Smrtna kazna

[Lord Byron]

Gle potpuno mi je svejedno jedu li škampe ili kolače. Taj smrad nije zaslužio uopće jesti. Posebno ne od mog novca.

Ne razumijem što ti zapravo smeta.

Ako je ideja trajno ga izolirati iz društva, s tog je aspekta smrtna kazna isto što i doživotni zatvor. Ako je ideja ubojstvo radi štednje "tvog novca", onda mi je to malo, hm, neumjesno.

Jesi li u stanju usmrtiti nekog "smrada koji nije zaslužio uopće jesti"? Onako, gledati ga u oči dok umire?

[nemam pojma]

I kad već spominješ eutanaziju, upravo iz tih razloga da se ne zloupotrijebi ni ja nisam sigurna da li je dobra ili nije. Jer da, nekome skratiti muke kad su mu samo muke ostale po meni nije ubojstvo nego pomoć, ali da se to može zloupotrijebiti može, zato nikad neću bit sigurna što zapravo mislim o tome.

Da, eutanazija je skliska tema.

Ali, ja sam gledala najdražu osobu na svijetu kako 3,5 mjeseca umire u strašnim mukama. Zaista strašnim.
I voljela bih imati opciju da za sebe i za svoje namilije izabrem drugačiju smrt.

Od tvog novca?
Ako tako gledaš, da li onda određuješ i sve ostalo što se radi i kako se raspolaže tvojim novcem? Recimo, ja nit sam vjernik nit pratim sport, pa dio mog novca ide i u te svrhe. Da im zabranim?

Drago mi je da imaš takvo povjerenje u sustav koji neće nekog osuditi greškom, al uporno troši tvoje novce na krive stvari.

Na žalost, ne određujem. Da određujem, država bi drugačije izgledala

Usporedba sa vjerom i sportom ne stoji čisto zato što mi nije isto jede li od mog novca Goran Ivanišević i časna sestra s jedne strane ili Dragan Paravinja s druge.

Nemam ja povjerenja u sustav. Ne u ovakav kakav je sad.
Zato nigdje ni nisam rekla da bih tu kaznu uvela sad i odmah.

Ako je ideja trajno ga izolirati iz društva, s tog je aspekta smrtna kazna isto što i doživotni zatvor. Ako je ideja ubojstvo radi štednje "tvog novca", onda mi je to malo, hm, neumjesno.

Jesi li u stanju usmrtiti nekog "smrada koji nije zaslužio uopće jesti"? Onako, gledati ga u oči dok umire?

O.k. tebi je neumjesno. Vjerojatno tako i zvuči.
Meni nije. Meni je neumjesno čitati naslov u novinama "Silovao je kćerkicu od 4 godine i dok je plakala da ju boli"

One iz linkova koje sam stavila, vjerujem da bi. Bez beda.

[kuki]

Dakle, ti bi ubila čovjeka i onda bi otišla doma i poljubila dijete u čelo i pitala ga kako je bilo u školi. Pa drugi dan opet. Trećeg bi ti dana rekli da onaj kojeg si ubila prije pola godine, eto, i nije baš bio kriv. A ti bi otišla s posla doma, poljubila dijete u čelo i pitala kako je bilo na košarci i je li još uvijek posvađano s Majom.

E pa takve bih ja preventivno zatvorila.

[Lastan]

Dakle, ti bi ubila čovjeka i onda bi otišla doma i poljubila dijete u čelo i pitala ga kako je bilo u školi. Pa drugi dan opet. Trećeg bi ti dana rekli da onaj kojeg si ubila prije pola godine, eto, i nije baš bio kriv. A ti bi otišla s posla doma, poljubila dijete u čelo i pitala kako je bilo na košarci i je li još uvijek posvađano s Majom.

E pa takve bih ja preventivno zatvorila.

Ja mislim da bi ih trebalo pobit.

[baja]

Tako je, u nekim slučajevima postoji podijeljena odgovornost, ali ne možeš reći da je u slučaju svakog psihopate tako.

ja smatram da je odgovornost podjeljena u svakom slučaju
tko je pustio psihopatu da šeta slobodan?

Istina.
Ali reci mi, u kojoj utopijskoj zemlji se prepozna svakog bolesnika?

naravno da, nažalost, ne postoji država koja vodi podjednaku brigu o svim svojim građanima
za one koje smo previdjeli, nismo prepoznali, trebali bismo preuzeti odgovornost

[Ashtaroth]

ja smatram da je odgovornost podjeljena u svakom slučaju
tko je pustio psihopatu da šeta slobodan?

Zakon, provođenje istog, ljudi koje nije briga za druge ljude:

http://www.jutarnji.hr/-na-slobodu-izla ... --/978000/

Ne znam jel psihopat, monstrum ili čupavac, nisam upućena. Ali mi nije jasno zašto bi se puštalo van nekoga tko JE počinio zlodjela, i najavljuje ih još. SLAO je prijetnje - to nije dovoljan dokaz?
Mislim, ja bi na novo suđenje i zadržavanje u pritvoru dok se ne riješi to o čemu se radi.
Ako lik ima takvih poriva, znači da NIJE rehabilitiran, ako ništa drugo.

[kuki]

Zato što im nije bio dovoljan onaj tip koji je natuknuo da bi još ubijao, pa su ga pustili malo van, pa je opet ubio (onaj što je ubijao po riječkim parkovima, ne sjećam mu se imena). :Serek:

[Lastan]

Što je najbolje, svakog se takvog tipa može poslati na psihijatrijsko vještačenje. Pa ako psihijatri utvrde da je opasan za okolinu, mogu ga zadržati i protiv njegove volje… pa, unedogled.

[Ashtaroth]

Fascinira me da se to zna (možda bih se ja sjetila za koji dan, sad mi nije palo na pamet), a oni kojima je posao brinuti oko zatvorenika - što, nemaju blage veze?

Mislim, meni to vriši na 'nije mi stalo' i 'brigo moja pređi na drugoga' po svim sferama sustava.

Ljuti me takav sustav

[kuki]

Što je najbolje, svakog se takvog tipa može poslati na psihijatrijsko vještačenje. Pa ako psihijatri utvrde da je opasan za okolinu, mogu ga zadržati i protiv njegove volje… pa, unedogled.

Ajme, ja bih da se to uvede umjesto parlamentarnih izbora.

[Lastan]

Ajme, ja bih da se to uvede umjesto parlamentarnih izbora.

Ja bih da se premijera bira u nekom zbiljokazu. Lijepo pobacaš sve kandidate na tri mjeseca u izolaciju, uperiš u njih kamere i zadaš im da se igraju EU. Hm, ovo mi posljednje nekako zvuči poznato.

[Satsuma]

iako sam pobornik drakonskih kažnjavanja, za određene zločine, ne mogu naći argumente za smrtnu kaznu

vi?

Mogu. Postoje zločini koji moraju biti adekvatno kažnjeni. Ljudska prava su ionako med i mlijeko na papiru a u praksi podbačaj - zašto bih ja nekome ostavila pravo na život ako je on sebi uzeo za pravo da ga nekome uzme ili na neki način ugrozi?

Osobe koje takve zločine izvedu ionako neće nedostajati društvu kao takvom, ne treba se zavaravati. U najgorem slučaju bih takve koristila kao rasadnik unutrašnjih (funkcionalnih) organa. Inače, metak u glavu, krematorij i zakapanje. Bez puno muke, buke i drame.

[nemam pojma]

Zakon, provođenje istog, ljudi koje nije briga za druge ljude:

http://www.jutarnji.hr/-na-slobodu-izla ... --/978000/

Eto, upravo o tome, ja pričam.

Mogu. Postoje zločini koji moraju biti adekvatno kažnjeni. Ljudska prava su ionako med i mlijeko na papiru a u praksi podbačaj - zašto bih ja nekome ostavila pravo na život ako je on sebi uzeo za pravo da ga nekome uzme ili na neki način ugrozi?

Osobe koje takve zločine izvedu ionako neće nedostajati društvu kao takvom, ne treba se zavaravati. U najgorem slučaju bih takve koristila kao rasadnik unutrašnjih (funkcionalnih) organa. Inače, metak u glavu, krematorij i zakapanje. Bez puno muke, buke i drame.

Edit: Kuki, ne da mi se spuštati na tu razinu. Objasnila sam svoj stav nadugačko i naširoko. Kao i stav o mogućoj krivoj osudi.
Ti, s druge strane, nisi objasnila ama baš ništa osim što skakućeš po temi i mašeš ručiacama i glasno izvikuješ parole.
Takva "rasprava" mi nije ni malo napeta. Ono, ne da mi se.

[kuki]

Ne znam što bih uopće objašnjavala, nekako sam u svom mikrokozmosu mislila da smo kao društvo prevazišli zalaganje za to da netko nekoga može ubiti za kaznu.

Dakle, da, vjerujem da od nekih ljudi treba trajno zaštititi druge ljude. Doživotni zatvor mi izgleda dovoljno dovoljan. Čemu još i ubiti čovjeka? Jer ga treba hraniti? JPK ti je napisao, doživotna je jeftinija od smrtne kazne.

Jezivo mi je da se netko proglasi gospodarem ičije smrti osim vlastite. I jezivo mi je da netko ne vidi ništa strašno u tome da se nekoga, eto, ubije. Tko ima pravo odlučiti da oduzme nekome život?

Na stranu sad i mogućnost pogreške, i to da bi takve presude donosili isti oni mamlazi i mamlaskinje koji olakotnom okolnošću za silovanje smatraju njegovo sudjelovanje u Domovinskom ratu i koji opraštaju prva ubojstva autom.

Nekako mislim da se civilizacijska razina društva vidi po tome kako se ponaša prema onima koje smatra najmanje ljudima. Negdje su to gayevi, negdje preljubnice, negdje silovatelji, negdje mentalno zaostali, negdje Židovi, negdje netko.

[aisling]

Adekvatna kazna je ono što ja zapravo ne razumijem. Adekvatno bi mi bilo jedino nešto što bi odvrtilo vrijeme unatrag i spriječilo zločin. Kazna služi čemu? Da žrtvi bude lakše kad vidi da i netko drugi pati? Da zločinac osjeti i shvati što je zapravo napravio?

Možda sam čudna, ali nikad mi nije bilo lakše zbog spoznaje da jednako pati i onaj koji je meni napravio nešto krivo. Ne kažem da nisam nikad poželjela, u nekom bijesu, nemoći, jesam, al ni tad mi nije bilo lakše. Samo teže. Kad me prolazila ta želja prolazila je jer nisam htjela davati veći značaj onom zlu od onog koje je već imalo. Vraćanjem, kažnjavanjem imam osjećaj ko da mu dajem još više snage, ko da sebe izjednačavam s njim i onda gubim svaki smisao.

[kuki]

Ja mislim da koristi ima od rehabilitacije i od trajnog uklanjanja iz društva. Poantu slanja nekoga u zatvor na pola godine ne vidim - što, izaći će van kao uzoran građanin? Ako se za pola godine ili dvije godine smije šetati među ljudima, bez ikakvog programa koji bi ga učinio moralnijom osobom i takoto , onda se može i sad.

I dalje se ježim od nekih postova na ovom topiku. Rasadnici za organe?

Koliko je zapravo netko tko donese takvu presudu ili je izvrši bolji od osuđenog zločinca? Što ga čini boljim? Država mu je dala mandat da sveže čovjeka za stol pa ga ubije?

Malo ...časti - oprostite na ovom napadu staromodnosti - ne bi bilo na odmet, ako već ne etičnosti.

[aisling]

Samo da dodam da ne mislim da se zločince treba tapšati po leđima i tepati im i puštati ih da budu slobodni. Nisam toliko luda. I razumijem sustav kažnjavanja općenito i potrebu da neki sustav postoji, ali ubijanje kao kaznu jednostavno ne mogu prožvakat nikako.

[dimnjak]

I dalje se ježim od nekih postova na ovom topiku. Rasadnici za organe?

Koliko je zapravo netko tko donese takvu presudu ili je izvrši bolji od osuđenog zločinca? Što ga čini boljim? Država mu je dala mandat da sveže čovjeka za stol pa ga ubije?

Malo ...časti - oprostite na ovom napadu staromodnosti - ne bi bilo na odmet, ako već ne etičnosti.

nije uopce, dapace, taman sta treba i koliko treba.

Adekvatna kazna je ono što ja zapravo ne razumijem. Adekvatno bi mi bilo jedino nešto što bi odvrtilo vrijeme unatrag i spriječilo zločin. Kazna služi čemu? Da žrtvi bude lakše kad vidi da i netko drugi pati? Da zločinac osjeti i shvati što je zapravo napravio?

adekvatna kazna bi trebala biti ona najblaza kazna kojom bi se postigla svrha kaznjavanja.
ista svrha kaznjavanja postize se dozivotnim zatvorom kao i smrtnom kaznom.
kaznjena osoba nema mogucnosti ponoviti kazneno djelo ako je u zatvoru. stoga je ubojstvo takve osobe (ili da budem politicki korektna: smrtna kazna) zapravo prekoracenje. i ona ima za naglasak odmazdu.
prema tome, donositelj/izvrsitelj takve kazne nije u nista boljem polozaju od samog kaznjenog.

uz druge stvari napisane kontra smrtne kazne od strane drugih forumasa. da se ne ponavljam.

[Satsuma]

I dalje se ježim od nekih postova na ovom topiku. Rasadnici za organe?

To su ljudi koji nikome neće nedostajati. Štoviše, opasnost su za društvo. Recimo, Behring Breivik. Bez grča je poubijao svoje sunarodnjake zbog svoje fiks-ideje društva. On svoj stav neće rehabilitirati, nikad neće popraviti odnos sa svijetom. No, sigurno ima funkcionalne bubrege. Rožnicu. Plućno krilo. Nešto.

O časti odbijam pričati o ovakvim ljudima. Oni ne zaslužuju tapšanje po ramenu i promatranje, nedobog psihoterapije već trovanje olovom. Dakle, bez sadizma i iživljavanja, nego glatku egzekuciju.

Da, ja sam izrazito pro-smrtna kazna. Dosad nisam vidjela nijedan realan argument protiv likvidacije svih tih psihopata, a rado bih.

[Lord Byron]

Dosad nisam vidjela nijedan realan argument protiv likvidacije svih tih psihopata, a rado bih.

Što se to postiže smrtnom kaznom, a da se ne može postići ni na koji drugi način?

Edit: jako je dvojbeno da su to "ljudi koji nikome neće nedostajati", koliko god neobično to izgledalo.

[dimnjak]

Dosad nisam vidjela nijedan realan argument protiv likvidacije svih tih psihopata, a rado bih.

zivot je zivot?
ako ubijamo onog koji ubija, tko je onda onaj koji ubija onog koji ubija i treba li i njega ubiti?

edit: ubacen citat.

[kuki]

Štoviše, opasnost su za društvo.

Dobro zatvoreni nisu.

No, sigurno ima funkcionalne bubrege. Rožnicu. Plućno krilo. Nešto.

Ti se ne zajebavaš i stvarno misliš da je opravdano nekoga ubiti i počupati mu organe iz njega? Stvarno?

O časti odbijam pričati o ovakvim ljudima. Oni ne zaslužuju tapšanje po ramenu i promatranje, nedobog psihoterapije već trovanje olovom.

A čovjek koji bi trebao donijeti odluku o egzekuciji i onaj koji bi je trebao izvršiti? Što oni zaslužuju?

Da postanu ubojice?

[Satsuma]

Što se to postiže smrtnom kaznom, a da se ne može postići ni na koji drugi način?

Edit: jako je dvojbeno da su to "ljudi koji nikome neće nedostajati", koliko god neobično to izgledalo.

Ne moraš baš doslovno shvaćati. Mislim na društvo općenito, ne bližnje. Kakav doprinos je društvu ostavio serijski ubojica, silovatelj ili zlostavljač male djece?

Rješava se problem gubitka vremena na ljude koji toga nisu vrijedni i daje više žrtvama. Nerijetko zbog dotične empatije od ljudi kao vi, vjerujem, više pažnje dobija psihopat nego žrtva. Nisam baš sigurna da taj angažman i zaslužuje.

Dobro zatvoreni nisu.

Što smo time dobili? Zatvorenog luđaka? Čemu on služi?

Ti se ne zajebavaš i stvarno misliš da je opravdano nekoga ubiti i počupati mu organe iz njega? Stvarno?

Ne čitaš pozorno

Ne govorim o ubijanju, već ubijanju zbog kardinalnog zločina. Nije isto ubiti nekoga i ubiti nekoga jer je učinio nešto loše. Jako, jako loše. Ja ne pričam o SK za krađu žvakaćih, nego sadističke zločine protiv drugih ljudi. To nisu sitnice.

Organi su dio iskorištavanja funkcionalne svrhe; kao što ja želim donirati organe kad umrem. Želim da nekome služe, umjesto da leže u tlu.

A čovjek koji bi trebao donijeti odluku o egzekuciji i onaj koji bi je trebao izvršiti? Što oni zaslužuju?

Da postanu ubojice?

Taj posao sigurno ne bi radila ti. Ako netko ima želudac, zašto ne?

Zašto se toliko zgražaš? Mene daleko više zgražaju zločini nad ljudima. Kazna je samo posljedica za ponašanje koje ugrožava.

[Ashtaroth]

Ne moraš baš doslovno shvaćati. Mislim na društvo općenito, ne bližnje. Kakav doprinos je društvu ostavio serijski ubojica, silovatelj ili zlostavljač male djece?

Kakav doprinos društvu da - prosječan čovjek?
Tko će mjeriti velikost društva koje je kompetentno ocijeniti da li je taj napravio nešto korisno i napravio doprinos?

Ako doprinese u svom kvartu, jel manje vrijedan od onoga koji doprinese za cijeli grad?
A kako ćemo s onima koji sjebu cijeli grad, samo eto, nikako da naprave dovoljno velik zločin

Sorry, pozivanje na korisnost mi nije argument.

Ja sam jako protiv toga da se prava nasilnika stavljaju ispred prava žrtava. No, maknuti iz društva, i posvetiti se žrtvama i prevenciji - je sasvim ok.

Ranije ti opisah što bi bio moj prijedlog - da moraju odraditi svoj boravak, tako da - ne koštaju.


Ako hoćeš apsurdne situacije i koliko je dokaz nestabilna stvar - jer se - interpretiraju, pogledaj film The next three days http://www.imdb.com/title/tt1458175/
Da ne smišljam sad mutave primjere.

[kuki]

Kakav doprinos je društvu ostavio serijski ubojica, silovatelj ili zlostavljač male djece?

Neki od njih vjerojatno povelik. Bi li smaknula silovatelja koji je najbolji kirurg u državi?

Ako netko ima želudac, zašto ne?

Stekla sam dojam da bi ti pobila ljude koji imaju želudac da ubijaju druge ljude koji im nisu ništa skrivili, i prodala ih u dijelovima.

Mene daleko više zgražaju zločini nad ljudima.

Meni je i ovo zločin nad ljudima.