele, tradicija, kultura"...aj drekni "zalud prijeti ponor pakla", ako smiješ! Iz sve snage, bog da te čuje! :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 25 Dec 2020, 08:28

A ovo zavrjeđuje poseban osvrt: :D
Stitch wrote:
24 Dec 2020, 22:09
Povijest

Nemoj ti od Povijesti, kršćanine, tebi je "staranje svijeta" povijesna činjenica a sama Biblija udžbenik zvan Povijest. Nemoj... :rofl:
će ih pamtiti kao štetočine i zločince. Sovjetski Savez, Kina, nekadašnja Kampućija, Vijetnam, Kuba... Sve grobnica do grobnice. Spominjati čovjeka u tom kontekstu nije ništa drugo doli smijurija. :p
Šta, bog ih stvori (niko ne zna tačno kako al bog i gotovo :rofl: ) ali ih komunisti pobiše? Šta bi s "čudni su puti Gospodnji" ili makar "bog ih dao, bog ih i uzeo", "bogu se vratiše, od kojeg i potekoše"? Je li, kršćanine? Nije valjda da su ti komunisti sila viša nego bog? :p
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 25 Dec 2020, 16:51

Šabović Adis wrote:
25 Dec 2020, 08:05
Ijao...
Crkva je za potrebite, Genije, od potrebitih se sastoji. Potrebiti je sačinjavaju, uključujući i onog najpotrebitijeg - u Vatikanu. Štaš tamo, šta si se zavuko među njih? Misliš da si kul? :rofl:
Hrpa laika koji ne znaju jesul pošli il su došli, izgubljenih u prostoru i vremenu koji nešto traže a to što traže nikad vidjeli nisu pa čak i da ga nađu neće znati da su ga našli jer ga neće ni prepoznati, koji su umislili da potrebitost, zakinutost i izgubljenost su vrline, privilegije čak, vrte se tu evo 2000 godina ko roj crnih leptira oko ulične svjetiljke, i koji ne znaju apsolutno ništa osim da ne znaju. I prije nego kreneš tvrdit da znaju - da te preduhitrim - znanje je rezervisano za boga, a ti to nisi, odnosno vi to niste. Vi se morate vjerovanjem zadovoljiti, znanje vam je big no-no. :rofl: Ima li išta da ste stvorili a da vam to nije bog dao? I zašto ne? Jeste li makar univerzum u kojem postojite i živite stvorili sami, tako da se nikome na tome ne morate zahvaljivati, i zašto ne? Misim, i moj Hamza zna hodat dok ga držim za tregere, a čim ga pustim odmah ljosne o pod. :rofl:
Dalje, kako ti, kao neko ko postojanje shvata na način da ništa mimo (božje) kreacije i ne postoji, shvataš SFRJ? Je li, kršćanine? Kako si se uspio roditi u nečemu što ne postoji? :rofl: Kako si napustio nešto čega zapravo i nema? :rofl: Zna se ko stoji iza SFRJ, a nije bog. Još nisi skužio razliku između prirodnih (u koje se ubraja sve od Higsovog bozona do samog univerzma) i društvenih tvorevina - koje ni bogu ne podliježu, baš zato što nisu u božjim rukama...kamoli crkvenim?
Misliš da su kršćani avangarda ljudskog društva? Nisu, to su komunisti. Misliš da je kršćanstvo najviši stadij razvoja ljudskog društva. Nije, to je komunizam. Po definiciji. Šta, još ti nije sinulo na koga se odnosi ono "zemaljsko roblje" o kojem pjevamo? Otkriću ti još jednu tajnu: u komunizmu bog je socijalni slučaj. Dno dna. Pat(h)os!
On meni "murali, kapele, tradicija, kultura"...aj drekni "zalud prijeti ponor pakla", ako smiješ! Iz sve snage, bog da te čuje! :rofl:
Mah, to što ti misliš da ja branim Crkvu zato što sam (neki veliki) vjernik tvoja je zabluda, naviknut si razmišljati binarno, po načelu "ako nisi za mene - protiv mene si", što je tipična komunistička boljka. Ja sam heretik, Savonarola. Crkva bi me, da može, spalila. Zato je pažljivo izbjegavam, ne idem na mise, ne ispovijedam se i ne zanima me što popovi i biskupi govore. Boga i Crkvu razdvajam, nisu to iste stvari. Vjera je vjera, to je posve intiman fenomen, odnos mene i Njega, i tu nema posrednika, nepotrebni su. Organizirana religija, kao i svi ljudski sustavi, boluje od naše nesavršenosti, od urođene greške u kodu. Pošten će se čovjek prije ili poslije uzoholiti, opit će ga bogatstvo i moć. To je tako, nema tu pomoći. Zato me nimalo ne čudi što svećenici šuruju s vlasti, što zagovaraju ovoga ili onoga kandidata, što uživaju u luksuzu... Nisu mi oni mjera, dapače. Ali nije to put za svakoga. Običnoj raji lakše je svake nedjelje dobiti oprost nego jedan dan raditi na sebi. Ne govorim to iz elitističke perspektive, božesačuvaj. Riječ bi prije bila o rudarenju i kopanju kanala, o mukotrpnom traženju i lutanju, što graniči s mazohizmom, a ne s elitizmom. Otpust grijeha kod mene se ne dobiva mehanički, a ne! Najprije sebe na čengele objesim, a onda pregovaram. Tako to ide kad biraš cijelac umjesto prtine.
Šabović Adis wrote:
25 Dec 2020, 08:28
Šta, bog ih stvori (niko ne zna tačno kako al bog i gotovo :rofl: ) ali ih komunisti pobiše? Šta bi s "čudni su puti Gospodnji" ili makar "bog ih dao, bog ih i uzeo", "bogu se vratiše, od kojeg i potekoše"? Je li, kršćanine? Nije valjda da su ti komunisti sila viša nego bog? :p
Nešto si pobrkao. Prvo, ubojstvo je smrtni grijeh, to se ne prašta. Drugo, mučeništvo samo po sebi nije cilj. Bog nam je svima dao pravo izbora, mogućnost da krenemo putem dobra ili zla, kako bismo naučili životne lekcije i izrasli u kompletna ljudska bića. To je dijalektika, samo ne Marxova i Engelsova, koja je ponajprije materijalistička, s klasnom borbom, otimanjem sredstava za proizvodnju i sličnim tričarijama, nego idealistička i metafizička. Bog je tu promatrač, nemoj Njega kriviti što ne znaš bolje birati.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 25 Dec 2020, 23:02

Stitch wrote:
25 Dec 2020, 16:51
Mah, to što ti misliš da ja branim Crkvu zato što sam (neki veliki) vjernik tvoja je zabluda, naviknut si razmišljati binarno, po načelu "ako nisi za mene - protiv mene si", što je tipična komunistička boljka.
Komunistička? Stvarno? :D
Ja sam heretik, Savonarola. Crkva bi me, da može, spalila. Zato je pažljivo izbjegavam, ne idem na mise, ne ispovijedam se i ne zanima me što popovi i biskupi govore. Boga i Crkvu razdvajam, nisu to iste stvari. Vjera je vjera, to je posve intiman fenomen, odnos mene i Njega, i tu nema posrednika, nepotrebni su.
Jesi siguran da nisi na islam prešo? :D
Organizirana religija, kao i svi ljudski sustavi, boluje od naše nesavršenosti, od urođene greške u kodu.
a) Religija nije ljudski sustav
b) Nesavršenost nije naša
c) "Urođena greška u kodu" je ubačeni, strani, element - religijskog tipa. Ne, ne rađamo se grešni.
Pošten će se čovjek prije ili poslije uzoholiti, opit će ga bogatstvo i moć.
Ne. Čovjek je ohol sam po sebi, a to mu je posljednja linija odbrane od ljigavaca koji bi da ga spuste na njihov nivo. Znaš, biti ohol je kad možeš ali nećeš, jer može ti se da nećeš. Imaš a ne daš zato što eto. Ultimativna vrlina ta oholost. Gordo ohol je čovjek, niko gordiji! :D
To je tako, nema tu pomoći. Zato me nimalo ne čudi što svećenici šuruju s vlasti, što zagovaraju ovoga ili onoga kandidata, što uživaju u luksuzu... Nisu mi oni mjera, dapače. Ali nije to put za svakoga. Običnoj raji lakše je svake nedjelje dobiti oprost nego jedan dan raditi na sebi. Ne govorim to iz elitističke perspektive, božesačuvaj. Riječ bi prije bila o rudarenju i kopanju kanala, o mukotrpnom traženju i lutanju, što graniči s mazohizmom, a ne s elitizmom. Otpust grijeha kod mene se ne dobiva mehanički, a ne! Najprije sebe na čengele objesim, a onda pregovaram. Tako to ide kad biraš cijelac umjesto prtine.
Gle, ja kad pogriješim - sebi pogriješim - tako da kad praštam - isključivo sebi praštam. Bez po muke. :mig:
Inače ne griješim uopšte, nemam živaca za to... :rofl:
Nešto si pobrkao. Prvo, ubojstvo je smrtni grijeh, to se ne prašta.

Kao prvo, nema grijeha koji se ne može oprostiti - osim onoga da bogu druga pripišeš. A i taj može biti oprošten ali neće biti oprošten. A kao drugo, ubistvo nije tek grijeh, to je krivično djelo. Kažnjivo zakonom. :D
Na stranu sad što ni ti ne razlikuješ ubistvo od likvidacije, eliminacije isl. pa i strijeljanje smatraš zločinom. Znaš, smrtna kazna je kazna. Kazna, a ne zločin, jebo te Dostojevski da te jebo! :rofl:
Drugo, mučeništvo samo po sebi nije cilj. Bog nam je svima dao pravo izbora, mogućnost da krenemo putem dobra ili zla, kako bismo naučili životne lekcije i izrasli u kompletna ljudska bića. To je dijalektika, samo ne Marxova i Engelsova, koja je ponajprije materijalistička, s klasnom borbom, otimanjem sredstava za proizvodnju i sličnim tričarijama, nego idealistička i metafizička. Bog je tu promatrač, nemoj Njega kriviti što ne znaš bolje birati.
???
Saće tebi Šapke ilustrirat odnos boga i čovjeka. Odnos u pokušaju, jel:

Image
E sad, ti ako si mu dao pičke to ti je kobna greška bila. Za utjehu ti je to šta vas ima cca. sedam ipo milijardi, tako da nisi jedini, al daj majku mu, budi muško, ne moraš na sav glas o izgubljenoj nevinosti...ko nedojebana mlada si. :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 04:19

Nisam te baš razumio, nejasne su mi tvoje šale i pošalice. A nisi ni ti mene. Istočni grijeh uopće nisam spominjao, ne govorim o biblijskoj predodređenoj grešnosti od koje bi onda čovjeka trebalo spasiti, govorim o tome da su ljudi instinktivna i emocionalna bića, što je loše ako se sjetiš agresivnosti i nasilja, egoizma, pohlepe... Osnovni, rudimentarni dijelovi mozga prečesto upravljaju našim postupcima, a to spada u biologiju, a ne u religiju i teologiju. Ono što nam je omogućilo preživljavanje na posljetku će nas uništiti. Nemam tu nikakvih iluzija, a nisam ni utopist koji sanjari o idealnom društvu. To je za malu djecu - i komuniste, koji su ustvari veći vjernici od mene, samo što to ne žele priznati. :D

Bilo to društvo na nebu ili na zemlji, neostvarivo je. Raj u klasičnom smislu ne postoji; zamišljam ga prije kao širenje svijesti, kao spajanje s univerzumom, nego kao Edenski vrt iz kojega je Bog protjerao Adama i Evu.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 26 Dec 2020, 13:03

Stitch wrote:
26 Dec 2020, 04:19
Nisam te baš razumio, nejasne su mi tvoje šale i pošalice. A nisi ni ti mene. Istočni grijeh uopće nisam spominjao, ne govorim o biblijskoj predodređenoj grešnosti od koje bi onda čovjeka trebalo spasiti, govorim o tome da su ljudi instinktivna i emocionalna bića, što je loše ako se sjetiš agresivnosti i nasilja, egoizma, pohlepe...
A nisi?! :D
Zaboravljaš da su ljudi prvenstveno racionalna bića, a da agresivnost i nasilje proizilazi iz toga što ih se smatra i pokušava tretirati kao da to jesu, na šta je instinktivnoemotivna reakcija i nasilje i...kao alergijski izboj. Znaš, čovjek nije životinja, nije niži oblik života ni niže biće...osim kad ga se smatra životinjom ili nekom njenom vrstom. Hoćeš životinju? Saćutija dat životinju...monstruma, šta životinju! :rofl:
Osnovni, rudimentarni dijelovi mozga prečesto upravljaju našim postupcima, a to spada u biologiju, a ne u religiju i teologiju. Ono što nam je omogućilo preživljavanje na posljetku će nas uništiti. Nemam tu nikakvih iluzija, a nisam ni utopist koji sanjari o idealnom društvu. To je za malu djecu - i komuniste, koji su ustvari veći vjernici od mene, samo što to ne žele priznati. :D
Ko ne želi priznati? Pa komunisti nisu ateisti, mi smo "apsolventi". :hekla:
Da ti kažem za ovo uništavanje: uništavanje, kao i stvaranje, ne spada u naučne metode. Nema toga u nauci. Kreacija, anihilacija, destukcija, obliteracija...nema to, znaš, to spada u neki drugi diskurs, u naučni ne. To se ne uči. I ne predaje se. Nije prosvjetna stvar, if ju nou vat aj min. :mig:
Bilo to društvo na nebu ili na zemlji, neostvarivo je. Raj u klasičnom smislu ne postoji; zamišljam ga prije kao širenje svijesti, kao spajanje s univerzumom, nego kao Edenski vrt iz kojega je Bog protjerao Adama i Evu.
E, super da si i Evu uveo; ako je Adam prvi čovjek, šta je onda Eva? Prvi nečovjek? :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 13:33

Prvi zlotvor. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 26 Dec 2020, 15:48

E, jesi znao da prvi čovjek nije oduvijek bio prvi? :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 16:15

Što, prvi je ustvari drugi? Ili treći?
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 26 Dec 2020, 16:18

Dobar! :rofl:
Ali ne, do pojave još jednoga prvi je bio jedini. Slažeš se? :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 16:48

Apsolutno. Ali ostao si dužan štošta još ispričati. Ja ti mogu reći da Adam (hebrejski ‘ādām: čovjek) možda dolazi od hebrejskog ‘adāmāh: zemlja (tj. zemljani), čime se potvrđuje biblijski postanak, no to može biti i pučka etimologija, otud ograda.

Ti si počeo o tome govoriti, pa odjednom zašutio. Neke su dijagnoze bile posrijedi, što li.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 26 Dec 2020, 16:54

Nisu nego prosto zato što ne želim da silujem stvar, baš super što si se i ti dohvatio Adame i Eve. :D

Nego, da nastavim: jel se isto tako slažeš da čovjek je ljudsko biće, po definiciji? :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 17:09

Šabović Adis wrote:
26 Dec 2020, 16:54
Nisu nego prosto zato što ne želim da silujem stvar, baš super što si se i ti dohvatio Adame i Eve. :D
Bolje Adama i Eve nego Adama i Steve. :rofl:
Šabović Adis wrote:
26 Dec 2020, 16:54
Nego, da nastavim: jel se isto tako slažeš da čovjek je ljudsko biće, po definiciji? :D
Čovjek je antropološki gledano najrazvijenije živo biće na Zemlji pa je možda i više od toga. Vrsta Homo sapiens, kojoj ljudski rod pripada, može se smatrati vrhuncem jednoga kraka evolucije, onoga koji je razvijao inteligenciju kao biološku prilagodbu. Tako bih ga otprilike definirao.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 9 times
Been thanked: 6 times

Post 26 Dec 2020, 17:31

Stitch wrote:
26 Dec 2020, 17:09
Bolje Adama i Eve nego Adama i Steve. :rofl:
:rofl:
Čovjek je antropološki gledano najrazvijenije živo biće na Zemlji pa je možda i više od toga. Vrsta Homo sapiens, kojoj ljudski rod pripada, može se smatrati vrhuncem jednoga kraka evolucije, onoga koji je razvijao inteligenciju kao biološku prilagodbu. Tako bih ga otprilike definirao.
:facepalm:
Ojebemtisvetijebem...ja korak po korak, a on se zatrči pa sve napreskokce...ko da si na Olimpijadu pošo. :rofl:
Alo, o čovjeku u dvije riječi: ljudsko biće. Da ili ne? :D
Kasnije ćemo o čovjeku u tri riječi, a i više, polako... :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 44 times
Been thanked: 33 times
Gender:

Post 26 Dec 2020, 17:36

Ne pišem ja napreskokce nego ti napreskokce čitaš - sve ti u odgovoru stoji, svi ključni pojmovi. I riječ čovjek i sintagma ljudski rod. Što bi na osnovi toga mogao zaključiti, da je čovjek kamion? :rolleyes:
Potpisi su za budale.
  • Information