Galbraith: Zbog Srebrenice smo dopustili Hrvatima Oluju

Stare teme i začeci foruma
User avatar
vrrrlet
Posts: 4121
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post 22 Nov 2012, 01:59

Forum.hr naravno ne reagira, pa ću ovaj skromni osvrt uputiti na ovaj skromni forum.

Večernji list:

Peter Galbraith: Zbog Srebrenice smo dopustili Hrvatima Oluju
Galbraith je dodao da je uvjeren kako bi Tuđman bio optužen u Haagu da je bio živ.

U najnovijem broju beogradskog Nedjeljnika, prvi američki veleposlanik u Zagrebu, Peter Galbraith je izjavio kako je Amerika Hrvatima dopustila Oluju jer se ranije dogodila Srebrenica.

- Evo, sada vam kažem, da Ratko Mladić, taj brutalni koljač, taj bezobzirni, ludi ubojica, da on nije zapovjedio Srebrenicu, mi ne bismo dozvolili pad Krajine. Ne bismo dali zeleno svjetlo Hrvatima za operaciju Oluja. Ne poričem da je Tuđman znao za zločine protiv čovječnosti, kao ni da su se oni dogodili. Tuđman je, kada su Srbi otišli, učinio sve da se oni ne vrate. Mnoge kuće su spaljene, mnogi ljudi ubijeni, posebno stari i nemoćni. Da se Hrvati nisu ponašali u Krajini onako kako su se ponašali, da nisu činili zločine, ubijali civile i palili njihove kuće, možda bi pala i Banjaluka. Vjerojatno bi imali našu prešutnu dozvolu da nastave s vojnom akcijom - rekao je Galbraith.

Na novinarsko pitanje zašto su SAD "poduprle Hrvate u čišćenju Krajine od Srba", bivši američki veleposlanik je podsjetio kako valja stavri staviti u povijesni kontekst.

Nepunih mjesec dana prije Krajine dogodila se Srebrenica. Razmjeri tog pokolja postale su nam jasne negdje oko 25. srpnja, a u isto vrijeme naši ljudi na terenu, kao i hrvatski dužnosnici, uvjeravali su me da su Mladić i Martić krenuli na Bihać. Bihać bi, da je pao, bio mnogo gori od Srebrenice. Tako da je pred nama, preda mnom, bio jedan težak izbor: da li ćemo dozvoliti da se dogodi još jedna Srebrenica ili dozvoliti Hrvatima da napadnu Krajinu? - rekao je Galbraith dodajući da je uvjeren kako bi Tuđman bio optužen u Haagu da je bio živ.

- Uvjeren sam da bi ga Tribunal osudio. A ja bih rado bio svjedok na tom suđenju, kao što nisam odbijao nijedan poziv Tribunala. Svjedočio sam na procesima Miloševiću, Martiću, Gotovini... Na ovom posljednjem sam bio i svjedok optužbe i svjedok obrane - pojasnio je Galbraith.




Svjedoci smo reakcija Srba na presudu hrvatskim generalima Gotovini i Markaču. Vjerujem da smo složni da su braća Srbi zaista lud narod, na kraju krajeva, tako se i dio njih voli deklarirati. I dvadeset godina nakon zla na ovim prostorima, koje je nastalo upravo Miloševićevim čačkanjem mečke i drkanjem po tavanu, a na koje su nakon višegodišnjeg silovanja (upadi u savezni proračun, protuustavna djelovanja, opstruiranje savezne vlade, jebanje Albanaca, spika kao da se bitka na rijeci Marici dogodila jučer, velikosrbiziranje) odgovorile Slovenija i Hrvatska zajedničkim protivljenjem takvoj politici, što je na kraju rezultiralo ratom, naši susjedi, uz časne iznimke, ne priznaju da su prvenstveno (iako ne jedino), oni krivi za rat na ovim prostorima.

U poluvremenu tih događanja se u Jugoslaviji zbog neminovnih silnica pada berlinskog zida dogodila demokracija. Devedesetih je u Srbiji Milošević velikom većinom osvajao vlast godinama, dok je u Hrvatskoj HDZ pobijeđivao relativnom većinom od 40%, SKH/SDP je dobivao oko 25%, a KNS (odnosno stranke tipa HSLS, LS, HNS) od 5-20%. Tu još ima nešto regionalnih stranaka, HSP-a s različitim uspjehom, kao i socijalističkih/laburističkih, i naravno manjinskih.

HDZ je prisvojio sva prava na stvaranje hrvatske države, što je morbidna laž. U tom pothvatu, kada smo shvatili da Srbi ne žele niti normalnu Jugoslaviju bez srbiziranja i pljačkanja, niti konfederaciju, a kasnije, niti plan Z4, koji je nudio hrvatskim Srbima državu u državi, nego kako žele isključivo Veliku Srbiju, smo sudjelovali i mi ostali koji nismo bili glasači HDZ-a. I to većinom. Tu je između ostalog bilo i 5% Srba koji su Hrvatsku prihvaćali svojom domovinom i šahovnica ih ne asocira na nož, kao i muslimana, Čeha, Albanaca.

Nadalje, u našoj lijepoj zemlji čuda, valja spomenuti da je HDZ dobrim dijelom bio sačinjen od onih istih komunjara koji su krkali janjetinu, stanovali po Šalatama, držali govore o Mirku i Slavku i marksizmu, a onda su se sjetili da su Hrvati i kapitalisti. Jer je janjetinu u budućnosti osiguravalo hrvatstvo, a ne crvena zvijeda.

Tako da smo glasajući za promjene relativnom većinom glasali za bivšeg partizanskog borca, precednika FK Partizan, dr. Franju Tuđmana, koji je obrazovanje uglavnom stekao na partijskim kursevima, te koji je, nakon što se pobunio protiv iskrivljavanja povijesti i srbizacije JNA, popušio zatvor i nemilost nakon njega, sve do višestranačkih izbora.

Nikada se nisam slagao s nakaradnom retorikom dr. Franje Tuđmana, koja je bila izuzetno neoprezna u tim osjetljivim vremenima, kada je trebalo hrvatskim Srbima reći das je Slobo teški i opasni kreten i da je Hrvatska njihova domovina, a ne Srbija, pogotovo ne Velika. I da u Hrvatskoj nema ustaša, osim par debila, kojima nažalost svjedočimo i na ovom forumu, na kraju krajeva, krajne desne stranke u Hrvatskoj osvajaju svega par posto glasova.

Ali tih par posto je počinilo grozote nakon Oluje, a pokojni doktor se nije pretrgnuo da ih procesuira, a kamoli zaustavi. I tih par posto se igralo po BiH, i umjesto da skupa s Bošnjacima (kojima je doduše trebalo neko vrijeme da shvate igru) dvije godine prije Oluje zaključimo rat, oni su fantazirali o HRHB, što je dovelo do nepotrebih sukoba između dva naroda koje uglavnom dijeli samo vjera, što je utoliko gluplje jer u oba naroda bješe dosta nevjernika.

Tako da bih danas ukratko zahvalio bijesnim hrvatskim desničarima, onim idiotima koji misle da je veće hrvatstvo mahanje zastavom od učenja, veće hrvatstvo mrziti nego voliti Srbe (Srbe gospodo, ne četnike), da je bolje da dignemo zid prema Srbiji umjesto da Srbi na Korčuli nauče plivati, da je bolje slušati Thompsona nego Legen, jer upravo zbog tih slaboumnih zaostalih kretenčina nije pala Banja Luka i BiH nikad neće biti normalna država, sve dok Srbija ne dobije Adenauera.

Hvala dragi sugrađani što vam je bio draži Tuđman nego Gotovac, zaista, vaša mudrost nas je uvela u EU deset godina kasnije, što će odložiti našu neminovnu propast ulaskom u tu tvorevinu, pošto nećemo znati izvući novac iz fondova, jer smo mahom neobrazovani kreteni.

Hvala onim dragim forumskim kolegama koji predsjednika Josipovića nazivaju lignjom, što on odista i jest, jedna jako hrvatska i jako fina lignja, s dva fakulteta. On mi kao štreber ne može biti pretjerano napet osobno, jer ja sam oduvijek dobacivao iz zadnje klupe, ali sam beskrajno zahvalan Bogu što imamo predsjednika koji ne kenja kvake devetnaestog stoljeća, nego govori ono što treba reći.

Hvala vam što ste podržavali Tuđmana i Sanadera, i sjetite se da je oni samo vrh sante lopovluka.

Da se nije pijano drečalo hrvatskadozemuna nakon srbijedotokija, da je procesuiran svaki kradljivac srpskog videa nakon Oluje, a pogotovo ubojica, svaki pijani idiot koji bi u bircu govorio govorom mržnje, da smo onda bili onda što smo uglavnom sad, ne samo da bismo mi bili u EU, bila bi i BiH. Jer oni žele jesti lignje i jastoge, a ne boriti se s jastrebima i vukovima. Francuzi i Nijemci su davno shvatili da imaju više koristi ako kopuliraju genitalno, a ne mentalno.

Upravo su ustašoidi krivi što nismo deset godina prije imali pravdu, a vrlo me zanima što takvi kreteni imaju za reći nakon govora generala Gotovine, koji je izuzetno umjeren i odmjeren. Ali te idiote niti ne zanimaju činjenice, jer im je glavni frajer onaj koji je prodao Istru i Dalmaciju Italiji. I protiv kojih su se Gotovinini preci borili.

Ajde, glođite se sad. :mig:


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
User avatar
kukuriku
Posts: 2499
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 22 Nov 2012, 09:48

slažem se s ovim hvalevriijednim vrlinim postom.
mnogo grešismo.

međutoa, serem se na galbrajtovu izjavu.
i drugo, i da smo bili sveci u doba vragova, ne vjerujem ni da bi onda situacija bila bitno drugojačija.
naime, ne vjerujem u pravedni svecki poredak.
nit da isti ovisi o tome koliko je netko dobar ili zao i zna se lepo ponašati.
Nek(v)arljiva.
User avatar
baja
Posts: 4132
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post 22 Nov 2012, 10:10

kukuriku » wrote:...
mnogo grešismo.
...
i što ćemo sad? jel' nam određena pokora?
User avatar
Ze.
Posts: 1110
Joined: 17 Sep 2011, 21:26

Post 22 Nov 2012, 10:14

baja » wrote: i što ćemo sad? jel' nam određena pokora?
Gledanje Karamarkove slike sat vremena dnevno u trajanju mjesec dana. :zubo:
User avatar
baja
Posts: 4132
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post 22 Nov 2012, 10:25

Ze. » wrote:
Gledanje Karamarkove slike sat vremena dnevno u trajanju mjesec dana. :zubo:
hvala, radije bi ljetovanje na golom otoku :D
User avatar
kukuriku
Posts: 2499
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 22 Nov 2012, 11:00

baja » wrote: i što ćemo sad? jel' nam određena pokora?
nije na meni da sudim. prepuštam to ocu nebeskome.
a pokoru kusamo svakodnevno. pa kaj ne osetiš?
Nek(v)arljiva.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 22 Nov 2012, 11:04

kukuriku » wrote:slažem se s ovim hvalevriijednim vrlinim postom.
mnogo grešismo.

međutoa, serem se na galbrajtovu izjavu.
Njegova je izjava točna. Znam iz prve ruke da je američki mig u prilog Oluji došao kao izbor između možebitnog malog hrvatskog pokolja i sasvim sigurnog velikog hrvatskog pokolja. Dakle, kao ponešto manje zlo. U to doba, svim je stranim promatračima to tako izgledalo i ja ih za to baš nimalo ne krivim.
Hrvatske vlasti u to doba nisu činile ništa da takav dojam o situaciji isprave. Dapače. Osobito Tuđman svojim sumanutim izjavama.

Na veliko olakšanje svih, pokolj se s hrvatske strane nije dogodio. OK, možda su dva-tri starčeka koknuta onako usput. Ništa jako ozbiljno, po standardima tog rata. Sve dok Oluja nije bila gotova, a na oslobođena se područja nije pripustila banda da se malo izživi. Dok su hrvatske vlasti gledale na drugu stranu i ljutito poricale. A i tu su se većim dijelom događale idiotarije i pljačka, a ne klanje.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Nov 2012, 13:11

vrrrlet » wrote:..

Ajde, glođite se sad. : mig:
..necemo se glodjat, jer si se sam sa sobom sad dovoljno glodjao. :D

cuj, nema tu nista lose. jedno dvajstdva milijuna ljudi se ipak pita sto im se dogodilo, ako nekako sami za sebe se pitaju, iako se ne zeli prema van to priznati i zadovoljavaju se odgovorima donekle, dokle im odgovara, da im koliko toliko ta konstrukcija odgovara.

odlicno si ti ovo napisao, prava hipoteza s elementima i tezice. i sta, ti bi sad i koju antitezicu? ali, ne zaboravi da su sinteticka vremena prosla, da danas imamo dekonstrukcije koje se demokratskim nekim eklektizmom pretvaraju u subizbore kojima se moramo zadovoljit jer su izbori vec popunjeni, rezervirani i jedina sinteza je kombinacija posljedica, jer uzroci odavna ne samo da nisu bitni, nego ih ne mozemo vise nasim voljnim izborom ni dokucit. jesi li se ikada pitao jel neuromancer..neuro mancer ili bi se mozda moglo citat i kao.. neu romancer? sklon sam cesto ovom drugom, narocito jer mi se koji put tri cetiri es ef pricice izmijesaju u sasvim logican i povezan i nadopunjujuci slijed slika. :D

ako nam je i palo na pamet nekako, nitko, ne samo ovdje, nije puno razmisljao da se nakon kapitalizma postkapitalizam manifestira kao turbo kapitalizam u kojem nase prave ili tako da kazem..realne izbore moramo ili mozemo jedino realizirati u virtuali, simulakrumu, jer u realitetu vise nema mjesta..zauzet je, okupiran, rezerviran, raspodijeljen, dogovoren. mi vise nismo svijet sam, nego neki od opisa svijeta.

elem dunkve kvindi, sa svim sto si napisao..slazem se. jasna nadslika koja puno toga pojasnjava, ali.. nedostaje koja varijabla i koja konstantica. da sad ne gubim vrijeme gledajuci sto je varijabla, sto konstanta, malo cu pitat i..ono najgore, isjeci cu kvotove, vec sam napisao jedan citav post, ali ode to. kazem, steta sjeckanja ove tvoje napisane cjeline, ali nakon ove moje gore preambule posta, nema druge..:D
Večernji list:

Peter Galbraith: Zbog Srebrenice smo dopustili Hrvatima Oluju
Galbraith je dodao da je uvjeren kako bi Tuđman bio optužen u Haagu da je bio živ.

U najnovijem broju beogradskog Nedjeljnika, prvi američki veleposlanik u Zagrebu, Peter Galbraith je izjavio kako je Amerika Hrvatima dopustila Oluju jer se ranije dogodila Srebrenica.

- Evo, sada vam kažem, da Ratko Mladić, taj brutalni koljač, taj bezobzirni, ludi ubojica, da on nije zapovjedio Srebrenicu, mi ne bismo dozvolili pad Krajine. Ne bismo dali zeleno svjetlo Hrvatima za operaciju Oluja. Ne poričem da je Tuđman znao za zločine protiv čovječnosti, kao ni da su se oni dogodili. Tuđman je, kada su Srbi otišli, učinio sve da se oni ne vrate. Mnoge kuće su spaljene, mnogi ljudi ubijeni, posebno stari i nemoćni. Da se Hrvati nisu ponašali u Krajini onako kako su se ponašali, da nisu činili zločine, ubijali civile i palili njihove kuće, možda bi pala i Banjaluka. Vjerojatno bi imali našu prešutnu dozvolu da nastave s vojnom akcijom - rekao je Galbraith.

Na novinarsko pitanje zašto su SAD "poduprle Hrvate u čišćenju Krajine od Srba", bivši američki veleposlanik je podsjetio kako valja stavri staviti u povijesni kontekst.

Nepunih mjesec dana prije Krajine dogodila se Srebrenica. Razmjeri tog pokolja postale su nam jasne negdje oko 25. srpnja, a u isto vrijeme naši ljudi na terenu, kao i hrvatski dužnosnici, uvjeravali su me da su Mladić i Martić krenuli na Bihać. Bihać bi, da je pao, bio mnogo gori od Srebrenice. Tako da je pred nama, preda mnom, bio jedan težak izbor: da li ćemo dozvoliti da se dogodi još jedna Srebrenica ili dozvoliti Hrvatima da napadnu Krajinu? - rekao je Galbraith dodajući da je uvjeren kako bi Tuđman bio optužen u Haagu da je bio živ.

- Uvjeren sam da bi ga Tribunal osudio. A ja bih rado bio svjedok na tom suđenju, kao što nisam odbijao nijedan poziv Tribunala. Svjedočio sam na procesima Miloševiću, Martiću, Gotovini... Na ovom posljednjem sam bio i svjedok optužbe i svjedok obrane - pojasnio je Galbraith.

eh, amerikanci. osim sto obozavaju narucivati jela na kantonski, svahiliju i pandzabskom, najvole narucivati kao pravi konosijeri cevapcice na buzaru i to ne samo na hrvatskom, srpskom, bosanskom, makedonskom i slovenskim, nego i na dalmatinskom, zeleci zbariti neke silikonske grudi ili grudana kako se u dalmaciji cevapcici na buzaru obavezno narucuju tako sto se na kraju narudzbe kaze..hu ken pej tis?
oni su na balkanu kao alisa u zemlji cudesa, rekao bih da su na neki nacin fascinirani balkanom vise od afrika, azija.
sami se ne mogu nacuditi kako im lako sve na balkanu ide. prelako. ali, ako ljudi koji su i smislili izraz, nema besplatnog rucka, uporno se u paranoji od paranoje pitaju..ma kolko cemo onda platit?

rekao je galbrajt i da bi se ha ve pustilo i u banja luku da nije bilo tih zlocina. isti onaj galbrajt, nasljednik zelenog svjetla iglburgera, rekao je to nakon vukovara, nakon sarajeva i nakon srebrenice i sad ih je bihac brinuo?
nista njih nije toliko brinulo. svi zlocini imaju neki motiv. zajednicki motiv koji je kao nekim koncenzusom prihvacen jest da jugoslavija ese delendam, zajedno s ekonomsko politickim sustavom.
postojao je jedino izbor, da li to napraviti polako ili ovako, u nestrpljenju. sve te price o konfederacijama i slicnalijama, padaju u vodu.
zapitajmo se, ponavljam, sto bi bilo bez rata? sto da je bio neki proces malo duzi? pa neki izbori na razini citave jugoslavije, pa se tu onda nesto igra.
mogu se sloziti da je bankar, za razliku od hrvatsko bosanskih nacionalista koji i nisu bas bezveze onda bili u zatvoru ili u nemilosti (slovence za sad ostavljam po strani, ako ikada bude opet pitanje o nekoj buducoj tvorevini u okvirima slicnim jugi, oni ce prvi rukama, nogama i noktima htjet natrag), koristio nacionalizam, kao sto je koristio i jugoslavenstvo i njegov pragmaticni pristup je dugo ili dovoljno dugo vremena bio toleriran i drzan kao americka opcija i da je odabrao neki trenutak na vrijeme i okrenuo se amerikancima (dovoljno da se ne zamjeri rusima), bio bi on americka karta za rjesenje. razocarani amerikanci su se morali okrenuti drugim rjesenjima.
sto se nas tice, dakle, pustimo mi te sarene balone konfederacije, hrvatska, kako za sada stvari stoje ili plaze, treba milosevicu dignut spomenik, jer da su krenuli neki demokratski procesi onda, bez rata ili barem bez nekih vecih sukoba, tj onih koji bi se svrstali u incidente koji se podrazumijevaju, imali bi sada federativnu ili konfederativnu hrvatsku, a deset posto ili manje srba u krajini nije ideja nastala mjesec dana uoci oluje, nesto je na sto je i milosevic racunao i idealno za amerikance koji nakon mpri i ostalih nekih odgovornosti i prisutnosti mogu mirno govoriti ko ce biti sudjen i osudjen da bi se ostvarila neka americka korist.
a opet, amerikanci i te kako koriste mehanizme osvete, za sve ono sto uspiju, a sve uspiju, prikazat kao osvetu, cak i unaprijed osvetu, tako da im valja i vjerovat kad pricaju o osvetama.

mislim, za sve sto je dobro, tu su amerikanci. za sve sto je u najmanju ruku diskutabilno ili gdje je frka, sranje..tu su balkanci, amerikanaca tu nema nigdje. osim sto su oni sa svima pili i nazdravljali. s milosevicem, karadzicem, sanaderom, tudjamnom, izetbegovicem, silajdzicem, tapsali ih po ramenu, smijali se, prijetili, pa se opet smijali, nazdravljali..
jel im ono draza mihajlovic..sta ono, odlikovan..priznat kao americki saveznik u 2. sv. ratu?

[quote]Svjedoci smo reakcija Srba na presudu hrvatskim generalima Gotovini i Markaču. Vjerujem da smo složni da su braća Srbi zaista lud narod, na kraju krajeva, tako se i dio njih voli deklarirati. I dvadeset godina nakon zla na ovim prostorima, koje je nastalo upravo Miloševićevim čačkanjem mečke i drkanjem po tavanu, a na koje su nakon višegodišnjeg silovanja (upadi u savezni proračun, protuustavna djelovanja, opstruiranje savezne vlade, jebanje Albanaca, spika kao da se bitka na rijeci Marici dogodila jučer, velikosrbiziranje) odgovorile Slovenija i Hrvatska zajedničkim protivljenjem takvoj politici, što je na kraju rezultiralo ratom, naši susjedi, uz časne iznimke, ne priznaju da su prvenstveno (iako ne jedino), oni krivi za rat na ovim prostorima.[/quote]
ludilo je zarazno. i sad, tu je negdje najveci problem, narocito kad se govori o krivicama, odgovornosti.
razlika je jedino gdje su ta utocista ludila, sto to ludilo najvise hrani, a mi smo se svi ovdje nekako po tom dogovorili. nismo imali bas puno izbora pri bijegu u iracionalnost, jer nas je rasirenih ruku docekala vec spremna i organizirana, sasvim funkcionalna iracionalnost, sa svom infrastrukturom.
i opet cu ponovit..mislim da s olaksanjem mozemo reci da je srbija za sve kriva, a potajno, da ne kazem licemjerno, da ne kazem..u strahu razmisljati sto bi bilo da je bilo i sta bi bilo da nije bilo rata, kojeg, eto, hvala bogu je bilo.

ko je sve upadao u savezne proracune, kako, kada, zasto, to bi bila jedna zanimljiva prica. jos zanimljivije je da je postojalo nesto u sto se moze upast, jos zanimljivije je da je postojao neki mehanizam koji je mogao na to reagirat, a najzanimljivije je da se to sve moglo bez neke vece frke pokrit. zamisli da sad todoric upadne..kao sto je upao u te, drzavne budzete. nisam siguran da bi mi to mogli izdrzat. a gle inu. ne sta je upadnuto u drzavni budzet, nego ga se odreklo. i sad, drz, ne daj, radi pretpostavke za reviziju, alamataj presudama, drzi moralne prodike o primjeru mladima, itd.. vristi kao da te kolju. :D

da nacmem jos jednu temicu (htio sam naceti i onu da se stavimo u tudju kozu, bila ona osobna ili nacionalna, da pokusamo malo sah sa sobom samima odigrat ne bi li pokusali bolje nesto razumijet, kad nam je vec sintagma..otvaranje dijaloga..tako preteska, lakse nam je da se bijemo, smit&veson tuce cetiri asa) kad vec spominjes jebavanje albanaca, nije bas to tako crno bijelo, sto ne znaci da opravdavam srpsko ponasanje prema kosovu jos od rankovica ili cak prije toga.
ili ovako, retoricki i iskreno, emotivno, bi li radje imao na dunavu granicu, koja ce danas sutra biti unutarsnegenska, dakle slobodna, sa srbijom ili recimo..kosovom? ili tamo ispod siska, od zagrebacke kavane sat vremena voznje zajedno sa semaforima. :kokice:

osim toga, nasi susjedi osim par iznimaka, kako kazes, dakle masovno, mogli bi te upitati jel hrvatska prvenstveno (iako ne jedino) kriva sto su oni krivi, jer, eto, imaju oni razloga da i na hladno pusu i onda su tim argumentom vitlali, a sto smo mi na to radili, kako smo ih razuvjerili, unistili argument? davajuci im papa in boka upravo toliko jos razloga da se slucajno ne bi predomislili?

nadalje, nase potiho ili manje potiho nasladjivanje srbijom od beograda do nisa, kragujevca, dokle vec, kosova nemaju, vojvodina se klima..pa sta ti mislis, da ce to ostat na tome, da nece dobit bosansku kompenzaciju? to je super, jer ..zna se?
onaj rimljanin je plakao nad propascu kartage.. :raspa:

Upravo su ustašoidi krivi što nismo deset godina prije imali pravdu, a vrlo me zanima što takvi kreteni imaju za reći nakon govora generala Gotovine, koji je izuzetno umjeren i odmjeren. Ali te idiote niti ne zanimaju činjenice, jer im je glavni frajer onaj koji je prodao Istru i Dalmaciju Italiji. I protiv kojih su se Gotovinini preci borili.
kao sto bi..valjda bi ili ne bi, sta ja znam, malo se stavit u poziciju nekih, tako da ne dozivljavamo automatski zbivanja, tako bi se trebalo stavit i u poziciju tih bijesnih desnicara. bez obzira na tvoje podatke i postotke kojima valjda zelis reci da je u hrvatskoj bila vrlo aktivna politicka alternativa..politicke alternative, za razliku od srpskog jednoumlja i iznimaka koje su potvrdjivale to jednoumlje, sjetimo se, ne znam, prasine na opancima, raznih zasjedanja sabora, raznih uniformi i formacija, sjetimo se retorike, da ne idem u druge detalje.
ako vec spominjes gotovca i njegov humanizam, onda bi po tom humanizmu sokratovski on sam sebe trebao stavit u zatvor kad je bio u zatvoru, je rne mozes bas samo tako nacimat i otvarat pandorinu kutiju i poslije rec..nisam mislio da ce bit ovako, ja sam htio samo dobro svim ljudima na svijetu, mackama, pasima i pticicama (molim one dvije sa gornjih podforuma da se smiju :zubo: ).
htio je liberalizam, dobio je liberalizam, nego sta je mislio da ce bit? imotski sve do suvarovog zagvozda?
mislim, sta cemo sad kukat, romantizirat i precijenjivat. jedini problem ovog drustva sto se desne politicke opcije manifestiraju na razne nacine, u raznim oblicima i intezitetima, cak i lijeve..tj lijeva opcija ta neka mora koketirat i prihvacat i kompromise radit ne bi li se stvorili uvjeti za razvoj i sarenilo lijevih opcija, a gotovac je sve, ali s lijevim idejama ima veze koliko i platon.

razumijem da je veselo prozivati desnicare i tutnuti im pod nos prosvijetljenog gotovinu, ali ne bih ja bas tako zurio.
sto drugo, koje druge poruke moze gotovina upucivati? sto bi on imao od toga? a sto ima ovim porukama? i zasto?
st bi ti da si na gotovininom mjestu, sta bi javno govorio? nije gotovini bas za zezat se. ima on koju godinu, sedam osam godina frke i zatvora mu je dovoljno, bolje ne potezat za rep..
osim toga, odvjetnike i obranu generalima placa republika hrvatska kako sam razumio. oko 25 milijuna eura. ako je tako, onda hrvatska ima potpuno pravo, buduci da placa odvjetnike, da svoj interes produzi i nakon presude, jer neki drugi procesi (ne samo sudski) jos traju i ne bih se cudio da je misetic placen i za dio posla koji zalazi u vrijeme i nesto nakon presude, kako bih to nazvao..priprema oslobodjenika? :D ..dakle, da uputi gotovinu sto mu je nabolje govorit i kako ponasat se, barem u prvo vrijeme ili jos neko vrijeme.

mislim, moguce je da se gotovina promijenio, ne bih se cudio nakon svega, ne bih se cudio da se okrene nekim duhovnijim i pis bradr flaur vodama, da se cak razocarao u nesto, ali, kazem, pustimo gotovinu na miru, kad se sve sabere i oduzme, mislim da je on to zasluzio. nek u miru pise knjige.

eto, nesto mojih komentara, ali sjajno tvoje vidjenje. ipak, ovo skoro baca u vodu sve sto si napisao..
Forum.hr naravno ne reagira, pa ću ovaj skromni osvrt uputiti na ovaj skromni forum.
ono preko cega zaista ne mogu prec i sto budi sumnju da ti zaista tako mislis kako pises, jest taj neki dvojnolinijaski i oprtunisticki motiv ovog ti posta. nisi uspio zavarat nas ironijom. :mad:

:D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 22 Nov 2012, 16:17

Unda, onaj Mišak što pravi Na rubu znanosti pozelenio bi od zavisti da čita tvoje postove.

Zdravi razum govori ti da su teorije zavjere besmislene. Za zavjere takvih proporcija trebalo bi jako, jako puno pameti. A još je Andrić mudro rekao, "Kad bi ljudi znali kako malo pameti upravlja svijetom, umrli bi od straha".
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Nov 2012, 16:31

Emericzy » wrote:Unda, onaj Mišak što pravi Na rubu znanosti pozelenio bi od zavisti da čita tvoje postove.

Zdravi razum govori ti da su teorije zavjere besmislene. Za zavjere takvih proporcija trebalo bi jako, jako puno pameti. A još je Andrić mudro rekao, "Kad bi ljudi znali kako malo pameti upravlja svijetom, umrli bi od straha".
na sto konkretno mislis? :raspa:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 22 Nov 2012, 16:40

..a unda » wrote: na sto konkretno mislis? :raspa:
Pa na tvoje teorije da je netko želio rasturiti Jugu. Kurac je želio. Nikome to nije bilo u interesu. Svi su se uspaničili i nadali se da će Milošević imati muda to smiriti. A kad se ispostavilo da nije, svi su napravili rolajz i poslali ljude u taj kokošinjac da vide može li se štogod učiniti.

Ti koji su došli kurca nisu razumjeli. Jedino je CIA koliko-toliko znala što se zbiva. I zato smo mi na kraju dobili nekakvu mlaku američku podršku. Jer Amerikanci nisu vidjeli što bi se to pametnije tu moglo napraviti. Onda su nam dali par dobrih karata ispod stola i koji put šapnuli koje karte ima ona druga strana. I to je to. To ti je Domovinski rat.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Nov 2012, 18:30

Emericzy » wrote: Pa na tvoje teorije da je netko želio rasturiti Jugu.

a nije? amerikanci su rusiju htjeli rasturit, a kamoli ne jugu. sve oni vole rasturit, lakse je tako vladat. doduse, uvijek se radi o maksimalnim i minimalnim planovima ili kracem i duzem putu. enivej, politika im je ovakva. oces li zeca, evo ti goluba. oces li goluba, evo ti goluba.
rusije vise nema, pa i nisu bas bili nesto zainteresirani za ovo podrucje, bilo je dosta jeftino, pa onda, daj djuture sve, a ako nece, onda ce to ic na tezi nacin ili daj sta das.
ali, prije berlinskog zida, daj deder, nikako se sjetit kako se zove onaj s poljskim prezimenom, onaj plan za rusiju i istocni blok. koja je ono jugoslavija bila tocka po redu? sesta? deseta? sta je ono tamo pisalo?
i na kraju, kup d gras.. sta je bio mmf toliko ljut da nije vise htio ulazit u aranzmane s jugoslavijom? mislim, nes ti onda tog duga, kolki je bio? 12 miljardi eura? ili oko dvajst miljardi ondasnjih dolara? pf, nes ti zarade kad ti vrate dug. ima i unosnijih poslova. rat npr. kolko je ono danas samo hrvatska duzna ili sve zemlje bivse jugoslavije ukupno? bit ce ukupno oko 200 miljardi dolara skoro?
e, tako se vec moze. :zubo:

a sto se nasih tice (mozemo i o hrvatskom dugu samo, tj o onom koliko je iz hrvatske isisano,a da ne cini registirani vanjski dug ili kako bih ga nazvao..oportunitetnim dugom? ) ..aj, priznaj, koliko si puta cuo..dogorila je svacija, pa ce i ova? mislim, prije 1990. :hekla:
a kaptol..bio je sedamstosedamdeset i sedam dana u zalosti, kompletan kler je navukao halje od kostrijeti i sibao se od tuge sto joj jugoslavije nije bilo. onakve. ok, ona u kojoj joj je rodjeni kardinal bio solunski borac, ta je jos nekako i mogla proc, nije bila tako losa..nije uopce. :zubo:

da moje teorije. ti si zivio ocito duze vremena zivio na relaciji ulan bator - kamcatka promatrajuci pticice. :D

Code: Select all

Kurac je želio.  
ne znam na sto tocno mislis, ali u bilo koje slucaju se slazem. :D


Nikome to nije bilo u interesu. Svi su se uspaničili i nadali se da će Milošević imati muda to smiriti. A kad se ispostavilo da nije, svi su napravili rolajz i poslali ljude u taj kokošinjac da vide može li se štogod učiniti.
pa eto, to je bila laksa varijanta, juga u kompletu. kazem, nema rusije, pa sta onda ocete? necete? dooobro, kako ocete..
ma ko je poslao ljude u kokosinjac? poslali su lisice u kokosinjac. sta su ucinili? kome? vukovaru? srebrenici? sarajevu?
rekao bi kolakovski..pitajamo malo egipcane sto misle o bozjem milosrdju. tako ti pitaj ove gore malo sto oni misle da su ucinili. i da ce ucinit.
Ti koji su došli kurca nisu razumjeli. Jedino je CIA koliko-toliko znala što se zbiva. I zato smo mi na kraju dobili nekakvu mlaku američku podršku. Jer Amerikanci nisu vidjeli što bi se to pametnije tu moglo napraviti. Onda su nam dali par dobrih karata ispod stola i koji put šapnuli koje karte ima ona druga strana. I to je to. To ti je Domovinski rat.
ma svi su znali sto se dogadja i to ne samo znali, nego su i odredjivali dogadjaje. ovo podrucje je onda izgledalo kao turbo mega kopija kertesove kazablanke.
to se vise ne zna ko je za koga radio. meni se koji put cini da je bilo vise spijuna nego vojske. :D

panika je bila samo radi rusa, ali rusi su imali svoje probleme. i njima je hrvatska bila nesto teza i vaznija, nego popit litru votke. mozda i manje.
mlaka americka podrska je bila radi njihove nezainteresiranosti, a ako cemo gledat nesto formalnije, a nije bas da su amerikanci imuni na to, vole oni npr dubrovnik, dio je to njihove povijesti, a nasa diplomacija se oslanjala na neka drustvanca koja su demokratske suze lila nad sudbinom hajdzekera americkog aviona, a usput, nije bas bila i neka objava rata protiv amerike povucena, a pozivalo se na neki kontinuitet neke drzavnosti.
dakle, osamdesetih su amerikanci imali gotov plan i za jugoslaviju. od devedestih, nisu vise nista po tom pitanju imali radit.
a i situacija se nesto promijenila u svijetu, pa je eto, hrvatska od nultog znacaja za ameriku, uspjela miloscu i milosrdjem americkim uspjela doc do nekog vazalskog znacaja, ono..ajd, vise ste dosadili.
mislim, cetiri, pet milijuna ljudi..pa kad je tolika gledanost neke emisije, serije u americi, ukida se emisija, neisplativa je.

da, tako je, amerikanci su dali onoliko koliko su mislili da je dovoljno i u svemu nema nikakve teorije zavjere. to je sve vec povijest. uglavnom. jos je nesto bosne ostalo.
ne neka tako vazna povijest kako bi mi to voljeli. prilicno jednostavna povijest, a da smo mi u stanju sve izmistificirat da bi nam zaluge neke bile vece, jest, istina je. :voda duboka: :D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 22 Nov 2012, 19:06

..a unda » wrote:
a nije? amerikanci su rusiju htjeli rasturit, a kamoli ne jugu. sve oni vole rasturit, lakse je tako vladat. doduse, uvijek se radi o maksimalnim i minimalnim planovima ili kracem i duzem putu. enivej, politika im je ovakva. oces li zeca, evo ti goluba. oces li goluba, evo ti goluba.
rusije vise nema, pa i nisu bas bili nesto zainteresirani za ovo podrucje, bilo je dosta jeftino, pa onda, daj djuture sve, a ako nece, onda ce to ic na tezi nacin ili daj sta das.
ali, prije berlinskog zida, daj deder, nikako se sjetit kako se zove onaj s poljskim prezimenom, onaj plan za rusiju i istocni blok. koja je ono jugoslavija bila tocka po redu? sesta? deseta? sta je ono tamo pisalo?
i na kraju, kup d gras.. sta je bio mmf toliko ljut da nije vise htio ulazit u aranzmane s jugoslavijom? mislim, nes ti onda tog duga, kolki je bio? 12 miljardi eura? ili oko dvajst miljardi ondasnjih dolara? pf, nes ti zarade kad ti vrate dug. ima i unosnijih poslova. rat npr. kolko je ono danas samo hrvatska duzna ili sve zemlje bivse jugoslavije ukupno? bit ce ukupno oko 200 miljardi dolara skoro?
e, tako se vec moze. :zubo:

a sto se nasih tice (mozemo i o hrvatskom dugu samo, tj o onom koliko je iz hrvatske isisano,a da ne cini registirani vanjski dug ili kako bih ga nazvao..oportunitetnim dugom? ) ..aj, priznaj, koliko si puta cuo..dogorila je svacija, pa ce i ova? mislim, prije 1990. :hekla:
a kaptol..bio je sedamstosedamdeset i sedam dana u zalosti, kompletan kler je navukao halje od kostrijeti i sibao se od tuge sto joj jugoslavije nije bilo. onakve. ok, ona u kojoj joj je rodjeni kardinal bio solunski borac, ta je jos nekako i mogla proc, nije bila tako losa..nije uopce. :zubo:

da moje teorije. ti si zivio ocito duze vremena zivio na relaciji ulan bator - kamcatka promatrajuci pticice. :D

Code: Select all

Kurac je želio.  
ne znam na sto tocno mislis, ali u bilo koje slucaju se slazem. :D




pa eto, to je bila laksa varijanta, juga u kompletu. kazem, nema rusije, pa sta onda ocete? necete? dooobro, kako ocete..
ma ko je poslao ljude u kokosinjac? poslali su lisice u kokosinjac. sta su ucinili? kome? vukovaru? srebrenici? sarajevu?
rekao bi kolakovski..pitajamo malo egipcane sto misle o bozjem milosrdju. tako ti pitaj ove gore malo sto oni misle da su ucinili. i da ce ucinit.


ma svi su znali sto se dogadja i to ne samo znali, nego su i odredjivali dogadjaje. ovo podrucje je onda izgledalo kao turbo mega kopija kertesove kazablanke.
to se vise ne zna ko je za koga radio. meni se koji put cini da je bilo vise spijuna nego vojske. :D

panika je bila samo radi rusa, ali rusi su imali svoje probleme. i njima je hrvatska bila nesto teza i vaznija, nego popit litru votke. mozda i manje.
mlaka americka podrska je bila radi njihove nezainteresiranosti, a ako cemo gledat nesto formalnije, a nije bas da su amerikanci imuni na to, vole oni npr dubrovnik, dio je to njihove povijesti, a nasa diplomacija se oslanjala na neka drustvanca koja su demokratske suze lila nad sudbinom hajdzekera americkog aviona, a usput, nije bas bila i neka objava rata protiv amerike povucena, a pozivalo se na neki kontinuitet neke drzavnosti.
dakle, osamdesetih su amerikanci imali gotov plan i za jugoslaviju. od devedestih, nisu vise nista po tom pitanju imali radit.
a i situacija se nesto promijenila u svijetu, pa je eto, hrvatska od nultog znacaja za ameriku, uspjela miloscu i milosrdjem americkim uspjela doc do nekog vazalskog znacaja, ono..ajd, vise ste dosadili.
mislim, cetiri, pet milijuna ljudi..pa kad je tolika gledanost neke emisije, serije u americi, ukida se emisija, neisplativa je.

da, tako je, amerikanci su dali onoliko koliko su mislili da je dovoljno i u svemu nema nikakve teorije zavjere. to je sve vec povijest. uglavnom. jos je nesto bosne ostalo.
ne neka tako vazna povijest kako bi mi to voljeli. prilicno jednostavna povijest, a da smo mi u stanju sve izmistificirat da bi nam zaluge neke bile vece, jest, istina je. :voda duboka: :D
Slažem se da je voda duboka. Ostalo nisam shvatio. Prerano ujutro ustajem.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Nov 2012, 19:26

Emericzy » wrote: Slažem se da je voda duboka. Ostalo nisam shvatio. Prerano ujutro ustajem.
..ma znam da nisi shvatio. ne mos shvatit ako si samo na jednoj strani. a slazes se s skorom. :D
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 22 Nov 2012, 22:21

Meni je strašna zbrka u glavi još od presude što se tiče tih ratnodomovinskojugoslavenskih spika. Oni koji se inače ne slažu ili se ne bi trebali slagati se parcijalno slažu odjednom, svatko nešto idealizira... kolektivni popizditis.

I da, vrrrleče, mislim da idealiziraš situaciju. Kao što i unda idealizira. Lako je za sve okriviti zločeste Amere koji nas posvađaše. A lako je bome i za sve okriviti zločeste Srbe s kojima naprosto nismo mogli. Ima i u jednom i u drugom istine, ali jebo me pas ako ja više kužim tko je koga tu zajebao i tko se u što miješao. A mislila sam da sam sve pohvatala. No ajmo redom.

Činjenica je da je Hrvatska devedesetih bila zaluđena kao i Srbija, a druga je stvar što je Srbija ostala zaluđena*. Njihovi desničari prevladavaju, a ljevičari smatraju da su se samo borili za opstanak Jugoslavije, iako je ta njihova Jugoslavija tad defakto značila Veliku Srbiju, ali to ne žele priznati i tu su daleko jadniji od desničara koji otvoreno crtaju granice. Tu se u biti slažu s hrvatskim ljevičarima. :zubo: Koji dan danas te težnje ne prepoznaju. :zubo: Vidjela ja takav jedan primjer upravo na ovom forumu, ali nećemo dizati teme i tenzije iz pepela. Pa se čudim jel ja krivo vidim, jesam li možda otišla udesno i u kurac ili stvarno nešto ne štima pa netko pod odorom Djeda Mraza gura neke druge poklone. No dobro.
Ne štima to da se jedni busaju sa svojim ponosom i u obrani su u stanju počiniti zločine te ne vide balvane u svojim očima i ne vide koliko je ljudi dan danas spremno krenuti opet bilo u obranu bilo u napad, a drugi bi sve rado potrpali pod "mi smo vas oduvek voleli" gostoprimstvo i ajmo jovo nanovo crtati granice i zabijati nož u leđa. I onda se nađe netko tko u tome vidi istinsku ruku mira, a ne figu u džepu. Ajte priznajte da ste nas izdali, da ste izdali Jugoslaviju pa ćemo opet svi da se volemo. Krasotna ponuda.

*Činjenica što su oni duboko zakopani u svoje mitove, četnike, karadžiće, draže nimalo ne alibira činjenicu da smo mi zakopani u naše proeuropske lopove pa kad nas oni izdaju onda se opet zakopamo u gnjili trulež čvrste i prave desnice... a u to sam sigurna, to će nas dočekati. Mi smo ušminkana Srbija. I dok sebi ne priznamo koliko primitivizma ima u nama samima, naprosto nismo vjerodostojni u osudi tuđeg primitivizma.

A to čišćenje od primitivizma neće doći putem lažnog zakapanja sjekira i stvaranja neke nove Jugoslavije (jer bi morali previše smeća potrpati pod tepih i opet bi ponovili povijest, čak i ako se toliko volemo, jebiga, i destruktivne veze pune nasilja se trebaju raskinuti iako je seks svemirski) nego bespoštednim deranjem po sebi i odlučivanjem što nama kao narodu treba, a ne dičenjem koliko smo bolji od drugog naroda. Pogotovo ne dičenjem kad su dotični na podu i vriskaju u svom nacionalističkom ludilu jer doista u tom trenutku nije teško biti iznad njih. Ali mi smo čak i tu uspjeli podbaciti, vriskali smo, naime, na nogama. Velika razlika. :rofl:

Ukratko, pun mi je kufer čistog hrvatskog obraza, bradatih idiota s druge strane i slijepih koji bi htjeli da nas opet ubace u isti lonac pa da se valjda zajedno operemo. Nejde to. Nije nikad išlo, nikad i neće. I vrijeme je valjda da s tom utopijom raskrstimo, a da se pritom ne osramotimo uranjanjem u nacionalizam. Zasad nema izgleda da se to desi. A možda i nikad.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 23 Nov 2012, 10:40

..a unda » wrote: ..ma znam da nisi shvatio. ne mos shvatit ako si samo na jednoj strani. a slazes se s skorom. :D
Ovo boldano, to je onaj što jede sendviče s Piko parizerom? Ja, Piko i više niko? U čemu se ja s takvom pojavom mogu složiti? Ne volim ti ja parizer.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 23 Nov 2012, 10:52

ex anais » wrote:Činjenica što su oni duboko zakopani u svoje mitove, četnike, karadžiće, draže nimalo ne alibira činjenicu da smo mi zakopani u naše proeuropske lopove pa kad nas oni izdaju onda se opet zakopamo u gnjili trulež čvrste i prave desnice... a u to sam sigurna, to će nas dočekati. Mi smo ušminkana Srbija. I dok sebi ne priznamo koliko primitivizma ima u nama samima, naprosto nismo vjerodostojni u osudi tuđeg primitivizma.
Nama Srbija jako škodi, jer -- iako smo bijedni -- u usporedbi s njima uvijek ispadamo dobri. To je teško sranje. Mi nikako da se uspoređujemo s onim kakvi bismo trebali biti, nego se usporedbe uvijek vuku prema Srbima. A od njih nije teško ispasti manje lud.
Ukratko, pun mi je kufer ... i slijepih koji bi htjeli da nas opet ubace u isti lonac pa da se valjda zajedno operemo. Nejde to. Nije nikad išlo, nikad i neće. I vrijeme je valjda da s tom utopijom raskrstimo
Slažem se. Uvijek je to bila loša ideja i samo je mogla izgledati dobro onima koji su gledali na Italiju, Austriju i Mađarsku i tamo vidjeli još goru sudbinu.

To je tamo negdje još od Tomislava uvijek bilo tako. Uvijek smo morali birati najmanje zlo, a ne nešto dobro.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 23 Nov 2012, 19:55

Emericzy » wrote: Ovo boldano, to je onaj što jede sendviče s Piko parizerom? Ja, Piko i više niko? U čemu se ja s takvom pojavom mogu složiti? Ne volim ti ja parizer.
ne znam sta taj jede za dorucak, niti sta sanja. pa slazes se s vodom dubokom, koncepti su vam isti. :D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 23 Nov 2012, 20:03

..a unda » wrote: ne znam sta taj jede za dorucak, niti sta sanja. pa slazes se s vodom dubokom, koncepti su vam isti. :D
Mislim da bi ti trebao jesti više parizera
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 23 Nov 2012, 20:33

Pureća prsa su bolja od parizera. Pogotovo ova nova sa sirom. :klopa:
User avatar
Aaron Burr
Posts: 97
Joined: 19 Oct 2012, 17:18
Location: Pseudodržava na neodređeno

Post 25 Nov 2012, 15:43

Uvijek me zanimalo kako bi to izgledalo da je Banja Luka pala u ruke hrvatskim snagama?I kako bi izgledao prometni čep na koridoru?Koliko bi bilo Grubora i Varivoda?
Post hoc ergo propter hoc
User avatar
vrrrlet
Posts: 4121
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post 28 Nov 2012, 09:37

..a unda » wrote:
..necemo se glodjat, jer si se sam sa sobom sad dovoljno glodjao.

cuj, nema tu nista lose. jedno dvajstdva milijuna ljudi se ipak pita sto im se dogodilo, ako nekako sami za sebe se pitaju, iako se ne zeli prema van to priznati i zadovoljavaju se odgovorima donekle, dokle im odgovara, da im koliko toliko ta konstrukcija odgovara.

odlicno si ti ovo napisao, prava hipoteza s elementima i tezice. i sta, ti bi sad i koju antitezicu? ali, ne zaboravi da su sinteticka vremena prosla, da danas imamo dekonstrukcije koje se demokratskim nekim eklektizmom pretvaraju u subizbore kojima se moramo zadovoljit jer su izbori vec popunjeni, rezervirani i jedina sinteza je kombinacija posljedica, jer uzroci odavna ne samo da nisu bitni, nego ih ne mozemo vise nasim voljnim izborom ni dokucit. jesi li se ikada pitao jel neuromancer..neuro mancer ili bi se mozda moglo citat i kao.. neu romancer? sklon sam cesto ovom drugom, narocito jer mi se koji put tri cetiri es ef pricice izmijesaju u sasvim logican i povezan i nadopunjujuci slijed slika.

ako nam je i palo na pamet nekako, nitko, ne samo ovdje, nije puno razmisljao da se nakon kapitalizma postkapitalizam manifestira kao turbo kapitalizam u kojem nase prave ili tako da kazem..realne izbore moramo ili mozemo jedino realizirati u virtuali, simulakrumu, jer u realitetu vise nema mjesta..zauzet je, okupiran, rezerviran, raspodijeljen, dogovoren. mi vise nismo svijet sam, nego neki od opisa svijeta.

elem dunkve kvindi, sa svim sto si napisao..slazem se. jasna nadslika koja puno toga pojasnjava, ali.. nedostaje koja varijabla i koja konstantica. da sad ne gubim vrijeme gledajuci sto je varijabla, sto konstanta, malo cu pitat i..ono najgore, isjeci cu kvotove, vec sam napisao jedan citav post, ali ode to. kazem, steta sjeckanja ove tvoje napisane cjeline, ali nakon ove moje gore preambule posta, nema druge..:D

[/size]
eh, amerikanci. osim sto obozavaju narucivati jela na kantonski, svahiliju i pandzabskom, najvole narucivati kao pravi konosijeri cevapcice na buzaru i to ne samo na hrvatskom, srpskom, bosanskom, makedonskom i slovenskim, nego i na dalmatinskom, zeleci zbariti neke silikonske grudi ili grudana kako se u dalmaciji cevapcici na buzaru obavezno narucuju tako sto se na kraju narudzbe kaze..hu ken pej tis?
oni su na balkanu kao alisa u zemlji cudesa, rekao bih da su na neki nacin fascinirani balkanom vise od afrika, azija.
sami se ne mogu nacuditi kako im lako sve na balkanu ide. prelako. ali, ako ljudi koji su i smislili izraz, nema besplatnog rucka, uporno se u paranoji od paranoje pitaju..ma kolko cemo onda platit?

rekao je galbrajt i da bi se ha ve pustilo i u banja luku da nije bilo tih zlocina. isti onaj galbrajt, nasljednik zelenog svjetla iglburgera, rekao je to nakon vukovara, nakon sarajeva i nakon srebrenice i sad ih je bihac brinuo?
nista njih nije toliko brinulo. svi zlocini imaju neki motiv. zajednicki motiv koji je kao nekim koncenzusom prihvacen jest da jugoslavija ese delendam, zajedno s ekonomsko politickim sustavom.
postojao je jedino izbor, da li to napraviti polako ili ovako, u nestrpljenju. sve te price o konfederacijama i slicnalijama, padaju u vodu.
zapitajmo se, ponavljam, sto bi bilo bez rata? sto da je bio neki proces malo duzi? pa neki izbori na razini citave jugoslavije, pa se tu onda nesto igra.
mogu se sloziti da je bankar, za razliku od hrvatsko bosanskih nacionalista koji i nisu bas bezveze onda bili u zatvoru ili u nemilosti (slovence za sad ostavljam po strani, ako ikada bude opet pitanje o nekoj buducoj tvorevini u okvirima slicnim jugi, oni ce prvi rukama, nogama i noktima htjet natrag), koristio nacionalizam, kao sto je koristio i jugoslavenstvo i njegov pragmaticni pristup je dugo ili dovoljno dugo vremena bio toleriran i drzan kao americka opcija i da je odabrao neki trenutak na vrijeme i okrenuo se amerikancima (dovoljno da se ne zamjeri rusima), bio bi on americka karta za rjesenje. razocarani amerikanci su se morali okrenuti drugim rjesenjima.
sto se nas tice, dakle, pustimo mi te sarene balone konfederacije, hrvatska, kako za sada stvari stoje ili plaze, treba milosevicu dignut spomenik, jer da su krenuli neki demokratski procesi onda, bez rata ili barem bez nekih vecih sukoba, tj onih koji bi se svrstali u incidente koji se podrazumijevaju, imali bi sada federativnu ili konfederativnu hrvatsku, a deset posto ili manje srba u krajini nije ideja nastala mjesec dana uoci oluje, nesto je na sto je i milosevic racunao i idealno za amerikance koji nakon mpri i ostalih nekih odgovornosti i prisutnosti mogu mirno govoriti ko ce biti sudjen i osudjen da bi se ostvarila neka americka korist.
a opet, amerikanci i te kako koriste mehanizme osvete, za sve ono sto uspiju, a sve uspiju, prikazat kao osvetu, cak i unaprijed osvetu, tako da im valja i vjerovat kad pricaju o osvetama.

mislim, za sve sto je dobro, tu su amerikanci. za sve sto je u najmanju ruku diskutabilno ili gdje je frka, sranje..tu su balkanci, amerikanaca tu nema nigdje. osim sto su oni sa svima pili i nazdravljali. s milosevicem, karadzicem, sanaderom, tudjamnom, izetbegovicem, silajdzicem, tapsali ih po ramenu, smijali se, prijetili, pa se opet smijali, nazdravljali..
jel im ono draza mihajlovic..sta ono, odlikovan..priznat kao americki saveznik u 2. sv. ratu?


ludilo je zarazno. i sad, tu je negdje najveci problem, narocito kad se govori o krivicama, odgovornosti.
razlika je jedino gdje su ta utocista ludila, sto to ludilo najvise hrani, a mi smo se svi ovdje nekako po tom dogovorili. nismo imali bas puno izbora pri bijegu u iracionalnost, jer nas je rasirenih ruku docekala vec spremna i organizirana, sasvim funkcionalna iracionalnost, sa svom infrastrukturom.
i opet cu ponovit..mislim da s olaksanjem mozemo reci da je srbija za sve kriva, a potajno, da ne kazem licemjerno, da ne kazem..u strahu razmisljati sto bi bilo da je bilo i sta bi bilo da nije bilo rata, kojeg, eto, hvala bogu je bilo.

ko je sve upadao u savezne proracune, kako, kada, zasto, to bi bila jedna zanimljiva prica. jos zanimljivije je da je postojalo nesto u sto se moze upast, jos zanimljivije je da je postojao neki mehanizam koji je mogao na to reagirat, a najzanimljivije je da se to sve moglo bez neke vece frke pokrit. zamisli da sad todoric upadne..kao sto je upao u te, drzavne budzete. nisam siguran da bi mi to mogli izdrzat. a gle inu. ne sta je upadnuto u drzavni budzet, nego ga se odreklo. i sad, drz, ne daj, radi pretpostavke za reviziju, alamataj presudama, drzi moralne prodike o primjeru mladima, itd.. vristi kao da te kolju. :D

da nacmem jos jednu temicu (htio sam naceti i onu da se stavimo u tudju kozu, bila ona osobna ili nacionalna, da pokusamo malo sah sa sobom samima odigrat ne bi li pokusali bolje nesto razumijet, kad nam je vec sintagma..otvaranje dijaloga..tako preteska, lakse nam je da se bijemo, smit&veson tuce cetiri asa) kad vec spominjes jebavanje albanaca, nije bas to tako crno bijelo, sto ne znaci da opravdavam srpsko ponasanje prema kosovu jos od rankovica ili cak prije toga.
ili ovako, retoricki i iskreno, emotivno, bi li radje imao na dunavu granicu, koja ce danas sutra biti unutarsnegenska, dakle slobodna, sa srbijom ili recimo..kosovom? ili tamo ispod siska, od zagrebacke kavane sat vremena voznje zajedno sa semaforima. :kokice:

osim toga, nasi susjedi osim par iznimaka, kako kazes, dakle masovno, mogli bi te upitati jel hrvatska prvenstveno (iako ne jedino) kriva sto su oni krivi, jer, eto, imaju oni razloga da i na hladno pusu i onda su tim argumentom vitlali, a sto smo mi na to radili, kako smo ih razuvjerili, unistili argument? davajuci im papa in boka upravo toliko jos razloga da se slucajno ne bi predomislili?

nadalje, nase potiho ili manje potiho nasladjivanje srbijom od beograda do nisa, kragujevca, dokle vec, kosova nemaju, vojvodina se klima..pa sta ti mislis, da ce to ostat na tome, da nece dobit bosansku kompenzaciju? to je super, jer ..zna se?
onaj rimljanin je plakao nad propascu kartage.. :raspa:




kao sto bi..valjda bi ili ne bi, sta ja znam, malo se stavit u poziciju nekih, tako da ne dozivljavamo automatski zbivanja, tako bi se trebalo stavit i u poziciju tih bijesnih desnicara. bez obzira na tvoje podatke i postotke kojima valjda zelis reci da je u hrvatskoj bila vrlo aktivna politicka alternativa..politicke alternative, za razliku od srpskog jednoumlja i iznimaka koje su potvrdjivale to jednoumlje, sjetimo se, ne znam, prasine na opancima, raznih zasjedanja sabora, raznih uniformi i formacija, sjetimo se retorike, da ne idem u druge detalje.
ako vec spominjes gotovca i njegov humanizam, onda bi po tom humanizmu sokratovski on sam sebe trebao stavit u zatvor kad je bio u zatvoru, je rne mozes bas samo tako nacimat i otvarat pandorinu kutiju i poslije rec..nisam mislio da ce bit ovako, ja sam htio samo dobro svim ljudima na svijetu, mackama, pasima i pticicama (molim one dvije sa gornjih podforuma da se smiju :zubo: ).
htio je liberalizam, dobio je liberalizam, nego sta je mislio da ce bit? imotski sve do suvarovog zagvozda?
mislim, sta cemo sad kukat, romantizirat i precijenjivat. jedini problem ovog drustva sto se desne politicke opcije manifestiraju na razne nacine, u raznim oblicima i intezitetima, cak i lijeve..tj lijeva opcija ta neka mora koketirat i prihvacat i kompromise radit ne bi li se stvorili uvjeti za razvoj i sarenilo lijevih opcija, a gotovac je sve, ali s lijevim idejama ima veze koliko i platon.

razumijem da je veselo prozivati desnicare i tutnuti im pod nos prosvijetljenog gotovinu, ali ne bih ja bas tako zurio.
sto drugo, koje druge poruke moze gotovina upucivati? sto bi on imao od toga? a sto ima ovim porukama? i zasto?
st bi ti da si na gotovininom mjestu, sta bi javno govorio? nije gotovini bas za zezat se. ima on koju godinu, sedam osam godina frke i zatvora mu je dovoljno, bolje ne potezat za rep..
osim toga, odvjetnike i obranu generalima placa republika hrvatska kako sam razumio. oko 25 milijuna eura. ako je tako, onda hrvatska ima potpuno pravo, buduci da placa odvjetnike, da svoj interes produzi i nakon presude, jer neki drugi procesi (ne samo sudski) jos traju i ne bih se cudio da je misetic placen i za dio posla koji zalazi u vrijeme i nesto nakon presude, kako bih to nazvao..priprema oslobodjenika? :D ..dakle, da uputi gotovinu sto mu je nabolje govorit i kako ponasat se, barem u prvo vrijeme ili jos neko vrijeme.

mislim, moguce je da se gotovina promijenio, ne bih se cudio nakon svega, ne bih se cudio da se okrene nekim duhovnijim i pis bradr flaur vodama, da se cak razocarao u nesto, ali, kazem, pustimo gotovinu na miru, kad se sve sabere i oduzme, mislim da je on to zasluzio. nek u miru pise knjige.

eto, nesto mojih komentara, ali sjajno tvoje vidjenje. ipak, ovo skoro baca u vodu sve sto si napisao..



ono preko cega zaista ne mogu prec i sto budi sumnju da ti zaista tako mislis kako pises, jest taj neki dvojnolinijaski i oprtunisticki motiv ovog ti posta. nisi uspio zavarat nas ironijom. :mad:

:D
Ostavio sam dva posta tamo u zadnjih nekoliko dana i dobio 70 bodova. :cerek: A Šmokiju su dali permu i još ga jebu na ružan način. Zgsashizam je ostao doktrina. :cerek:


Da, vrlo bi zanimljivo bilo lamentirati o padu Banje Luke na nekom kaiću, ili pod nekom velikom smokvom, uz vino. Ili što recimo s našim pravednim i mučeničkim narodom da nikada nije bilo Turaca? Hrvati bi bili Prusi južnih Slavena, a prilično sam siguran da bi imali i kolonije i prodavali Crnce, Srbe i djecu.

A da se nama događa ovo što se Srbima događa, letilo bi sve u zrak. Da, mi odista jesmo ušminkana verzija istog zla. Produktivnija. Oni nas jebu 4 godine i ubiju 15-tak tisuća, a mi im pola od toga vratimo za četiri dana.

Nažalost, nemam vremena komentirati još tisuću stvari koje si natuknuo.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 04 Dec 2012, 17:39

Jugofilsko trkeljanje na ovom forumu je jedan od razloga zašto sam skoro u cijelosti izgubio interes za nj. Nu, kad je već ovaj dripac u pitanju ...
http://www.telegraf.rs/vesti/politika/4 ... e-jos-1991

Pa da kažemo njekoliko tričarija.

1. nikakvoga rata ne bi bilo da Srbi nisu pokrali JNA. Da su imutak i oružje razdijeljeni po republikama kako su ga financirale (36% Srbija i Crna Gora, 28% Hrvatska, 19% Slovenija,..)- ništa od rata. Srbi ne bi ni mrdnuli. Ništa od ovih ili onih "krajina".

2. Galbraith spominje plan Z-4, za kojeg je Šarinić s pravom rekao da je bio kukavičje jaje i kojeg mi realno, osim privremeno, na papiru, nikad ne bismo prihvatili i vojno bismo riješili SRAO Krajinu, ovako ili onako. Nu, pogledajmo samo drskost Galbraitha- taj u srcu Hrvatske pokušava instalirati njeki tumor od pseudo-države, i to još nudi kao "rješenje". Doista, da ti pamet stane.

3. NGOVnari kod nas- Puhovski, I.Z. Čačak, baba Teršelička..važan su dio specijalnoga rata. Ni Haag- koji je sve samo ne mila gera- nije prihvatio njihove fantazije o "meleonima" Srba nakon Oluje pobijenih. Broj je sveden na- 44. Maksimalno oko 350, a od toga je velik dio ubijen od samih Srba-n.pr. kolona pregaženih civila u bijegu kroz Dvor u Bosnu. Laži Puhovskog, Teršeličke- i ona o 20.000 "srpskih" (kakvih srpskih ? To je sve hrvatsko) kuća spaljenih. I to je opovrgnuto.

4. sam je proces, osim što je oduzeo godine Gotovini i Markaču i hrpu novaca mnoštvu ljudi, potpuno besmislen. Na Knin je palo oko 600 granata na vojne ciljeve- na Vukovar preko milijun i pol kalibra većeg od 60 mm. U Vukovaru je ubijeno na tisuće civila- u Kninu je poginuo-ili umro- 1 (jedan) čovjek. I slavni "transkripti", koji su me uvijek ispunili ponosom kad sam ih čitao- u svim inačicama. Tako se, vojno-državnički planira ratna operacija. To je volja, snaga i znanje. A oni natežu je li Tuđman mislio na ovo ili ono, kad je očito da je mislio na vojsku SRAO Krajine. A da će Srbi kidnuti- znao je svatko. To su pravila ratovanja koja su sami postavili, od ubojstva u Ćeralijama, Slatini, Lovasu,..izgona Hrvata iz Iloka nadalje.

Da smo ih i protjerali, to bi bila pravda. I da ih je poginulo ne 44, nego 44.000- i to bi bila pravda. Pitajte za Nijemce u istočnoj Prusiji, Šleziji i Sudetima 1944-1945.

Tko sije vjetar, žanje Oluju.
User avatar
vrrrlet
Posts: 4121
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post 05 Dec 2012, 10:01

Hroboatos » wrote: Da smo ih i protjerali, to bi bila pravda. I da ih je poginulo ne 44, nego 44.000- i to bi bila pravda. Pitajte za Nijemce u istočnoj Prusiji, Šleziji i Sudetima 1944-1945.

Tko sije vjetar, žanje Oluju.
Mene su učili da treba ostati velik i u pobjedi i u porazu.

Tvoje i moje viđenje pravde se razlikuje. Pravda bi bila da su svi kršitelji zakona u RH osuđeni, od balvana, preko silovanja, granatiranja civila, paljenja kuća i krađe videorekordera, a vjera, nacionalnost, seksualna orijentacija počinitelja nedjela su potpuno nebitni.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 05 Dec 2012, 10:59

Ljudi poput Hroboatosa nece te razumjet ni za hiljadu godina.
Tj. tisucu. :zubo:
'if you fall, i'll be there' (floor)
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: Bing [Bot], ClaudeBot and 0 guests