Ogledalo, ogledalce moje, u Hrvatskoj, dobro sto je?

[ombia]

… i onda ja ne znam što da kažem ljudima kad me pitaju za takve stvari jer su meni neke stvari gola osnova, a drugima užasno napredne stvari. Meni bi, recimo, napredan rad u Excelu bio izvođenje statističkih analiza uz poznavanje dovoljnog broja posebnih funkcija. Ja pak dobro poznajem gole osnove – dakle, znam napraviti i tablicu i graf i jednostavnije izračune – a sve ostalo mogu naučiti. Ali mi ne treba.

A najbolji su mi oni koji traže poznavanje kompletnog Officea, uključujući PowerPoint i slične pizdarije.
Odmah znam koliko su ozbiljni, stručni i znaju što žele.r]

Da i za mene bi to bilo napredno poznavanje jezika, s tim da za statistcke analize neki drugi programi (pogotovo ako se ima masa podataka) jesu mnogo bolji i zapravo se koriste umjesto excela. Recimo SPSS.

S tim da da, nasi praktikanti moraju znati cijeli Office , power point osnove se nauce za 3 sata cak i ako ih nikad nisi koristio...a k tome ovisno o podrucju moraju znati i hrpu specijaliziranih programa, ali cijeli office se podrazumijeva. I recimo osnovna obrada slike. Ako zamolim nekog na praksi da nam napravi to i to, necu mu ja resajzati sliku ili obasnjavati kako se pp prezentacija prebaci u word da se lijepo moze isprintati za publikaciju.
Zapravo obicno i rade vise takvih tehnickih zadataka, dok su za sadrzaj u prvoj liniji odgovorni oni koji su znanje ispekli odavno.

[Beta ženka]

Ja sam tetama na kiosku gdje bi kupila vodu/žvake znala reć hvala na pozivu
Dobro, žena je vjerovatno navikla da zombi studenti koji rade tamo ispaljuju takve stvari.

Ista stvar sa mnom! Izlazim iz dućana, i umjesto "doviđenja" - "do slušanja"!

… i onda ja ne znam što da kažem ljudima kad me pitaju za takve stvari jer su meni neke stvari gola osnova, a drugima užasno napredne stvari. Meni bi, recimo, napredan rad u Excelu bio izvođenje statističkih analiza uz poznavanje dovoljnog broja posebnih funkcija. Ja pak dobro poznajem gole osnove – dakle, znam napraviti i tablicu i graf i jednostavnije izračune – a sve ostalo mogu naučiti. Ali mi ne treba.

A najbolji su mi oni koji traže poznavanje kompletnog Officea, uključujući PowerPoint i slične pizdarije.
Odmah znam koliko su ozbiljni, stručni i znaju što žele.

Inače, veli mi majka da su je na jednom razgovoru za posao pitali par riječi na engleskom. Ono, pozdravili, postavili dva pitanja i osupnuli se kad je ona na to – odgovorila.
Jer su dobivali kandidate koji su na to odgovarali kao Bandić ili Jaca – “znate, nisam se danas na to pripremio”. A službeni je jezik firme engleski.

Sjećam se kad mi je to pričala.

Problem je što se mnogi precjenjuju, a ovi drugi misle "ma lako ćemo, neće mi to trebati".
A onda stalno vuku za rukav druge da im nešto odrade, iako bi sami to trebali znati.
Da ne govorim da sam se nagledala mailova od šefova koji ni na hrvatskom ne znaju sastaviti suvislu rečenicu. Ali oni su pili kavu s pravim ljudima. Ili išli na nogomet. A i koga briga za pravopis i gramatiku, to je nebitno (nema veze što ponekad moraš čitati nekoliko puta da bi shvatio što zapravo piše).

Da i za mene bi to bilo napredno poznavanje jezika, s tim da za statistcke analize neki drugi programi (pogotovo ako se ima masa podataka) jesu mnogo bolji i zapravo se koriste umjesto excela. Recimo SPSS.

Ja recimo nemam pojma čemu služi Access.
Ali ne hvalim se da znam.

[..a unda]

Kad sam ja došla na razgovor u T-M, pitali su me zašto sam se prijavila i jel volim timski rad.
Ja sam rekla da sam se prijavila jer mi treba poso koji mi paše s rasporedom na faksu i da timski rad ne volim, ali ću odradit ako treba. Bogme su se srozali

..neko vrijeme sam se mislio prijavljivat za posao samo da mogu bit iskren na tim intervjuima i koji put malo pregovarat i onda, ne znam..napisat knjigu? naslova npr unda na natjecaju za posao.
evo, npr, taj timski rad. ili sam zaboravio sto je to ili nikad nisam ni znao. mislim, koji timiski rad, sta? jel kopat kanale timski rad? jel ima neki bonus za taj timski rad? jel to ima veze s tim bildingom?

a obozavao bih kad bi me poceli pitat neka pitanja ili pokazivat te rosarove leptire. svasta bi ja tu pricao. npr sigurno bih za jednu tu sliku rekao da vidim jednog tukca ili tuku koji/a pokazuje rosarove testove.
ustvari, na svako pitanje koje bi meni izgledalo intimno, rekao bih..sta se to tebe tice?

ili radit npr obrnutu bazu podataka. skupit fino sve te firme na kojima se islo na razgovor ili sto vec za posao, napisat koje su, sta je pitalo, ko je pitao.
da, da, sve napisat..jesu li se ti pitatelji predstavili ili nisu, ako nisu onda pitat..oprostite molim, kako ste ono rekli da se zovete..i izvadit svoj crni moleskin ili imitaciju blokic i lijepo pisat. i, onda, fino na net, u tu bazu podataka..sve, sve. sve o firmi, sve o zapitkivacima, kako su izgledali, kako su govorili, ako se moze i koja slikica stavit, ma sve, sve skupit na jedno mjesto, pas vidit ti, lolo, sta ti je to timski rad..

[Beta ženka]

a obozavao bih kad bi me poceli pitat neka pitanja ili pokazivat te rosarove leptire. svasta bi ja tu pricao. npr sigurno bih za jednu tu sliku rekao da vidim jednog tukca ili tuku koji/a pokazuje rosarove testove.
ustvari, na svako pitanje koje bi meni izgledalo intimno, rekao bih..sta se to tebe tice?

Bogme, i ja bih voljela to probati.
A što se tiče Rorschacha (ali to me stvarno iznenadilo, fiktivni razgovor se vodio za fiktivno radno mjesto tajnice), meni ionako sve izgleda ili kao leptir ili pelvis. To sam i rekla tipu, a on je rekao da je kompliciranije, jer što kad bih vidjela crvenu mrlju (nisam do tad pojma imala da pokazuju i mrlje u boji ), rekla sam "krv" i pitala što bi to značilo. A on meni da nema sad kod sebe knjigu s tumačenjima, ali da bi rekao da sam okrenuta prirodi i biologiji. Jer netko drugi bi vidio vatru (meni to nije crveno, neg narančasto, al ajd) i sl. A što drugo pomislit kad svaki mjesec nekoliko dana gledam crvene mrlje, naravno da će mi to biti prva asocijacija.

[Lastan]

bila sam na razgovoru za posao di nisam znala napraviti traženo u Excelu, i ispitivačica se postavila. kako ja sad ne znam a napisala sam da znam MS Office.
ko da kažeš da znaš kuhati ali ispadne da lažeš jer ne znaš napraviti rožatu
Excel je divna stvar, toliko bolja od Worda, i jednostvana je za koristiti. ali ima masu opcija i ne znam postoji li netko tko ih koristi sve na poslu ( osim nekog tko testira Excel)

Čak ni oni koji testiraju Excel ne znaju više od 20% mogućnosti.
Excel je jedini progam u Officeu koji je zbilja dobar (iako još uvijek inzistiraju na nekim krajnje nekonzistentnim i nepraktičnim odlukama u dizajnu, kao i na usvajanju drevnih pogrešaka – npr. 1900. godina u Excelu je prijestupna), ali toliko je moćan da ga ljudi rabe i za ono za što nipošto ne bi smjeli – kao jednostavnu bazu podataka, među inim.

Ja u principu poznajem kompletni Office. No u Outlooku ne radim nikad ništa, pa bi mi trebalo par dana da pohvatam ako bih ga baš morao koristiti na nekom poslu. U PowerPointu mogu napraviti svašta, ali zašto bih, zaboga? (Inače, znam ženu koja je asistentica na jebenom Filozofskom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, a koja je svoj jebeni abortus od doktorata bila počela pisati u PowerPointu.) Poznajem i osnove Accessa, ali ako netko već treba bazu podataka, može i za manje dobiti bolje. A na kraju ispadne da oni koji traže poznavanje Officea traže dvije i pol stvari u Wordu i Excelu. I sretni su ako dobiju nekoga tko ne centrira tekst razmaknicom.

[ombia]

Netko te pretekao unda. Takvih nadasve duhovitih knjiga vec ima. Iako, ne na hrvatskom trzistu cini mi se.

Beta on ti treba za baze podataka. Poslodavac kome je to bitno bi vjerujem to naglasio u oglasu.

[ombia]

(Inače, znam ženu koja je asistentica na jebenom Filozofskom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, a koja je svoj jebeni abortus od doktorata bila počela pisati u PowerPointu.)

Ha?

Mene je kostao nesto vremena prijelaz na noviju verziju excela iako bi trebalo biti jos intuitivnije i bolje.
Isto nisam strucnjak ali nisam to ni napisala u cv-u.

I sretni su ako dobiju nekoga tko ne centrira tekst razmaknicom.

Kako se to radi?

[Lastan]

Netko te pretekao unda. Takvih nadasve duhovitih knjiga vec ima. Iako, ne na hrvatskom trzistu cini mi se.

Ja sam inače davno zaključio da ako dođe do takvih glupih ispitnih tehnika – jer takve stvari ispituju oni koji zapravo ne znaju što od radnika žele i trebaju – mogu se baš i zabaviti.

Recimo, ako ti daju papira s dvadeset praznih linija kojima na početku piše “Ja sam”, kao zadnju ili predzadnju staviš “Ja sam ovo počeo ispunjavati od kraja”. Jer prvih deset ignoriraju i gledaju što pišeš nakon što si potrošio prvih deset, u kojima se ljudi obično nahvale.

Beta on ti treba za baze podataka. Poslodavac kome je to bitno bi vjerujem to naglasio u oglasu.

A ako to naglasi, bježi od tog posla. Access je loša baza.

[Pješčana]

Ja recimo nemam pojma čemu služi Access.
Ali ne hvalim se da znam.

za baze podataka.
zaista ništa što se ne da naučiti.
ali to se treba učiti na tom radnom mjestu, jer isto ima dosta opcija. možda si čula za SAP, i to je baza podataka česta kod nas.

[Beta ženka]

Ja sam inače davno zaključio da ako dođe do takvih glupih ispitnih tehnika – jer takve stvari ispituju oni koji zapravo ne znaju što od radnika žele i trebaju – mogu se baš i zabaviti.

Recimo, ako ti daju papira s dvadeset praznih linija kojima na početku piše “Ja sam”, kao zadnju ili predzadnju staviš “Ja sam ovo počeo ispunjavati od kraja”. Jer prvih deset ignoriraju i gledaju što pišeš nakon što si potrošio prvih deset, u kojima se ljudi obično nahvale.

Isuse, sad sam se sjetila da sam i to ispunjavala. Za dobivanje HT-ovog ugovora.
I standardni psihološki s tvrdnjama o sebi s DA i NE.
I test inteligencije s domino pločicama.

Jedan kolega je vježbao te "domino-zadatke" danima prije tog testiranja, i nije prošao niti do razgovora sa psihologicom. (ja pojma nisam imala kakvi će zadaci biti)
Za mene je psihologica zaključila da nemam "T-Spirit" (pitam se zašto ) i nisam dobila ugovor.

[Lastan]

Ha?

Ozbiljno. Žena je svoj doktorat (koji nikad neće napisati, pa će sad napokon, nakon preko 10 godina, izletjeti s faksa) počela pisati u PowerPointu.

Mene je kostao nesto vremena prijelaz na noviju verziju excela iako bi trebalo biti jos intuitivnije i bolje.

Ili bi trebao imati barem sučelje konzistentno s ostatkom paketa, a ne da bude jedini program u kojem ne možeš imati otvorena dva odvojena prozora s dva odvojena dokumenta.

Kako se to radi?

Kao na pisaćoj mašini. Kako drugačije?

[..a unda]

Bogme, i ja bih voljela to probati.
A što se tiče Rorschacha (ali to me stvarno iznenadilo, fiktivni razgovor se vodio za fiktivno radno mjesto tajnice), meni ionako sve izgleda ili kao leptir ili pelvis. To sam i rekla tipu, a on je rekao da je kompliciranije, jer što kad bih vidjela crvenu mrlju (nisam do tad pojma imala da pokazuju i mrlje u boji ), rekla sam "krv" i pitala što bi to značilo. A on meni da nema sad kod sebe knjigu s tumačenjima, ali da bi rekao da sam okrenuta prirodi i biologiji. Jer netko drugi bi vidio vatru (meni to nije crveno, neg narančasto, al ajd) i sl. A što drugo pomislit kad svaki mjesec nekoliko dana gledam crvene mrlje, naravno da će mi to biti prva asocijacija.

ma kazem ti, treba napravit bazu podataka ovih koji traze posao. mogu dobit i svoju stranicu, blog. ze, aj caskom napravi to.

ma ti leptiri su ti mislim pola pola..pola crno bijelo sivi, pola u nekim bojama. sjecam da sam jednom, ozbiljno shvativsi zadatak, uporno jednu ili te neke slike okretao..ono, bile su mi mozda ljepse ili zanimljivije drugacije okrenute nego sto bi mi dali i..bila je borba. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je pitam..pa jel mogu ja to naopako gledat..ona suti. ja je opet okrenem, ona je opet ispravi..ili sta ja znam, mozda je ona okrene, a ja sam je ispravljao?
onda sam se umorio od toga i rekao u sebi..ma jebise ti i ta tvoja slika, a njoj sam rekao..ne vidim ja tu nista. i tako sam govorio do kraja i onda sam se zadnju ili predzadnju sliku razvezao..ono, da ne misli da se ljutim, sve cu joj rec.
i tako, ja sam njoj sve fino i natenane pricao, i pricao..i pricao, ona kaze, ok, ok, dovoljno je. eee, ali nije dovoljno. cek, jesi li htjela znat sta vidim tu? e, pa sad ces znat, di ti se zuri, mogu ja ako ces mi donijet vodu i sendvice, osamnajst dana pricat sta ja vidim, sta ja mislim da vidim, a o onome sta ja tu ne vidim, da i ne govorim kolko mogu govorit. eto..

[ombia]

za baze podataka.
zaista ništa što se ne da naučiti.
ali to se treba učiti na tom radnom mjestu, jer isto ima dosta opcija. možda si čula za SAP, i to je baza podataka česta kod nas.

SAP je kazu mnogo bolja stvar, od accessa, zato ju ne znam.

Meni djeluju perverzno svi ti "asesment" centri koje angaziraju head hunteri. Pa te zatvore na dan a nekad i dva i onda ekipa od psihologa, buducih poslodavaca, osoba iz kadrovske, do valjda cistacice firme i par vanjskih preskupih savjetnika pili po tebi citav dan. Na kraju dana ne znas ni kako se zoves, al da oni su htjeli bas to, testirati kako reagiras u stresnim situacijama.
Ljudi raznih profila i struka obicno izadju svi traumatizirani iz takvih procesa.
I onda jos poslodavac pljune gadnu lovu za taj proces i to si vrati tako da tebi stedi na placi.

[Beta ženka]

ma kazem ti, treba napravit bazu podataka ovih koji traze posao. mogu dobit i svoju stranicu, blog. ze, aj caskom napravi to.

ma ti leptiri su ti mislim pola pola..pola crno bijelo sivi, pola u nekim bojama. sjecam da sam jednom, ozbiljno shvativsi zadatak, uporno jednu ili te neke slike okretao..ono, bile su mi mozda ljepse ili zanimljivije drugacije okrenute nego sto bi mi dali i..bila je borba. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je pitam..pa jel mogu ja to naopako gledat..ona suti. ja je opet okrenem, ona je opet ispravi..ili sta ja znam, mozda je ona okrene, a ja sam je ispravljao?
onda sam se umrio i rekao u sebi..ma jebise ti i ta tvoja slika, a njoj sam rekao..ne vidim ja tu nista. i tako sam govorio do kraja i onda sam se zadnju ili predzadnju sliku razvezao..ono, da ne misli da se ljutim, sve cu joj rec.
i tako, ja sam njoj sve fino i natenane pricao, i pricao..i pricao, ona kaze, ok, ok, dovoljno je. eee, ali nije dovoljno. cek, jesi li htjela znat sta vidim tu? e, pa sad ces znat, di ti se zuri, mogu ja ako ces mi donijet vodu i sendvice, osamnajst dana pricat sta ja vidim, sta ja mislim da vidim, a o onome sta ja tu ne vidim, da i ne govorim kolko mogu govorit. eto..

Koji si ti Splićanin!

Znaš što bi bilo najbolje reći - vidim mrlju, "pola crno bijelo sivu, pola u nekim bojama". Točka.

[Emericzy]

kazi..drugi kako hoce, ali evo, ja za sebe priznajem..sori, mislio sam da ce bit bolje, ali sjeba sam.

Ja nisam mislio da će biti bolje. Bio sam uvjeren da će biti sranje. Jedino što me iznenadilo su sveukupne dimenzije sranja. Ali da će biti teško sranje, to je bilo jasno.

Mislim... gle, tko je normalan i obrazovan stvarno mislio da bi netko profila Tuđmana, Šuška i Milasa, i to u zajednici s UDB-om, mogao složiti neku državu vrijednu ičega osim sprdnje i žaljenja? Kaži mi, jesu li ti ljudi stvarno ikome s više od dvije sive stanice u mozgu mogli djelovati pozitivno? Mislim, čak i pod utjecajem alkohola.

Mislim, ja možda nisam mudar, ali nisam ni glup. A onda sam bio još manje glup nego sada.

[ombia]

Ozbiljno. Žena je svoj doktorat (koji nikad neće napisati, pa će sad napokon, nakon preko 10 godina, izletjeti s faksa) počela pisati u PowerPointu.

Ili bi trebao imati barem sučelje konzistentno s ostatkom paketa, a ne da bude jedini program u kojem ne možeš imati otvorena dva odvojena prozora s dva odvojena dokumenta.

Kao na pisaćoj mašini. Kako drugačije?

I kad je skuzila da nece ici?
Jos gore, kako se ta informacija prosirila?
A jadna. A bas je htjela biti inovativna.

[Lastan]

Koji si ti Splićanin!

Znaš što bi bilo najbolje reći - vidim mrlju, "pola crno bijelo sivu, pola u nekim bojama". Točka.

Pa to je najbolji odgovor. “Ink blot. Ink blot. Ink blot. Ink blot.”

[ombia]

ma kazem ti, treba napravit bazu podataka ovih koji traze posao. mogu dobit i svoju stranicu, blog. ze, aj caskom napravi to.

ma ti leptiri su ti mislim pola pola..pola crno bijelo sivi, pola u nekim bojama. sjecam da sam jednom, ozbiljno shvativsi zadatak, uporno jednu ili te neke slike okretao..ono, bile su mi mozda ljepse ili zanimljivije drugacije okrenute nego sto bi mi dali i..bila je borba. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je okrenem, ona mi je ispravi. ja je pitam..pa jel mogu ja to naopako gledat..ona suti. ja je opet okrenem, ona je opet ispravi..ili sta ja znam, mozda je ona okrene, a ja sam je ispravljao?
onda sam se umorio od toga i rekao u sebi..ma jebise ti i ta tvoja slika, a njoj sam rekao..ne vidim ja tu nista. i tako sam govorio do kraja i onda sam se zadnju ili predzadnju sliku razvezao..ono, da ne misli da se ljutim, sve cu joj rec.
i tako, ja sam njoj sve fino i natenane pricao, i pricao..i pricao, ona kaze, ok, ok, dovoljno je. eee, ali nije dovoljno. cek, jesi li htjela znat sta vidim tu? e, pa sad ces znat, di ti se zuri, mogu ja ako ces mi donijet vodu i sendvice, osamnajst dana pricat sta ja vidim, sta ja mislim da vidim, a o onome sta ja tu ne vidim, da i ne govorim kolko mogu govorit. eto..

dobio si posao pretpostavljam?

[Lastan]

I kad je skuzila da nece ici?

Kad je njena mentorica pogledala to smeće, što ju je toliko šokiralo da se prenula iz svoje narkotičke magle (žena je na psihotropnim lijekovima i najteži ovisnik o nikotinu kojeg znam; ako slučajno i krene držati predavanje, nakon najviše 20 minuta trči u WC da zapali, a nerijetko i onako nadrogirana zadrijema dok asistentica predaje) i rekla “T., to ne bu išlo”.

Jos gore, kako se ta informacija prosirila?

Znam ljude koji znaju ljude. A budući da je mene rečena asistentica rušila na ispitu, citiram, “jer sam ionako šovinist kao i ostali muškarci”, nekako mi nije bed što to širim dalje.

A jadna. A bas je htjela biti inovativna.

Ne. Nego je PowerPoint jedino što zna.
Naučila ju je osnovama jedna moja prijateljica koja je mislila da će joj s time predavanja postati manje konfuzna.

Što samo pokazuje koliki su neki ljudi optimisti. No opet, nije ni najveći cinik mogao takvo što očekivati.

[ombia]

Sto su psihotropni lijekovi? Jel bi to bili AD-i? Od njih joj se ne bi trebalo spavati. Al da ne sirim temu, ne znam sto taj pojam oznacava.

[..a unda]

Netko te pretekao unda. Takvih nadasve duhovitih knjiga vec ima. Iako, ne na hrvatskom trzistu cini mi se.
..

ma nije meni vazno bit prvi. vazno je da to postoji. i onda prije nego sto te knjige izadju, ic zicat lovu. npr, odes u ha telekom i kazes..jel se vi mene sjecate? ne? super, ali cete me zato tesko zaboravit.
..znate, ja bio i kod vas na razgovoru za posao. naravno, niste me primili, ali nema frke..iskreno, da sam bio na vasem mjestu ne bih ni ja sam sebe primio. e, ali sam ja napisao nesto o tome i to umetnuo u jednu knjigicu. vidite, vasa firma je u toj knjigi zastupljena na jedno tri stranice. bi li vi htjeli bit sponzor? moze bilo kako..ako bude isao tekst, 1000 eura. ako ne zelite da taj tekst izadje, 10000 eura. ucjena? kakva ucjena? pa i vi ste mene ucjenjivali na tom razgovoru. kako niste? ok, onda nista, sad cete bit na sedam stranica, pa kupite knjizu, kao sto ce kupit i ostali koji ce sami procijenit jeste li vi ucjenjivali i sta ste sve radili i zasto. ako ocete i potpisacu vam se u nju..e, zaboravio sam vam rec..ovo ce isto izac. kako ste ono rekli da se zovete i koja je vasa funkcija u ovoj firmi?

[Lastan]

Sto su psihotropni lijekovi? Jel bi to bili AD-i? Od njih joj se ne bi trebalo spavati. Al da ne sirim temu, ne znam sto taj pojam oznacava.

Ne znam na čemu je sve konkretno, ali riječ je o lijekovima koji… ahem… mijenaju stanje svijesti.

[ombia]

ma nije meni vazno bit prvi. vazno je da to postoji. i onda prije nego sto te knjige izadju, ic zicat lovu. npr, odes u ha telekom i kazes..jel se vi mene sjecate? ne?er:

Ovaj je direktno objavio knjigu. Neke firme su ga tuzile pa je napisao humoristican nastavak o tome. A neke su dobile odlican besplatni PR jer su kul reagirale i znale se nasmijati same sebi.
Naravno nije objavljivao imena, ali original korespodenciju da. Masu nepismenih dopisa.

Lastane onda je mozda na nekim diazepamima ili necem sto ju osamuti.

[..a unda]

Pa to je najbolji odgovor. “Ink blot. Ink blot. Ink blot. Ink blot.”

e, da..treba najprije pitat..jel da vam kazem sta ja tu vidim u osmobitnom bitmapu, tifu i jpgu?

[..a unda]

Koji si ti Splićanin!

Znaš što bi bilo najbolje reći - vidim mrlju, "pola crno bijelo sivu, pola u nekim bojama". Točka.

zasto splicanin? sta splicanin? nek kaze sta oce, nema nikakvih problema.
a jel se daju te slike kad se oce vidjet ko je za timski rad. skupe tim, pa im daju slike i onda se oni dogovore sta ce vidjet?