Što je obitelj?

[Karlinjo]

Da, samo što brak, krak, mrak, prak ili grak nije igranje tenisa, u paru ili single. Brak, prak, mrak, krak je pitanje nasljeđivanja imovine, mirovine, pitanje zastupanja partnera u situacijama tipa bolest ili smrt, pitanje svega onoga zbog čega se već stoljećima sklapa brak, prak, mrak ili krak jer da nije toga, već odavno nitko ne bi igrao taj vražji tenis.

Pa e i to se sve može regulirati, zvalo se kako god, ali ne raspoznavati razliku meni je kao ne raspoznavati razliku između recimo ćirilice i latinice. Ne osjećati tu neku kulturološku bitnost da i jedno i drugo postoji i unatoč glasovnoj istoznačnosti, ... kulturološka razlika koju njegujemo. Ne trpamo sve pod isto.

[..a unda]

Fizička nikakva, ...

..psihicki? nekako drugacije? jel mu pise na celu..ako ga ima, zasto je invalid?

Što se mene tiče da. Rat je neko 'drugo stanje' i onaj koji je gubio ruku, nogu, psihu radi tog nekog 'drugog stanja' zaslužuje i neka 'druga' prava.
U ratovima mahom stradavaju mladi ljudi i time gube dosta životne perspektive. To se treba različito gledati od toga kad nekome padne štanga na nogu. Preuzeti rizik je bio različit, pa i preuzeti benefiti trebaju biti u korist većeg rizika.

koji benefiti, kakvi benefiti..? ni u invaliditetu ni pravice?
a civili ne stradavaju, stari ne zasluzuju toliko bit invalidi, radi tog noseceg, trudnog stanja drustva? mladi ne zasluzuju bit pravi invalidi ako im necijom greskom ili bahatoscu ili radi neke stednje, padne cijev na nogu? stovise, taj ko je isao u rat, znao je sto riskira. bio je svjestan. osim toga, on je sam nanosio invaliditete ostalima, pa i civilima?
jel to ispada da je on risikirao radi nekog drugog prava? isao je radi zasluga nekih?
osim toga, to tvoje drugo stanje nikada nije bilo proglaseno. tj, bilo je proglaseno nakon sto je drugo stanje zavrsilo.
lukavo, lukavo, nema sta..

nisi valjda ponosan na taj tvoj stav?

Mislim na to da je gotovo svo obrazovanje, kultura, ... sačuvano, izgrađeno, ... zbog kršćanskih ideala određenih institucija da oslobode ljudski duh.

Antički korjeni jesu, ali ne sami od sebe antički, na način kao što su i židovski korjeni. Zero antičke analitike, istočne simbolike i eto ti europe. Lonac je bio kršćanski. Mislim da nisu razni nazovimo ih barbari očuvali i poslije prenijeli "novoj" europi, antiku.

izgradjeno, izgradjeno..jest izgradjeno jer se nije unutar cega drugog imalo graditi kad je sve skoro bilo zatrto. i to temeljito zatrto ili zivo odrano cak.
pristajem na to da se tocka za pocetak srednjeg vijeka moze smatrat vrlo simbolicno zatiranje starog vijeka u obliku hipatije.
nakon jednog rima i jedne grcke, sto je taj lonac ustvari kuhao i na kakvoj vatri? sto imamo u rasponu od jednog homera, eshila ili eto, ovidija cak, ajde, pa do servantesa? sto? sto imamo izmedju jednog praksitela i jednog leonarda? sto? sto imamo izmedju jednog heraklita, pitagore cak i jednog djordana bruna (sjajna paradigma slobode uma unutar monopola) ili galileja?

u tom loncu je bilo jedno veliko, napuhano..nista, sori.

nego ko je prenio? ne, nisu barbari. jedna druga kultura je uspjela sacuvat i oteti zaboravu ono sto jedna milenijska kultura nije uspjela unistiti.

Na kojoj razini kršćanstva. Na političkoj. Pa skoro svi su bili kršćani ove ili one denominacije. Većinom su kršćani Englezi, Amerikanci, Njemci, Hrvati, Španjolci, Rusi, ... sve su to kršćani na ovoj ili onoj razini.

Tako da se može reći da su u potpunosti uz pomoć kršćana napravili zlo i poništili zlo, kako to nije baš logično onda ipak treba tražiti nešto dublje razloge problema.

cuj, krscani druge razine..
da, ali ovdje su bili na nekoj drugoj razini. ponovit cu..na razini da se zahvaljuje bogu na hitleru i pavelicu i ta razina kasnije polako postaje misao vodilja, ideal, ono sto ti kazes, primjer, uzor.
vrstan primjer humanosti, vrstan. vrstan primjer snage vjere, bogobojaznosti i odlucnosti..vrstan. narocito ako uzmemo u obzir ono da sve sto ljudsko, nije strano.. ..jedino je jos pitanje, o koj se vjeri radi, u koga, itd..

tako da se ne moze reci bas onako ono sto si ti rekao, a i ono sto nisi rekao, tj izostavio.

ocito je kc i te kako djelovala u okviru moguceg, a zazivala je i nemoguce.

Odgovornost, može preuzeti dio odgovornost, no previše je tražiti da se preuzme sva odgovornost. Teško da može prihvatiti ideju KC = fašizam.

dakle, da ponovim. crkva bjezi od bilo kakve odgovornosti, a kad se suoci s njom, onda je to odgovornost nekog drugog reda, nekog drugog suda. e, pa nemoze tako, malo amo, malo tamo, pa izmedju kapi kise provlacit se. odgovornost kc nesumnjivo postoji, treba samo utvrditi gdje, tko, na kojim razinama, kakve organizacije, kakve namjere i onda ce se savim dobro izolirati odgovornost, tocno utvrditi tko, sto, kako i zasto, u kojim razmjerima i s kakvim namjerama.

..Ljubi bližnjega svoja.

neces mi valjda sad rec da cinizam nije isto jedna od vaznih i vrlo prakticnih tekovina krscanstva..mislim, ako je temelj, jel.

[Zekoslawa]

Pa e i to se sve može regulirati, zvalo se kako god, ali ne raspoznavati razliku meni je kao ne raspoznavati razliku između recimo ćirilice i latinice. Ne osjećati tu neku kulturološku bitnost da i jedno i drugo postoji i unatoč glasovnoj istoznačnosti, ... kulturološka razlika koju njegujemo. Ne trpamo sve pod isto.

Pa čuj, može se to i različito nazvati, ali znaš što će se s vremenom dogoditi? Jezična ekonomija će učiniti svoje.
Drugim riječima, ako nešto hoda kao brak, glasa se kao brak i izgleda kao brak, nazivat će se brakom.

[Karlinjo]

nisi valjda ponosan na taj tvoj stav?

Što ja znam jesam li ponosan na taj stav ili ne, al recimo da mi je jako drago da recimo ne treba pitati nikoga u Makedoniji ili Sloveniji hoćemo li mi imati gay pride, hoćemo li izgraditi jedan ili pet brodova, porez biti 20% ili 25%. Hoćemo li ove ili one filmove subvencionirati, ...

Mislim da je ta mogućnost različitog odabira temeljena na riziku ljudi ljudi onog vremena. Meni nije žao da se izdvaja koji postotak više za naknadu ljudima koji su to onda omogućili. Gledam na to kao da su oni gotovinom platitli kredit, pa im sada otplaćujemo i neku kamatu koja je veća nego za ostale.

pristajem na to da se tocka za pocetak srednjeg vijeka moze smatrat vrlo simbolicno zatiranje starog vijeka u obliku hipatije.

Možda, urušeno se radi iz početka. Svi počeci su teški, a ima uvijek i grešaka. No nije u renesansi moć oslabila.

u tom loncu je bilo jedno veliko, napuhano..nista, sori.

A ne znam baš ništa. Trebalo bi istražiti. Nije se raspalo nešto zbog ništa. Ne mogu se oaze stavljati pod srednju vrijednost.

neces mi valjda sad rec da cinizam nije isto jedna od vaznih i vrlo prakticnih tekovina krscanstva..mislim, ako je temelj, jel.

Postoji ortopraksija i ortodoksija, to dvoje istina nije uvijek pomireno, al' ljudi smo to nitko ne negira.

Pa čuj, može se to i različito nazvati, ali znaš što će se s vremenom dogoditi? Jezična ekonomija će učiniti svoje.
Drugim riječima, ako nešto hoda kao brak, glasa se kao brak i izgleda kao brak, nazivat će se brakom.

Ma slažem se ja. Obvidno je da će kroz koje desetljeće bit sve kako treba.

[Eks]

Koje posebnosti? Ako imaju ista prava, u čemu je posebnost? Osim spolovila, a vjerujem da na to ne misliš. Što drugo se razlikuje?

Bump.

Slušam i čekam.

[Karlinjo]

Idem spavati, budim se rano sutra. Al rekao sam. MM, ŽŽ, MŽ meni nije isto. Da skupljam takve sličice stavljao bi ih u različite mape, pa ono, ...

[Tea Tree]

Nikada nisam bila od aktivizma čak ni za one stvari od kojih bih mogla imati direktne koristi, ali mi je ove godine prvi put došlo da bih otišla na prajd. Možda i odem.
Je li premijer najavio dolazak? Sa Sanjom ili?
Molim samo ozbiljne informacije o ovome, moram rezervirati termin kod frizera. Ne stignem smršaviti do subote pa bar nešto.
Frend mi je predložio da povedem mog ljupkog i umiljatog psića, u kojem slučaju ću sigurno biti primjećena.

[Tea Tree]

..opet ti o logici. bit ce ti se i ona gadi.

kurba o postenju, nodens o logici gadjenja..

ja mislim da je logika za tebe isto sto i seks. cuo si da postoji, ali..

[..a unda]

Nikada nisam bila od aktivizma čak ni za one stvari od kojih bih mogla imati direktne koristi, ali mi je ove godine prvi put došlo da bih otišla na prajd. Možda i odem.
Je li premijer najavio dolazak? Sa Sanjom ili?
Molim samo ozbiljne informacije o ovome, moram rezervirati termin kod frizera. Ne stignem smršaviti do subote pa bar nešto.
Frend mi je predložio da povedem mog ljupkog i umiljatog psića, u kojem slučaju ću sigurno biti primjećena.

..cuj, nesto mi govori da ako odes na ovaj, mozda neces morat na sljedeci. a ako ne odes na ovaj, na sljedeci neces moc, nes imat gdje i da oces.

[Eks]

Idem spavati, budim se rano sutra. Al rekao sam. MM, ŽŽ, MŽ meni nije isto. Da skupljam takve sličice stavljao bi ih u različite mape, pa ono, ...

Znači, spolovilo it is.

[Karlinjo]

Znači, spolovilo it is.

Spol, cijela osoba koja može biti muška ili ženska. Štajaznam, meni je to dosta vidljiva odrednica / podjela, kojeg je spola osoba. Spol dvije osobe čini sličnima, a opet različitima, sa dva različita imena, a istim pravima .

Negirati spol je meni onak dosta čudno, a ok, možda će jezična ekonomija i tu učiniti svoje.

[Tea Tree]

Fundamentalno, na neki način se taj sukob sloboda mora razriješiti na nečiju (subjektivnu) *štetu*. Ili ćeš ti biti prisiljen na odustajanje od komocije, tj. hodati odjeven - ili će ostali biti prisiljeni da te gledaju golog, iako im se to npr. nimalo ne sviđa. A nema nikakve logike da se sloboda nekakve manjine pretpostavlja suprotstavljenoj slobodi većine - OSIM (...ako ga ne zamastimo ) - osim ako je to doslovno *konsenzus* te većine, tj. ako se većina svojevoljno, svjesno odrekne svoje komocije na korist komocije te manjine (jer je to npr. neka produhovljena većina, iako ja osobno ne vidim neku produhovljenost u 'prihvaćanju' činjenice da neki muškarci vole gurati penis u čmar trećih muškaraca, no to sam samo ja, a ja nisam bitan). Ništa drugo ne samo da nema logike - nego je to nemoguća situacija, tj. nije jedino u slučaju da na neki način ta manjina ugrabi *realnu moć*, i putem te realne moći prisili 'većinu' na prihvaćanje sebi poželjne situacije. U praksi to može biti putem zakonske represije, no u moderna vremena se propaganda pokazala djelotvornijim mehanizmom kontrole 'većine', jer zbog poboljšanja metoda komunikacija, mnogo lakše je s propagandnim porukama doprijeti do bilo kojeg doma... u svakom slučaju jeftinije, sigurnije, bezbolnije i jednostavnije od totalne policijske kontrole kao u orvelovskoj državi.

Još od Starog Rima fundamentalno se u svakom pravnom sustavu (ili se barem tome teži ili se pretvara da se teži) vodi računa o tom omjeru komocije jednoga i štete koju ta komocija uzrokuje drugome. E, sad, jasno je meni kako ti postavljaš stvari u ovoj situaciji, tko je komotan, tko oštećen, ali opet, znaš da se ipak radi samo o tvojoj komociji i baš ničemu drugome, dok druga strana ipak trpi neku štetu.
Onda, zavisi o kakvim komocijama i štetama je riječ, postojale su i postoje situacije kad ona strana koja dobiva komociju mora platiti oštećenoj strani.
I došli smo do točke, a možda i nismo došli, možda smo se geografski ionako zatekli na toj točki, u kojoj više ne pričamo samo o nekoj većini i manjini unutar granica naše države jer smo dio nekih većih sustava, a država nam je potpisnica raznih konvencija, koje daju prava i tebi i tako ti mrskim "njima", ali i obvezuju na hrpu stvari.

A, sad što se tiče realne moći manjine - pa to na terenu i jest tako. Samo što to nije manjina o kojoj ovdje pričamo. A, možda uskoro i postane, tko zna, ja ću im se javiti onda, reći ću, onako iz mase: "Ej, ja sam, ona, znate, navijala sam za vas, dodajte mi onaj narančasti kufer s milijun hiljada tisuća dolara i eura. E, taj, taj, moje ima piše na njemu."
Trebaš malo širu sliku gledati, malo u budućnost i tako, vidiš da svi nešto pričaju da jačaju ti pederski lobiji, bolje se osigurati dok je vrijeme.
Eto, ako sad prestaneš srat, neću te prokazati kad do toga dođe.

[Eks]

Spol, cijela osoba koja može biti muška ili ženska. Štajaznam, meni je to dosta vidljiva odrednica / podjela, kojeg je spola osoba. Spol dvije osobe čini sličnima, a opet različitima, sa dva različita imena, a istim pravima .

Negirati spol je meni onak dosta čudno, a ok, možda će jezična ekonomija i tu učiniti svoje.

Ja ga uopće ne negiram nego te pitam kako to čini razliku u ljubavi dvije osobe i svim tehnikalijama koje čine brak? A ti uporno ponavljaš da su im spolovi različiti. Ja to znam, ali me zanima kako im je onda ljubav različita? Također, ako su im sva ostala prava ista kao prava heteroseksualaca u braku, onda koja je to famozna razliku u odnosu? Svjesna sam da im je različit spol, ali pitam te riječima da opišeš koja je to razlika u odnosu.

[Tea Tree]

..cuj, nesto mi govori da ako odes na ovaj, mozda neces morat na sljedeci. a ako ne odes na ovaj, na sljedeci neces moc, nes imat gdje i da oces.

Što je najgore, nisi nimalo daleko od istine. Nimalo.
A, gledaju nas ovi iz EU, samo gledaju. Opustili se ovi što karaju Marka, misle kurac monitoring, vidjeli su sve što su trebali, tu smo, 2 tjedna nas dijeli, unutra smo. Onda pređemo preko praga, prenijet će nas k'o mladenku i ispostaviti račun za štetu. Nešto kao Njemačka što je plaćala ratnu štetu.
Nije više ni za pare, ionako ih nemamo, al' sramoteeeeee. Pa što će nam Nijemci reći? A, tako smo ih voljeli.

[Karlinjo]

Ne mjeri se ljubav prilikom sklapanja braka pa da vidimo razliku. Ne mogu se sjetiti da se negdje na temelju ljubavi nešto uređuje, pa ako je ista ljubav, isto je. Spol članova zajednice je dovoljan. Ne znam zašto spol ne bi bio činjenica koja čini razliku u nazivu. Meni je to kao da me pitaš zašto pjevački zbor u sastavu Mate, Duje, Papundek, Jure, Ive, Pere ne zovemo ženski instrumentalni sastav, Atletičarke. Nemam bolji odgovor. Imenovanjem se činimo svjesnijim stvarnosti, zašto u ovom slučaju to zanemarivati, ... a valjda jezična ekonomija, šta sad. Tako je, kako je.

[Eks]

Ne mjeri se ljubav prilikom sklapanja braka pa da vidimo razliku. Ne mogu se sjetiti da se negdje na temelju ljubavi nešto uređuje, pa ako je ista ljubav, isto je. Spol članova zajednice je dovoljan. Ne znam zašto spol ne bi bio činjenica koja čini razliku u nazivu. Meni je to kao da me pitaš zašto pjevački zbor u sastavu Mate, Duje, Papundek, Jure, Ive, Pere ne zovemo ženski instrumentalni sastav, Atletičarke. Nemam bolji odgovor. Imenovanjem se činimo svjesnijim stvarnosti, zašto u ovom slučaju to zanemarivati, ... a valjda jezična ekonomija, šta sad. Tako je, kako je.

Pa nije to da se ne zove ženski nego recimo da se uopće ne zove zbor ako u njem pjevaju žene i žene.
Tako nekako. Kad već natežemo metafore.

[elma]

Karl, misliš li da bi gejevima trebalo biti dopušteno da zajedno posvajaju djecu, kad budu u toj svojoj zajednici kako god se ona zvala (a da nije brak, jel)?

[Karlinjo]

Uz preferirano hetero posvajanje vjerojatno da. S tim da sve vrste surogatstva i umjetne oplodnje kod istospolnih parova ne bi baš prošle.

Mislim ovo surogatstvo ni kod hetero parova.

[Tea Tree]

http://m.vecernji.hr/vijesti/papa-franj ... nak-567711

mi smo papini, papa je nas

[Euklid]

http://m.vecernji.hr/vijesti/papa-franj ... nak-567711

mi smo papini, papa je nas

Ne pratis dobro ostale teme na trkelju. Vec imamo link na temi o papi...

[nodens]

Još od Starog Rima fundamentalno se u svakom pravnom sustavu (ili se barem tome teži ili se pretvara da se teži) vodi računa o tom omjeru komocije jednoga i štete koju ta komocija uzrokuje drugome. E, sad, jasno je meni kako ti postavljaš stvari u ovoj situaciji, tko je komotan, tko oštećen, ali opet, znaš da se ipak radi samo o tvojoj komociji i baš ničemu drugome, dok druga strana ipak trpi neku štetu.

Tko trpi kakvu 'štetu' očito je subjektivna kategorija, u velikoj mjeri. Meni je glupo raditi od samog sebe 'žrtvu' ikoga ili ičega, no hajde mi navedi primjer te 'štete' koju gejevi trpe, a ja ne trpim? Baš me zanima, ono, konkretni primjer toga.

Onda, zavisi o kakvim komocijama i štetama je riječ, postojale su i postoje situacije kad ona strana koja dobiva komociju mora platiti oštećenoj strani.
I došli smo do točke, a možda i nismo došli, možda smo se geografski ionako zatekli na toj točki, u kojoj više ne pričamo samo o nekoj većini i manjini unutar granica naše države jer smo dio nekih većih sustava, a država nam je potpisnica raznih konvencija, koje daju prava i tebi i tako ti mrskim "njima", ali i obvezuju na hrpu stvari.

Prezirem te 'veće sustave' i njihove 'konvencije'. Živcira me provincijalni balkanski kompleks kojima su 'tamo na zapadu' nekakvi produhovljeni ljudi, valjda, ili koji kurac. Da ja vjerujem o tom divnom zapadu to što vi ovdje vjerujete, pa odavno bih već bio fizički tamo.

A, sad što se tiče realne moći manjine - pa to na terenu i jest tako. Samo što to nije manjina o kojoj ovdje pričamo. A, možda uskoro i postane, tko zna, ja ću im se javiti onda, reći ću, onako iz mase: "Ej, ja sam, ona, znate, navijala sam za vas, dodajte mi onaj narančasti kufer s milijun hiljada tisuća dolara i eura. E, taj, taj, moje ima piše na njemu."
Trebaš malo širu sliku gledati, malo u budućnost i tako, vidiš da svi nešto pričaju da jačaju ti pederski lobiji, bolje se osigurati dok je vrijeme.
Eto, ako sad prestaneš srat, neću te prokazati kad do toga dođe.

Osiguravanje je besmisleno. Svi ljudi umru prije ili kasnije, bez obzira koliko se 'osigurali'. Stoga, zaboravi onu shemu s policom osiguranja...

[nodens]

Znači, spolovilo it is.

Nije spolovilo, nego spol.

Činjenica spola, osim što utječe na eksterni oblik spolovila, definira i njihovu funkciju a mijenja i narav unutrašnjih nekih organa (i njihove funkcije).

Zatim - ovo doduše nije bez iznimki, nego čisto statistički - spol definira i hormonalnu sliku organizma. Muškarci su u prosjeku 80 puta jače natopljeni testosteronom, dočim žene nakon puberteta (pa do menopauze) prolaze (koliko-toliko LOL) pravilni, ciklički period izmjene estrogena i progesterona. Niti prosječni muškarac zna (niti može zamisliti) kako izgleda taj mjesečni hormonalni ciklus, kakav je osjećaj PMS itd - niti prosječna žena zna što znači biti natopljena testosteronom 24/7.

Stoga, tko 'ne misli' da ta hormonalna slika uvelike utječe i na psihološki sklop čovjeka, za takvog je pitanje 'misli li' uopće.


Dapače, hormonalna razlika definira određene strukturalne razlike u mozgu čak i u prednatalnoj dobi, u vrijeme seksualne diferencijacije embrija. Postoje ozbiljna znanstvena istraživanja mentalne različitosti tek rođene djece, recimo. Dakle, curica i dečkića, koji su toliko mali da ih definitivno nije još 'društvo' stiglo oblikovati po nekakvim rodnim kalupima, ili kako već ide ta bezvezna rodna ideologija.

Brainwash 1/7 i Brainwash 5/7 Haralda Eia na humorističan i laički način govori o svim tim stvarima. Pogledaj. Proširi si horizonte... be 'open minded'.

[..a unda]

..sa jednog fejspuka.

homofob sam, tim se picim..

[Pero]

Kerum ima male sise, Kerum ima male sise....

[Beau]

Nu, eksača i zekoslava su tamo

Zeka čak dvaput