Abortus u "sekularnoj" državi

[Euklid]

pa gle, briga za društvo bi trebala bit i briga za pojedinca, to nije sporno.
htjela sam reć ovo što i ti pričaš; to nam negdje sve ostane na neki način pohranjeno, arhivirano.
nekome može izgledati da nije ništa ostalo jer, vidi, pljuje po crkvi, ne vjeruje u boga i tako dalje. al nije to samo pitanje toga kolko je vjernika, nego je stvar dublja.

nekidan sam bila u svojoj osnovnoj školi. i razgalim se, sve je zapravo ostalo isto. razgledavam malo, kad eto promjene : svi panoi su ispunjeni tekstovima o mojsiju i tako dalje. al svi. znači pet, šest velikih panoa jedan do drugoga.
i to nije bio rad djece, pa da se objesilo. nego baš 'stručna' literatura.
i sad, moš ti bit buntovni nevjernik, al pitanje je kakvu poruku smo zapravo primili u takvom obrazovnom sustavu

Tako su nekad svi panoi bilo popunjeni plakatima Tito-revolucija-mir, bratstvo i jedinstvo, smrt fasizmu sloboda-celik 1:1, titove slike u svakoj ucionici, zvijezde petokrake... pa smo 91. vidjeli kako se to primilo u stanovnistvu... sve ustasa do ustase i cetnik do cetnika...

[Euklid]

znaci sta se nesto duze ispire, bolej se sacuva?



ma da, kuzim, evo-da-nisi i te stvari..

A crkvu mos zaobic, samo ako zelis. Drugi je problem sto neki to ne zele.


potpuno irelevantno. ne zelim uopce ni pricat kako si racunao.


baci ti pogled, pa gledaj. sto je manje starih, crkva sve zesca..
jos dvista iljada i tu ce taj broj stat. .. aj sad daj statistike kako stoji sa katolicima u svijetu.. vidim, da te ide usmjerena statistika.

Mos ti svirat borbene, u cijelom razvijenom svijetu, pa cak i kod nas, utjecaj crkve sve je manji i manji iz generacije u generaciju.
Cak bih rekao da crkva svojim koprcanjem samo pospjesuje sekularizaciju. Da nije bilo Markicke kua bi se pederi danas mogli zenit. Tj. muzit. Tj. sta vec...

[..a unda]

pa gle, briga za društvo bi trebala bit i briga za pojedinca, to nije sporno.
htjela sam reć ovo što i ti pričaš; to nam negdje sve ostane na neki način pohranjeno, arhivirano.
nekome može izgledati da nije ništa ostalo jer, vidi, pljuje po crkvi, ne vjeruje u boga i tako dalje. al nije to samo pitanje toga kolko je vjernika, nego je stvar dublja.

nekidan sam bila u svojoj osnovnoj školi. i razgalim se, sve je zapravo ostalo isto. razgledavam malo, kad eto promjene : svi panoi su ispunjeni tekstovima o mojsiju i tako dalje. al svi. znači pet, šest velikih panoa jedan do drugoga.
i to nije bio rad djece, pa da se objesilo. nego baš 'stručna' literatura.
i sad, moš ti bit buntovni nevjernik, al pitanje je kakvu poruku smo zapravo primili u takvom obrazovnom sustavu

eto, ostane to ostane..ali sto ostane? mislim, koja je razlika ako je vjeronauk samo u crkvama, a ne i u skolama?
vjeronauk u crkvama od najmanjih nogu se dozivljva kao mjesto za to. ok, i vrijeme mozda. i tako se od najmanjih nogu neke nedoumice dosta smanjuju, dijete prepoznaje, uci, uci se ulogama i prepoznaje, usi se da je necemu mjesto negdje.
ne zelim sad ulaziti u te neke obrazovne sad peripetije, ali eto, dijete zna cemu nesto sluzi, gdje ce sto naci.

..ali, ako imamo vjeronauk, zajedno s citavim drustvenim sustavom koji je svakodnevno neodvojiv od religije, s takvim porukama, gubi se taj neki odmak, stabilnost.
npr imas u skoli neki predmet koji se kosi s vjeronaukom (svaki bi trebao) i taj se jaz premoscuje tako da se obrazuje da religija i znanost nisu u suprotnosti, informacije koje se dobivaju takvom obrazovanjem, dvojne su i da se to moze primiti, usvojiti, potrebne su citave radnje, predobrazovanja ili obrazovanja da se uspije osoviti osoba koja ce to nekako pomiriti u sebi, ato su dosta konfliktne teme, informacije, pristupi koje treba objediniti.
ukratko, radi se o ugradnji, utiskivanju shizofrenih modula u osobu, nesposobnosti da se razluci nesto od neceg, a zdrav razum se tomo buni, aopet tu je onaj jaki osjecaj krivice koji se isto sustavno ugradjuje kao neki mehanizam samokontrole i to jest generiranje podvojenosti, nemoci, a izlaz zna samo onaj koji je za to odgovoran i tako se taj marketinski krug zatvara..
enivej, posljedice toga i po osobu i po drustvo, puno su gore na duzi rok nego sto se to na prvi pogled vidi.
govoreci i o pojedincu i odrustvu, tu se radi o neslobodnom i pojedincu i drustvu, radi se o ovisnosti, a gdje je ovisnost, o kakvoj slobodi onda govorimo?

[miky0]

..ne da vjerujem, nego uopce ne sumnjam.

a ti bi navijao, jel?

Dakako

[Euklid]

Da, Nenia je razvila strahovitu ovisnost o crkvi.

Prosto je luda kad je ne puste na misu po novi šut...

[..a unda]

Mos ti svirat borbene, u cijelom razvijenom svijetu, pa cak i kod nas, utjecaj crkve sve je manji i manji iz generacije u generaciju.
Cak bih rekao da crkva svojim koprcanjem samo pospjesuje sekularizaciju. Da nije bilo Markicke kua bi se pederi danas mogli zenit. Tj. muzit. Tj. sta vec...

..pa, za hiljadu godina ko zna sta ce bit. utjecaj crkve kod nas toliko je nezamjetljiv da je uspjela sebi omoguciti neke medjunarodne ugovore, a lani je promijenila i neki ustav.

a to da je crkva u svijetu u krizi.. pa ona je stalno u krizi, stalno, uvijek neke frke..

to za markicku i te brakove, ono..ti se to ne salis, jelda? ..stovise, ponosan si na te misli?

[Beau]

Tako su nekad svi panoi bilo popunjeni plakatima Tito-revolucija-mir, bratstvo i jedinstvo, smrt fasizmu sloboda-celik 1:1, titove slike u svakoj ucionici, zvijezde petokrake... pa smo 91. vidjeli kako se to primilo u stanovnistvu... sve ustasa do ustase i cetnik do cetnika...

pa eto, i ti sad za tim patiš i kukaš
kolko je ono bilo debilno (sav taj kult i jednoumlje), ovo je tolko i još malo debilnije jer se radi o slijepom vjerovanju i bajci. tamo se barem radilo o kakvim takvim radnim akcijama, idejama, ciljevima, ekonomiji.

i osim toga. to što smo 91. sve to odbacili, ne znači da se nije primilo

[..a unda]

Da, Nenia je razvila strahovitu ovisnost o crkvi.

Prosto je luda kad je ne puste na misu po novi šut...

narvno, ako se zeli gledat tako, u kalupima, pojedinacne primjere navodit, pa tako i svoje primjere i iskustva ponosno iznosit kao neko opce pravilo, onda je sasvim razumljivo da mozes rec to sto si rekao. dapace, drugacije bi bilo iznenadjenje.

a evo, npr, onda..uzmimo ..beru, jel. jel bero katplik, prakticni katolik ili je on jedan od onžih 200 000..
ovisnost o crkvi spada u kulturu. to je problem, a ne kate, mate..

[..a unda]

Dakako

..a svak radi ono sto najbolje zna.

dobro, od sada cu smatrat sluzbenim da je ovo sto pises ovdje..navijajanje.

..neko bi rekao.. huskanje?

[Beau]

eto, ostane to ostane..ali sto ostane? mislim, koja je razlika ako je vjeronauk samo u crkvama, a ne i u skolama?
vjeronauk u crkvama od najmanjih nogu se dozivljva kao mjesto za to. ok, i vrijeme mozda. i tako se od najmanjih nogu neke nedoumice dosta smanjuju, dijete prepoznaje, uci, uci se ulogama i prepoznaje, usi se da je necemu mjesto negdje.
ne zelim sad ulaziti u te neke obrazovne sad peripetije, ali eto, dijete zna cemu nesto sluzi, gdje ce sto naci.

..ali, ako imamo vjeronauk, zajedno s citavim drustvenim sustavom koji je svakodnevno neodvojiv od religije, s takvim porukama, gubi se taj neki odmak, stabilnost.
npr imas u skoli neki predmet koji se kosi s vjeronaukom (svaki bi trebao) i taj se jaz premoscuje tako da se obrazuje da religija i znanost nisu u suprotnosti, informacije koje se dobivaju takvom obrazovanjem, dvojne su i da se to moze primiti, usvojiti, potrebne su citave radnje, predobrazovanja ili obrazovanja da se uspije osoviti osoba koja ce to nekako pomiriti u sebi, ato su dosta konfliktne teme, informacije, pristupi koje treba objediniti.
ukratko, radi se o ugradnji, utiskivanju shizofrenih modula u osobu, nesposobnosti da se razluci nesto od neceg, a zdrav razum se tomo buni, aopet tu je onaj jaki osjecaj krivice koji se isto sustavno ugradjuje kao neki mehanizam samokontrole i to jest generiranje podvojenosti, nemoci, a izlaz zna samo onaj koji je za to odgovoran i tako se taj marketinski krug zatvara..
enivej, posljedice toga i po osobu i po drustvo, puno su gore na duzi rok nego sto se to na prvi pogled vidi.
govoreci i o pojedincu i odrustvu, tu se radi o neslobodnom i pojedincu i drustvu, radi se o ovisnosti, a gdje je ovisnost, o kakvoj slobodi onda govorimo?

da, al ti i ja zapravo ne kužimo da se sekularnost države i civilizacijski napredak treba postizati obrnutom psihologijom
ajmo cijelo obrazovanje oslonit na obrnutu psihologiju.
'da slučajno niste napisali domaću zadaću. ko napiše, dobije 1!!!!'

[..a unda]

da, al ti i ja zapravo ne kužimo da se sekularnost države i civilizacijski napredak treba postizati obrnutom psihologijom
ajmo cijelo obrazovanje oslonit na obrnutu psihologiju.
'da slučajno niste napisali domaću zadaću. ko napiše, dobije 1!!!!'

da, to su ta salata mortala..salta mortala, kako li se zovu.. , ono kad
nesto nije dobro, vidjet kako to okrenut ili bilo kako okrenut u svoju korist..

slozene su to stvari. ne toliko sto se tu radi o nekoj visokoumnoj materiji. tu se ponajprije radi o tome da svak treba najprije sebe nekako mijenajt, promijenit, pa onda nesto jednostavo dodje samo po sebi i sebi i u nasoj okolini, drustvu..

a meni se cini da je lakse nekako promijenit pet drustava, nego jednog sebe ili cak petinu sebe..

[Euklid]

..pa, za hiljadu godina ko zna sta ce bit. utjecaj crkve kod nas toliko je nezamjetljiv da je uspjela sebi omoguciti neke medjunarodne ugovore, a lani je promijenila i neki ustav.

a to da je crkva u svijetu u krizi.. pa ona je stalno u krizi, stalno, uvijek neke frke..

to za markicku i te brakove, ono..ti se to ne salis, jelda? ..stovise, ponosan si na te misli?

E, pa ti ugovori... to je pravi problem a ne vjeronauk, jebeš vjeronauk... djeca vrlo brzo uvide koje su to gluparije i u srednjoj školi broj učenika koji biraju vjeronauk padne na 30-35%.

Ti ugovori daju crkvi ogromnu financijsku moć i šteta je da nisu revedirani za mandata ove vlade a bila je idealna prilika, idealna... ono, kriza je... svima režemo, štedimo... nemamo više ni za crkvu kao nekada...
Na žalost, prilika je propala... kao što je propalo još puno toga tijekom ove vlade...

Šta bi se šalio za Markićku? Mogu joj samo zahvalit što se homoseksualci sad mogu pravno izjednačit sa mnom po pitanju ubračivanja i svega što proizlazi iz toga. Dobro, ne zove se brak nego malo drukčije, koga briga, pederi se vjenčavaju, još jedan bod za sekularizam.
Slično je i u malo katoličkijim zemljama od Hrvatske, Španjolskoj na primjer...

Što se crkva više koprca, to dublje tone... samo da im je još ovu financijsku žilu presjeć... al za to ćemo pričekat Holycu...

[..a unda]

E, pa ti ugovori... to je pravi problem a ne vjeronauk, jebeš vjeronauk... djeca vrlo brzo uvide koje su to gluparije i u srednjoj školi broj učenika koji biraju vjeronauk padne na 30-35%.

Ti ugovori daju crkvi ogromnu financijsku moć i šteta je da nisu revedirani za mandata ove vlade a bila je idealna prilika, idealna... ono, kriza je... svima režemo, štedimo... nemamo više ni za crkvu kao nekada...
Na žalost, prilika je propala... kao što je propalo još puno toga tijekom ove vlade...

Šta bi se šalio za Markićku? Mogu joj samo zahvalit što se homoseksualci sad mogu pravno izjednačit sa mnom po pitanju ubračivanja i svega što proizlazi iz toga. Dobro, ne zove se brak nego malo drukčije, koga briga, pederi se vjenčavaju, još jedan bod za sekularizam.
Slično je i u malo katoličkijim zemljama od Hrvatske, Španjolskoj na primjer...

Što se crkva više koprca, to dublje tone... samo da im je još ovu financijsku žilu presjeć... al za to ćemo pričekat Holycu...

..ma..ok, zaboravi..

[miky0]

..a svak radi ono sto najbolje zna.

dobro, od sada cu smatrat sluzbenim da je ovo sto pises ovdje..navijajanje.

..neko bi rekao.. huskanje?

Jesi li ti bija spija za vrime juge

Ako me nekad pandurija privede, tebe cu smatrat odogovrnim

[..a unda]

Jesi li ti bija spija za vrime juge

Ako me nekad pandurija privede, tebe cu smatrat odogovrnim

..nazalost, nisam.
ustvri, i ne bas nazalost, nije se to onda isplatilo, danas je puno unosnije bit spija, to puno vise zalim.
pa sluzbeno na trjeljanju, mislim. navijas, tj huskas..jel tako il nije?


aj objasni malo kako to nije, zivo nas zanima vjezba na razboju.

il tebe prate, a? moguce, moguce.. nisi ti tako nevazan, jelda, jelda? kad si prvi put primijeto da te prate?

[miky0]

..nazalost, nisam.
ustvri, i ne bas nazalost, nije se to onda isplatilo, danas je puno unosnije bit spija, to puno vise zalim.
pa sluzbeno na trjeljanju, mislim. navijas, tj huskas..jel tako il nije?

Je, huskam, pokusavam vas prosvitlit da krenete u revoluciju

aj objasni malo kako to nije, zivo nas zanima vjezba na razboju.

Pa kazem da je

il tebe prate, a? moguce, moguce.. nisi ti tako nevazan, jelda, jelda? kad si prvi put primijeto da te prate?

Pa onog trenutka kad si se ka pijavica nasadija na moje komentare na forumu

[..a unda]

Je, huskam, pokusavam vas prosvitlit da krenete u revoluciju



Pa kazem da je



Pa onog trenutka kad si se ka pijavica nasadija na moje komentare na forumu

a ti bi da se niko ne nasadi?

..eto, dakle, prate te..

..eto dakle, navijas, nagovaras, huskas.. sve drugi moraju napravit, a ti nista.

[Euklid]

narvno, ako se zeli gledat tako, u kalupima, pojedinacne primjere navodit, pa tako i svoje primjere i iskustva ponosno iznosit kao neko opce pravilo, onda je sasvim razumljivo da mozes rec to sto si rekao. dapace, drugacije bi bilo iznenadjenje.

a evo, npr, onda..uzmimo ..beru, jel. jel bero katplik, prakticni katolik ili je on jedan od onžih 200 000..
ovisnost o crkvi spada u kulturu. to je problem, a ne kate, mate..

Pa ja sam ti dao brojke koliko djece krene na vjeronauk u 1. osnovne a koliko ih zamrzi crkvu i na koliko % padnu te brojke u srednjoj školi... al ne jebe tebe ni Nenia, ni brojke... ti si svoju putanju zacrtao i dereš po svom...

[miky0]

a ti bi da se niko ne nasadi?

..eto, dakle, prate te..

..eto dakle, navijas, nagovaras, huskas.. sve drugi moraju napravit, a ti nista.

A sta bi ti tija da ja napravim

[Euklid]

da, al ti i ja zapravo ne kužimo da se sekularnost države i civilizacijski napredak treba postizati obrnutom psihologijom
ajmo cijelo obrazovanje oslonit na obrnutu psihologiju.
'da slučajno niste napisali domaću zadaću. ko napiše, dobije 1!!!!'

Možete se vi tu glupirat i ironizirat... ali današnja djeca nisu glupa i vrlo brzo shvate koje su to zvizdarije koje se pričaju na vjeronauku... pa pobjegnu glavom bez obzira... :nenia:

[Beau]

meni 30-35% učenika na vjeronauku u srednjoj školi nije uopće malo

[Beau]

Možete se vi tu glupirat i ironizirat... ali današnja djeca nisu glupa i vrlo brzo shvate koje su to zvizdarije koje se pričaju na vjeronauku... pa pobjegnu glavom bez obzira... :nenia:

meni je to potpuno jasno.
o crkvi i vjeri najviše će pokupit od doma. a čak ni to neće u većini.
mene brine kolko šteti društvu dugoročno to da je crkva, što reče unda, kultura.
ne znam, možda si u pravu, al meni ne miriše na dobro

[Nenia Salonitana]

Ma kakvi iznimka. Nakon 14 godina ispiranja mozga vecina mladjarije zaobilazi crkvu u sirokom luku.

Za Markicku su vecinom stariji koji su umjesto vjeronauka u skoli imali marksizam...

14 godina. hvala na uvažavanju moje 2 skrivene godine patnje.

nažalost, nr bi se baš složila da zaobilaze.

znam ljude koji su išli u druge crkve, gdje su bili ok svećenici, nije im se baš ogadilo ispiranje mozga jer je bilo na finiji način izvedeno. pjevalo se na župnom vjeronauku, s gitarom u pranji, čak i neke necrkvene pjesme.

poznajem i ljude koji nisu išli na vjeronauk u srednoj, izabrali su etiku, ali koliko god kao misle da nisu više pod utjecajem crkve. kad se dođe do pitanja pobačaja. to svejedno smatraju grijehom/ubojstvom. samo što tvrde da nema crkva veze s tim, već je to tako nevezano uz crkvu. ipak je trudnoća novi čovjek koji raste u ženi.

[Beau]

14 godina. hvala na uvažavanju moje 2 skrivene godine patnje.

nažalost, nr bi se baš složila da zaobilaze.

znam ljude koji su išli u druge crkve, gdje su bili ok svećenici, nije im se baš ogadilo ispiranje mozga jer je bilo na finiji način izvedeno. pjevalo se na župnom vjeronauku, s gitarom u pranji, čak i neke necrkvene pjesme.

poznajem i ljude koji nisu išli na vjeronauk u srednoj, izabrali su etiku, ali koliko god kao misle da nisu više pod utjecajem crkve. kad se dođe do pitanja pobačaja. to svejedno smatraju grijehom/ubojstvom. samo što tvrde da nema crkva veze s tim, već je to tako nevezano uz crkvu. ipak je trudnoća novi čovjek koji raste u ženi.

pa eto, upravo to. crkveni nauk je dio naše kulture sve više

a i ovo da će djeca mrzit vjeronauk ili crkvu ovisno o vjeroučitelju.
ima dobrih i blagih vjeroučitelja i djeci je vjeronauk u nižim razredima često jako zanimljiv.

[Euklid]

meni 30-35% učenika na vjeronauku u srednjoj školi nije uopće malo

S obzirom na 90% u 1. osnovne ja sam zadovoljan s tom brojkom.
Da postoji vjeronauk na faksu brojka bi bila jednoznamenkasta...

Po meni je veći problem segregacija djece u osnovnoj školi koja ne idu na vjeronauk...