Gadafijeva smrt i revolucija u Libiji

[schmokljan]

Nego JPK - koja je razlika između zlata i dijamanata, to jest, zašto bi zlato imalo neku stvarnu vrijednost?

[slafko]

Ipak ostaje činjenica da ono kaj misle NTC napraviti da je to već jednom gadafi napravio. Svaka valuta se temelji na zlatu, budi precizniji.

Ne bih bio toliko siguran da kažem "svaka". Od važnijih svjetskih valuta možda jedino švicarski franak. Dolar i Euro sigurno ne.

[JPK]

Nego JPK - koja je razlika između zlata i dijamanata, to jest, zašto bi zlato imalo neku stvarnu vrijednost?

Ogromna je razlika između plemenitih metala i dijamanata, naime, plemenite metale nije moguće proizvoditi iz ničega na kile i vrijednost im ne ovisi o načinu rezanja. Zlato ima stvarnu vrijednost jer će uvijek biti potreban neki oblik novca, čak i da monetarni sustav propadne, a zlato je tu broj jedan iz povijesnih razloga.

CHF nema veze sa zlatom još od prošlog stoljeća.

[daze]

Sumnjam da postoje, valuta vezana uz zlato nema inflaciju, a inflacija je jedna od efikasnijih metoda kojom države pljačkaju narod. Fiat novac ima prednost da ga je lako naštampati u krizi.

Itekako ima inflacije. Smanji se pokriće i voila.

[JPK]

Itekako ima inflacije. Smanji se pokriće i voila.

Pa onda više nije skroz vezana uz zlato.

[daze]

Nego JPK - koja je razlika između zlata i dijamanata, to jest, zašto bi zlato imalo neku stvarnu vrijednost?

Razlika je sasvim jednostavna. Zlato možeš dijeliti, lomiti, pretakati, miješati i uvijek će imati istu vrijednost ovisno o 'kilaži'. Dijamant gubi na vrijednosti dijeljenjem i lomljenjem te nije praktičan.

[daze]

Pa onda više nije skroz vezana uz zlato.

Pa nikad nije ni postojala valuta sa 100% pokrićem, to je samo teorijski. Čim su se bankari dočepali zlata, banknote su sve više gubile ne pokriću. Ti si deponirao zlato kod njega i dobio uputnicu, odnosno banknotu s kojom si ga mogao podići u bilo kojem trenutku. A on je išao logikom da mu neće svi odjednom doći zamijeniti tu banknotu za zlato i s vremenom se ispraksirao koji je omjer pokrića najbolji. Tu govorimo o temeljima stvaranja novca kakvog danas poznajemo.

[JPK]

Pa nikad nije ni postojala valuta sa 100% pokrićem, to je samo teorijski. Čim su se bankari dočepali zlata, banknote su sve više gubile ne pokriću. Ti si deponirao zlato kod njega i dobio uputnicu, odnosno banknotu s kojom si ga mogao podići u bilo kojem trenutku. A on je išao logikom da mu neće svi odjednom doći zamijeniti tu banknotu za zlato i s vremenom se ispraksirao koji je omjer pokrića najbolji. Tu govorimo o temeljima stvaranja novca kakvog danas poznajemo.

Nemojmo cjepidlačiti. Za zlatnog standarda je godišnja inflacija bila ~0.1%, a poslije je bila 2-5%.

[daze]

Nemojmo cjepidlačiti. Za zlatnog standarda je godišnja inflacija bila ~0.1%, a poslije je bila 2-5%.

Zlatni standard je bio puno realniji sustav od ovog danas. Ali postoje i razlozi zašto je napušten, zbog oskudice zlata. Pogledajmo realno, tko danas uopće ima dovoljno zlata da obnovi taj sustav? Čak ni SAD koji ima daleko najveće rezerve. Hrvatska uopće nema zlatne rezerve.

Zato i imamo danas taj fiducijarni sustav koji se temelji na povjerenju u novac. Druga je stvar što ljudi imaju sve manje povjerenja, treba prste uprti u banke koje su iskoristile preliberalan sustav.

[Dubrava]

Nego JPK - koja je razlika između zlata i dijamanata, to jest, zašto bi zlato imalo neku stvarnu vrijednost?

Vidiš to sam se i ja pitao. zanimljivo je da u starom etiopskom kraljevstvu srebro je bilo to koje j imalo najveću vrijednost a zlata su imali na bacanje. Trgovali su sa Bizantom u kojoj je bila suprotna situacija. I tu je nastala zajamana ljubav između dviju država.

[Dubrava]

Ne bih bio toliko siguran da kažem "svaka". Od važnijih svjetskih valuta možda jedino švicarski franak. Dolar i Euro sigurno ne.

Ok, onda je moja greška, malo sam se zaletio.

[Dubrava]

Ogromna je razlika između plemenitih metala i dijamanata, naime, plemenite metale nije moguće proizvoditi iz ničega na kile i vrijednost im ne ovisi o načinu rezanja. Zlato ima stvarnu vrijednost jer će uvijek biti potreban neki oblik novca, čak i da monetarni sustav propadne, a zlato je tu broj jedan iz povijesnih razloga.

CHF nema veze sa zlatom još od prošlog stoljeća.

Ali zašto onda zlato, zašto ne srebro ili platina ili neka od ostalih plemenitih metala?

[Lastan]

Ali zašto onda zlato, zašto ne srebro ili platina ili neka od ostalih plemenitih metala?

Zašto zlato? Zato.

Nema nekog razloga osim tradicije.

[Emericzy]

Zlatni standard je bio puno realniji sustav od ovog danas. Ali postoje i razlozi zašto je napušten, zbog oskudice zlata. Pogledajmo realno, tko danas uopće ima dovoljno zlata da obnovi taj sustav? Čak ni SAD koji ima daleko najveće rezerve. Hrvatska uopće nema zlatne rezerve.

Pa, oskudica ne mora biti problem ako cijena raste. Svejedno je, u smislu vrijednosne podloge, imaš li milijun kila od kojih svaka košta jednu kunu ili jednu kilu koja košta milijun kuna. Štoviše, manju je količinu lakše behandlati.

[JPK]

Zlatni standard je bio puno realniji sustav od ovog danas. Ali postoje i razlozi zašto je napušten, zbog oskudice zlata. Pogledajmo realno, tko danas uopće ima dovoljno zlata da obnovi taj sustav? Čak ni SAD koji ima daleko najveće rezerve. Hrvatska uopće nema zlatne rezerve.

Zato i imamo danas taj fiducijarni sustav koji se temelji na povjerenju u novac. Druga je stvar što ljudi imaju sve manje povjerenja, treba prste uprti u banke koje su iskoristile preliberalan sustav.

Postoje razlozi, vjerojatno su i dobri. Nisam od onih koji zagovaraju povratak zlatnog standarda, ali svejedno me iritira ovakva volatilnost i inflacija kakvoj je podložan papir.
U mom gradu postoji hrpa banaka, i u svakoj se mogu kupiti poluge od zlata, srebra, platine i paladija, a popularni su i krugerrandi i ostali zlatnici. Čini se da dosta ljudi voli metale u zadnje vrijeme.

[daze]

Ali zašto onda zlato, zašto ne srebro ili platina ili neka od ostalih plemenitih metala?

Pa ako se vratimo u prošlost, u bimetalistički sustav, zapravo je srebro bilo dominantno kao kovani novac. Zlato je bilo čuvar vrijednosti. Loši novac će uvijek istisnuti dobar iz optjecaja.

[slafko]

Postoje razlozi, vjerojatno su i dobri.

Razlog je jedan i jedini - fiat novac je daleko lakše kontrolirati nego zlato. Fino si osnuješ centralnu banku i radiš kaj hoćeš.

[daze]

Pa, oskudica ne mora biti problem ako cijena raste. Svejedno je, u smislu vrijednosne podloge, imaš li milijun kila od kojih svaka košta jednu kunu ili jednu kilu koja košta milijun kuna. Štoviše, manju je količinu lakše behandlati.

Ali tako bi se opet stvorili nerealni odnosi. Zlato je prije svega roba, čija se cijena formira na tržištu. Da kila košta milijun kuna, svi bi ga prodavali i cijena bi se spustila na sadašnju vjerojatno.

Ako si mislio na zlatno pokriće. Ne vidim razliku između toga da je novac pokriven sa 0,01% zlata i između lažnog pokrića sa napumpanom vrijednošću.

[JPK]

Razlog je jedan i jedini - fiat novac je daleko lakše kontrolirati nego zlato. Fino si osnuješ centralnu banku i radiš kaj hoćeš.

Pa naravno, to sam i mislio pod dobrim razlogom. Dobro je u krizi moći naštampati hrpu novca i tako smanjiti posljedice, makar to uzrokovalo inflaciju. Da Grčka nema euro, mogla bi jednostavno naštampati hrpu papira i tako realno osiromašiti svoj narod. Ovako to može samo smanjivanjem plaća i prava, što je vrlo teško i zato će im vjerojatno zemlja otići u kurac.

[schmokljan]

U Rimskom carstvu su istovremeno u optjecaju bili bakreni novčići i srebrni i/ili zlatni. Bakreni su potonje potpuno istisnuli iz uporabe. I to je povijesna zakonitost - uvijek manje vrijedna vrsta novca potisne vredniji. (Vidim sad da je i Daze to napisao).

Koji su tome razlozi? Jedan je svakako psihološke naravi - ljudi se naime lakše rastaju od nečega što samo po sebi nema vrijednost.

No vratio bih se na zlato. Da, zlato za razliku od dijamanata ne gubi na vrijednosti mijenjanjem forme, veličine, itd. No, kao što je Lastan naveo, a uostalom i sam JPK, razlozi su povijesni, tradicijski. Zlato nema uporabnu vrijednost adekvatnu svojoj cijeni na tržištu. Dakle, postoje sličnosti s pozicijom u kojoj se nalazi dijamant - mi ljudi se slažemo da zlato vrijedi, pa zato i vrijedi. Da sutra prestanemo tako razmišljati - ode i vrijednost zlata.

[JPK]

Sama njegova prikladnost da bude novac je "uporabna vrijednost".
Dijamant to nema, dijamant je najobičniji ugljik, nije ga više veliki problem proizvoditi, i on je pravi primjer percipirane vrijednosti i marketinga.

Umjetno zlato ne postoji, a umjetni dijamanti su isti kao i prirodni:

[schmokljan]

Sve je to točno, ali i srebro ima sve navedene kvalitete.

Dakle, zlato je zlato jer nam se, između ostalog, i najviše sviđa.

[daze]

Zlato ima prvenstveno vrijednost u svojoj oskudnosti i u činjenici da je plemeniti metal. Razlika sa srebrom je u dostupnosti. Tako je omjer vrijednosti u prošlosti bio otprilike 1:16. Praktičnije je bilo hendlati sa kilom zlata nego 16 kila srebra. Opet se vraćamo na ono da lošiji novac istiskuje bolji iz optjecaja.

[Dubrava]

Zašto zlato? Zato.

Nema nekog razloga osim tradicije.

Glup razlog zato i nije. Ima nešto kompleksije. Zlato je najlakše naći od plemenitih kovina.

[Lastan]

Glup razlog zato i nije. Ima nešto kompleksije. Zlato je najlakše naći od plemenitih kovina.

Ma zar? Po kojem kriteriju?

I po čemu je, zaboga, to što ga je navodno lako naći kompleksnije?