Zbogom Jugoslavijo - i nikada više

Koljite se i gložite!
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 05 Dec 2011, 10:09

..a unda » wrote:eto, sta ti drugo rec. borio se protiv gluposti tako sto si bio spreman dat zivot za pekaca pice, kerbera drzavnog pecata, par vjestih pokvarenih pravnika, za pljacku i za nestanak tog jel..kako ti to zoves..drustvene solidarnosti? (?) i onda jos ne samo sto ti mislis da nesto razumijes, nego hoces sebe opravdat tako i da drugi misle da razumiju i ono sto nudis kao razumijevanje.
Nisam ti ja baš neki borac. Ja većinom promatram iz svog prikrajka, pijem pivo i ne vjerujem svojim očima. Nisam baš neki aktivist.

Ono malo što sam se borio bilo je protiv tipova kao što su Hadžić i Martić. Tj. njihovih voljkih i nevoljkih regruta.


User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 05 Dec 2011, 10:13

Emericzy » wrote: Nisam ti ja baš neki borac. Ja većinom promatram iz svog prikrajka, pijem pivo i ne vjerujem svojim očima. Nisam baš neki aktivist.

Ono malo što sam se borio bilo je protiv tipova kao što su Hadžić i Martić. Tj. njihovih voljkih i nevoljkih regruta.
..ma, ne budi skroman. prihvati svoj dio odgovornosti pa kakva jest da jest i iz prikrajka gledaj kako nestaje solidarnost i to ono..kako je ti nazivas..drustvena? :kokice:
..i pusti koju suzu. :kokice:

:xd:
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 05 Dec 2011, 10:14

JPK » wrote: Nadam se da nije tako, loš je veterinar kojemu je stoka sve bolesnija i nikad ne završi na klanju.
Ma ja pišem o liječenju stoke, kužiš? :) Oni drugi, kao, liječe. Neću valjda cipele balegom prljati.
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 05 Dec 2011, 10:16

..a unda » wrote: ..ma, ne budi skroman. prihvati svoj dio odgovornosti pa kakva jest da jest i iz prikrajka gledaj kako nestaje solidarnost i to ono..kako je ti nazivas..drustvena? :kokice:
..i pusti koju suzu. :kokice:

:xd:
Jesam. Meni je te solidarnosti jako žao. Da je po meni bio, sačuvalo bi se bilo samoupravljanje. Ono nije nespojivo s kapitalizmom. Ali jest nespojivo s hadezeovskom pljačkom.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 05 Dec 2011, 10:27

Emericzy » wrote: Jesam. Meni je te solidarnosti jako žao. Da je po meni bio, sačuvalo bi se bilo samoupravljanje. Ono nije nespojivo s kapitalizmom. Ali jest nespojivo s hadezeovskom pljačkom.
..a cuj, nemos i tamo i amo. nemoj bit neurotican, srce je napravilo prioritete i sad, sta je tu je. mislim, moglo se izac iz prikrajka proslu zimu na ulice, barem malo da kompenzira ta bol, ali..razumijem i zasto se nije islo. sve je meni jasno, nikog ne optuzujem, narocito ne tebe, nisam etalon za bezgresnost, pa zasto ti onda sebe optuzujes?

..opusti se, sve ce bit dobro. eno kazu da se danas lakse dise. amo barem danas malo dublje udahnut, vidis da su danas vremena brza, ko zna sta ce bit sutra.. :xlux: :xd:
User avatar
Beta ženka
Posts: 1999
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 05 Dec 2011, 12:54

kuki » wrote: Dakle, dok je Hrvatska bila u Jugoslaviji, Hrvatima je bilo stalo do njihovog jezika?

Oprostite, jel možemo sutra na izborima glasat za još jednu Jugoslaviju u kojoj će Hrvati biti pismeni? Bi li EU utjecala tako da se Hrvati opismene?

Pun mi je kuki (hm) Hrvata koji metaforički uništavaju naklade pravopisa. :xmama:
:lol: Odlično rečeno! :s

Samo da napomenem - doma imam Priručnu gramatiku hrvatskoga književnog jezika, Zagreb 1979. Nemam pojma kako je to moguuuuće, valjda se provukla UDBI. :xne zna: Al čuvam ju kao zjenicu oka svog, jer nekako mislim da je najtočnija od svega što se danas nudi. :xzubo:

A sad nastavite u revijalnom tonu.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 05 Dec 2011, 14:30

Beta ženka » wrote: :lol: Odlično rečeno! :s

Samo da napomenem - doma imam Priručnu gramatiku hrvatskoga književnog jezika, Zagreb 1979. Nemam pojma kako je to moguuuuće, valjda se provukla UDBI. :xne zna: Al čuvam ju kao zjenicu oka svog, jer nekako mislim da je najtočnija od svega što se danas nudi. :xzubo:

A sad nastavite u revijalnom tonu.
Da. A izdanjima u doba slobode izadana je (siva institutska) gramatika kao gramatika hrvatskoga jezika.
To što je izašla tako da je u svom nazivu imala i "hrvatski književni"- "platila je:

a) "priručnošću", tj. nije imala nikakav službeni status
b) ministarstvo (sekretarijat) za školstvo nije ju ni preporučio, a kamoli obvezalo njenu porabu u školskom sustavu.

Bila je i ostala- ilegalac.
User avatar
Beta ženka
Posts: 1999
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 05 Dec 2011, 14:43

Hroboatos » wrote:
Da. A izdanjima u doba slobode izadana je (siva institutska) gramatika kao gramatika hrvatskoga jezika.
To što je izašla tako da je u svom nazivu imala i "hrvatski književni"- "platila je:

a) "priručnošću", tj. nije imala nikakav službeni status
b) ministarstvo (sekretarijat) za školstvo nije ju ni preporučio, a kamoli obvezalo njenu porabu u školskom sustavu.

Bila je i ostala- ilegalac.
BUDUĆI DA imam dva primjerka jer je bila u upotrebi u mojoj obitelji (jedna u propaloj novinskoj tvrtki), viđala sam ju i po drugim kućama, a navodno je i "siva gramatika" za kroatiste sastavljena na njoj, te također - budući da ne mogu provjeriti ovakve (dez)informacije jer sve ovo što se piskara i priča o mraku Jugoslavije ide po principu Orwellove '84., odnosno "ako dovoljno ponavljamo neku laž, postat će istina", a one koji imaju sjećanje ćemo sankcionirati, nimalo nisam uvjerena. Ali ako je tebi tako lakše pa ima terapijski učinak - samo nastavi. :)
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 05 Dec 2011, 20:20

Beta ženka » wrote:
BUDUĆI DA imam dva primjerka jer je bila u upotrebi u mojoj obitelji (jedna u propaloj novinskoj tvrtki), viđala sam ju i po drugim kućama, a navodno je i "siva gramatika" za kroatiste sastavljena na njoj, te također - budući da ne mogu provjeriti ovakve (dez)informacije jer sve ovo što se piskara i priča o mraku Jugoslavije ide po principu Orwellove '84., odnosno "ako dovoljno ponavljamo neku laž, postat će istina", a one koji imaju sjećanje ćemo sankcionirati, nimalo nisam uvjerena. Ali ako je tebi tako lakše pa ima terapijski učinak - samo nastavi. :)
Nemoj se s rogatim bosti.

Ne ću pisati- nemam volje- sve, no na str. 36. "Hrvatske gramatike" iz 1997. (siva), piše: "U tadašnjem Institutu za jezik izrađuje se "Priručna gramatika hrvatskoga književnog jezika", ali nailazi na političku osudu, ne odobrava se kao školski udžbenik i izlazi s nekolikogodišnjim zakašnjenjem 1979. U međuvremenu se izrađuje velika znanstvena gramatika (HAZU)...".

Dalje je o gramatici HAZU (Babić, Katičić i dr.), ustavnom sudu SFRJ koji je neustavnim proglasio amandman SRH o hrv. književnom jeziku (krajem 1988.- ustavni sud, amandman je iz 1974.) i tako do raspada.

Za svakoga tko je pratio i čitao o tom nesporno je da je hrvatski bio proganjan. Dosta je pročitati knjigu "Taj hrvatski", koja sadži onaj slavni dio o partijskoj lingvistici s kvalifikacijama naših jezikoslova (najbolje prolaze Silić, Anić i Škiljan kao- marksisti i "nenacionalisti"). Taj je radni plan za idejno umlaćivanje Babića, Brozovića, Vincea, Katičića, Ladana, Finke, Moguša, Jonkea,... napravila vjerojatno partijska komisija Šuvarova- iako Brozović misli da je prepoznao "rukopis" Stanka Pekeča.

Nemojte mi samo govoriti o toj šugavoj Jugoslaviji, kad se sjetim histeriziranja Melite Singer iz komiteta SKH Zagreba, i njezine "osude" prijevoda Štefanije Halembek knjige C.G.Junga "Psihologija i alkemija". Dotična je bila zgranuta nasilnim pohrvaćivanjem (Ladan je bio redaktor prijevoda), jer su se tamo rabile ove riječi- opreka, protimba, počelo, ...

Trebalo bi napisati tu povijest beščašća, i objelodaniti kao knjigu, jer do sada postoje samo njeki člančići Babića, Brozovića i drugih.
User avatar
Lastan
Posts: 2751
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 05 Dec 2011, 20:59

Na stranu politička uvjerenja; Silić i Škiljan šiju Babića, Finku, Moguša i lingvističkog diletanta Ladana svojom stručnošću i kvalitetom.

Dobro da nisi spomenuo Škarića. :kava:
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 05 Dec 2011, 21:28

Lastan » wrote:Na stranu politička uvjerenja; Silić i Škiljan šiju Babića, Finku, Moguša i lingvističkog diletanta Ladana svojom stručnošću i kvalitetom.

Dobro da nisi spomenuo Škarića. :kava:
:lol:
Plači, dete, plači....

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=cla ... ezik=94596

http://dalje.com/hr-hrvatska/komemoraci ... anu/183322

Škiljana i ostale Jugoviće nosi kući, njega i tu jugomaniju proizvodeću u ljudi pravi ne-um.
User avatar
Lastan
Posts: 2751
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 05 Dec 2011, 23:58

Ladan je, lingvistički gledano, bio diletant. Pitaj lingviste; njegove su etimologije u stručnim krugovima predmet sprdnje. Notoran primjer možeš pronaći pogledaš li etimologiju riječi deus.
Bio je vrstan filolog i leksikograf, ali etimologije su mu nerijetko bile užasne.
Škiljana i ostale Jugoviće nosi kući, njega i tu jugomaniju proizvodeću u ljudi pravi ne-um.
A koliki si tek ti diletant i hohštapler… jedini diskvalificirajući kriterij koji poznaješ jest nekakvo jugoslavenstvo. Normalno; jezičnu struku ne poznaješ ni najmanje, pa i ne možeš reći koju kompetentnu o bilo kome od navedenih. Nego mi linkaš poziv na Ladanovu komemoraciju. Bravo.

Genije. :kava:

Inače, Škiljan mi je predavao. Genij. Ne nužno posebno inventivan u struci, ali način na koji je usustavljao materiju, način na koji je predavao… nenadmašno nešto.
A tebi je on – “Jugović”. I to ti je dovoljno.

Daj radije šuti kad ne znaš o čemu govoriš.
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 06 Dec 2011, 12:32

Lastan » wrote: Ladan je, lingvistički gledano, bio diletant. Pitaj lingviste; njegove su etimologije u stručnim krugovima predmet sprdnje. Notoran primjer možeš pronaći pogledaš li etimologiju riječi deus.
Bio je vrstan filolog i leksikograf, ali etimologije su mu nerijetko bile užasne.


A koliki si tek ti diletant i hohštapler… jedini diskvalificirajući kriterij koji poznaješ jest nekakvo jugoslavenstvo. Normalno; jezičnu struku ne poznaješ ni najmanje, pa i ne možeš reći koju kompetentnu o bilo kome od navedenih. Nego mi linkaš poziv na Ladanovu komemoraciju. Bravo.

Genije. :kava:

Inače, Škiljan mi je predavao. Genij. Ne nužno posebno inventivan u struci, ali način na koji je usustavljao materiju, način na koji je predavao… nenadmašno nešto.
A tebi je on – “Jugović”. I to ti je dovoljno.

Daj radije šuti kad ne znaš o čemu govoriš.
1. Ladan je bio jezikotvorac, a ne štreber. Predmet rugla mogu biti
njegove etimologije- i Platonove su- pa svejedno štreberi-pudlovi ne mogu
stvoriti ništa veliko, a Ladan- jest.

2. Ladan je u jezikoslovnom polju važan- osm rječnika- i zbog 3 programatska spisa o hrvatskom
jeziku koji za marksističke dogmate poput Škiljana ostaju Himalaja. Jer, Škoiljan je bio ne samo Jugović, nego kao i velik dio lingvista, ograničen. Ograničen svojim malim poljem
, što je i zorno iz njegove najbolje opće knjige o jeziku" Govor nacije"

3. sprovod- pa kad ti Katičić ili Kovačec kažu da si bio jezični genijalac, to baš nije nješto zanemarivo.
User avatar
Beta ženka
Posts: 1999
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 06 Dec 2011, 13:29

Jel' to ona priča da je hrvatski bio proganjan tako da se nije smjelo spomenuti njegovo ime?
Kao što nije smjelo biti Hrvata u Jugi, a kad ono, udžbenik za 4. raz. gimnazije iz devedesetih, i malo se propagandisti zajebali i stavili statistike popisâ za Hrvatsku od '48. naovamo prema kojima je uvijek bila velika većina Hrvata, umjesto da nafriziraju podatke prema kojima su svi oni Jugoslaveni jer su se morali tako deklarirati u silnom strahu od progona. :lol:
Bila sam se iznenadila tolikom neprofesionalnošću i nedosljednošću u laganju. :D

Jel' to isto ono "nismo smjeli pjevati Lijepu našu", a valjda se samo u HR izvodila himna jedne republike nakon Hej Slavena.


I, nastavno na kuki: a tko se DANAS bori za hrvatski jezik? Dođe mi muka kad vidim kako ga trančiraju i prave nakazu od njega.


Što bi rekao jedan naš mladi lingvist: ne prdi. :kava:
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
User avatar
Aristocat
Posts: 1106
Joined: 10 Nov 2011, 23:41

Post 06 Dec 2011, 14:10

Beta ženka » wrote:
Jel' to isto ono "nismo smjeli pjevati Lijepu našu", a valjda se samo u HR izvodila himna jedne republike nakon Hej Slavena.
Bilo je upravo neugodno i jadno gledati devedesetih - kako oni koji su od amerikanaca kopirali stavljanje ruke na srce za vrijeme izvodjenja himne - trtljanje jezikom i zaplitanje dok su revali himnu, jer nisu znali tekst himne domovine kojoj kakti odaju pocast. :facepalm:
Karikature i groteskna bica.

Jednako neugodno bilo je gledati i slusati pljeskanje nakon himne. Zalost, zalost i zalost.

Srusiti jednu drzavu i na njenom mjestu napraviti cirkus, to zasluzuje pljesak. Da. :kava:
User avatar
Beta ženka
Posts: 1999
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 06 Dec 2011, 14:39

Aristocat » wrote:
Bilo je upravo neugodno i jadno gledati devedesetih - kako oni koji su od amerikanaca kopirali stavljanje ruke na srce za vrijeme izvodjenja himne - trtljanje jezikom i zaplitanje dok su revali himnu, jer nisu znali tekst himne domovine kojoj kakti odaju pocast. :facepalm:
Karikature i groteskna bica.

Jednako neugodno bilo je gledati i slusati pljeskanje nakon himne. Zalost, zalost i zalost.

Srusiti jednu drzavu i na njenom mjestu napraviti cirkus, to zasluzuje pljesak. Da. :kava:
Jel'da? I kad ista ta "gospoda" koja se borila za Hrvatsku i njezine simbole - ne zna sastaviti tri suvisle rečenice na svom jeziku, ne zna se niti potpisati... :kava: a kamoli nešto kao npr. kako izgledaju hrvatski grb i zastava:

Image

Slika NIJE zrcalno okrenuta, može se vidjeti po klavijaturama na kojima piše "Thompson".
E pa ako su TO Hrvati, i to još uzorni... :crying:
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
User avatar
robot jura
Posts: 178
Joined: 10 Nov 2011, 17:28

Post 06 Dec 2011, 14:45

Beta ženka » wrote:ne zna sastaviti tri suvisle rečenice na svom jeziku, ne zna se niti potpisati... :kava: a kamoli nešto kao npr. kako izgledaju hrvatski grb i zastava
Naravno da dotični gospodin ne zna kako izgleda službeni grb kad mu je srcu prirastao drugi...
"Suzama sam ljepio tapete" nije destilat ljudske gluposti. Ako je iskren, onda je sasvim legitiman poetski izričaj. Osim što je kul.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 06 Dec 2011, 14:49

robot jura » wrote: Naravno da dotični gospodin ne zna kako izgleda službeni grb kad mu je srcu prirastao drugi...
..srce zna. :xzubo:
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post 06 Dec 2011, 15:44

Beta ženka » wrote:Jel' to ona priča da je hrvatski bio proganjan tako da se nije smjelo spomenuti njegovo ime?
Kao što nije smjelo biti Hrvata u Jugi, a kad ono, udžbenik za 4. raz. gimnazije iz devedesetih, i malo se propagandisti zajebali i stavili statistike popisâ za Hrvatsku od '48. naovamo prema kojima je uvijek bila velika većina Hrvata, umjesto da nafriziraju podatke prema kojima su svi oni Jugoslaveni jer su se morali tako deklarirati u silnom strahu od progona. :lol:
Bila sam se iznenadila tolikom neprofesionalnošću i nedosljednošću u laganju. :D

Jel' to isto ono "nismo smjeli pjevati Lijepu našu", a valjda se samo u HR izvodila himna jedne republike nakon Hej Slavena.


I, nastavno na kuki: a tko se DANAS bori za hrvatski jezik? Dođe mi muka kad vidim kako ga trančiraju i prave nakazu od njega.

Što bi rekao jedan naš mladi lingvist: ne prdi. :kava:

Iracionalni apologeti se lako prepoznaju po natezanju činjenica do absurda.

Jedino su hrvatske gramatike i pravopisi uništavani (a ne nijednoga drugoga jezika). I takav pomirljivi lik kao Ivo Pranjković je bio jasan o tom, kad je odgovorio Pavlu Iviću 1991:

http://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/jezik3.html

AFERIM, PROFESORE IVIĆU!


S dosta sam zakašnjenja došao u više negoli mučnu prigodu pročitati Vaš intervju (Intervju, 3. 8. 1991) pod vrlo “učenim” naslovom - “Hrvatska će izgubiti rat”. Iako nisam siguran ima li to ikakva smisla, dopustite da se nakratko osvrnem na neke od Vaših teza i “proteza” te da Vam s njima u vezi postavim nekoliko pitanja.


1. Tvrdite da je Tito “zaista bio nacionalista”. Da li biste tu tvrdnju ičim konkretnim mogli potkrijepiti? Bojim se da bi se neusporedivo lakše dala argumentirati tvrdnja da je bio nešto posve suprotno od toga, tj. da je u njegov program od početka do kraja bilo ugrađeno odnarođivanje vlastitoga naroda. Bit će da su za Vas nacionalisti svi oni koji se izravno ne zalažu za politiku Ilije Garašanina.

2. Bilo bi pošteno da tvrdnju kako u Hrvatskoj postoji “dvanaestak općina sa srpskom većinom« potkrijepite imenima tih općina i službeno provjerenim statističkim podacima.

3. Tvrdite da su sadašnje granice izmedu Hrvatske i Srbije nepravedne, a istodobno se zalažete za program, na kojem ste i sami radili, po kojem bi u sastav Srbije trebalo da uđe:

a) sve što je ikada bilo srpsko (bez obzira na sadašnju strukturu stanovništva);

b) svi oni “predeli” u kojima se može utvrditi bilo kakav tip srpske većine;

c) sve one “zemlje” u kojima ima srpskih grobova.

Mora se priznati da imate istančan osjećaj za pravednost.

4. Tvrdite čak i to da Srbi žele živjeti u nepostojećoj zemlji: oni bi naime htjeli živjeti u Jugoslaviji za koju sami kažete da više ne postoji!

5. Istina je da je Dalmacija dugo bila pod Venecijom (ali nikako čak do 1979 - bit će da je ipak riječ o tiskarskoj pogrešci). Ne razumijem međutim što cijelim kontekstom u kojem to spominjete želite reći. Da li time “dokazujete” da je Knin srpski ili, eventualno, talijanski grad? Ako je to tako, onda bih Vam istom vrstom argumenata mogao dokazati da je npr. Niš turski grad (bio je pod turskom “jurisdikcijom” duže nego Knin pod venecijanskom).

6. Kad bi Vaša tvrdnja o tome “da je posle srednjeg veka deo SAO Krajine prema Bosni, pre stvaranja Titove Jugoslavije, bio u sastavu Hrvatske manje od 50 godina” bila i posve točna, to Vam još uvijek ne bi davalo nikakve osnove da Hrvatskoj uskraćujete pravo na taj teritorij (za to pravo naime posve je dostatno ono prije “srednjega veka” i ono poslije 1939). U svojoj poznatoj maniri da “elegantno” zaobilazite sve ono što ne ide na Vaš mlin niste međutim odgovorili na pitanje koje se u tom kontekstu moralo postaviti svakom normalnom čovjeku, naime: je li Srbija ikada, bar jednu jedinu sekundu (službeno) vladala tim teritorijem? Zar ne uviđate da Vaši vlastiti “argumenti” teze o srpskim krajinama (a i Vi govorite o srpskim “predelima”) čine više nego smiješnima?

7. Vaše izjave (1) da Hrvati mrze Srbe (a Srbi su, valjda, zaljubljeni u Hrvate pa im njihovi predstavnici zato ruše bolnice, škole, crkve, vrtiće i sl.); (2) da je to tako zbog “osećanja manje vrednosti” i (3) da Hrvati “u celoj svojoj istoriji nisu ni kap krvi prolili za svoju slobodu” - ne zavređuju nikakva komentara. One, takve kakve jesu, služe i služit će na čast i Vama i najvišoj znanstvenoj ustanovi srpskoga naroda kojoj ste jedan od glavnih čelnika.

8. Slažem se s Vašom tvrdnjom da “razbijanjem kulturnog tržišta gubimo svi”, ali ni slučajno i s tvrdnjom da je hrvatska jezična politika “inspirisana onom istom zadrtošću koja je i dovela do sadašnjih događaja”. Štoviše, rekao bih da su oni koji su Vas optuživali da se miješate u unutrašnje stvari Hrvatske bili, pokazuje to i ovaj intervju, naivno blagi. Trebali su biti puno izravniji jer ste se u hrvatske jezične prilike doista stalno miješali (navedite mi jednog hrvatskog lingvista koji se miješao u srpske), a nikad niste ni pokušali odgovoriti na konkretna pitanja koja smo Vam povremeno postavljali, npr. kako to da postoji sijaset ustaških riječi, a nijedna četnička, zašto samo one riječi koje su obilježja hrvatske posebnosti narušavaju jedinstvo i “cepaju” jezik, a ne i one koje su obilježja srpske posebnosti, po čemu su tisućljetne hrvatske, a dijelom i općeslavenske riječi tipa tisuća, ožujak, tjedan, tisak, tijek, časnik itd. lošije ili nepravilnije od riječi tipa prenebregnuti, prevazići, ovaplotiti, prevashodan, zašto nijedan Srbin nije otišao u zatvor zbog porabe ove ili one riječi, a mnogi Hrvati jesu itd.?

Na pitanja toga tipa nikada niste ni pokušali odgovoriti, nego se bavite psihoanalizom nacionalnih kompleksa (koliko znam, u Vašoj bi ustanovi za to trebalo da bude zadužen gospodin Rašković).

9. Ni za onaj dio Vašeg intervjua u kojem kao da ima malo i lingvistike ne bi se moglo reći ništa povoljnije. Naime, iako niste osobito vični standardalogiji (nego dijalektologiji), nisam mogao očekivati da će Vaša analiza riječi kolodvor, zdvojan i domobran biti tako kvazistručna i (što bi rekao Bugarski) narodnolingvistična.

Što se tiče riječi kolodvor, trebali biste, osim toga, znati da su se sami hrvatski puristi borili protiv nje, ali se ona unatoč tome učvrstila u hrvatskome standardu. No to ni u jednom književnom jeziku nije nikakva rijetkost jer u nj ne ulazi samo ono što je u skladu sa zakonitostima sustava nego i mnogi elementi koji su mu čak i protivni (o odnosu između sustava i norme mogli biste štogod priupitati svoju ženu (58), koja te stvari dobro poznaje).
Što se tiče Vašeg mudrovanja u vezi s riječju zdvojan (59), ono je isto toliko “duboko” kao kad bih ja sada rekao da riječ ovaplotiti nije dobra zato što joj značenje nije u relaciji sa značenjem imenice plot. Kako bi, napokon, u ovoj vrsti Vaše analize prošli “srbizmi” tipa prevashodan?

10. Vjerujem kako i sami znate da je notorna laž ustvrditi kako su Hrvati “posegli za srpskim narodnim jezikom vukovskog tipa”. Kad već razgovaramo u stilu “tko je što kome i kako”, prije bi se mogla braniti tvrdnja da su Srbi, zajedno s Vukom, prekidajući s tradicijom srpskoslavenskoga književnog jezika, “posegli” za hrvatskim književnim (a ne narodnim jer to naprosto ne znači ništa) jezikom, koji je kroz tri prethodna stoljeća, s manje ili više uspjeha, bio izgrađivan, a dijelom i kodificiran, sve od Kašićeve Gramatike (1604), preko bosanskih franjevaca i dubrovačke književnosti do Gaja, Vebera, Šuleka i Maretića.
Vjerujem, uostalom, da Vam je poznato kako je sam Vuk pisao da se služio “šokačkim” gramatikama i rječnicima u kojima je taj “srpski narodni jezik” već dobrim dijelom bio standardiziran. Djelovanje Iliraca, a i Vuka, predstavljalo je samo završnu fazu u njegovoj standardizaciji.


Htio bih Vam, zaključno, reći još nešto: Hrvatska će možda (privremeno) i izgubiti rat (ja nisam prorok kao Vi), ali će, bez obzira na to izgubi li ga ili ne, definitivno izgubiti iluzije o nekakvom bratstvu i jedinstvu koje se već sedam decenija “ostvaruje” preko leđa njezina naroda. A što se Vas tiče, u tom ćete narodu biti zapamćeni kao jedan od najzadrtijih propagatora Vukovih teza iz napisa Srbi svi i svuda. Osobno mi je žao što će to nužno pridonijeti brzom zasjenjenju i onoga što u Vašem opusu ima neospornu znanstvenu vrijednost.

U Velikoj Gorici, na dan njezina bombardiranja (22. rujna 1991).

Vjesnik,1.listopada 1991, str. 11.

58 Riječ je o srpskoj lingvistici Milki Ivić, koja se, uz opće jezikoslovije, sintaksu i semantiku, uspješno bavila i standardologijom.


A to što vam se kula od laži zvana Yu raspala, kao i njezine fantazme- hja, drago mi je, a dok nekom ne omrkne, drugomu ne osvane. :bicedobro:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18811
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 618 times
Been thanked: 958 times
Gender:

Post 06 Dec 2011, 16:26

Lastan » wrote: Inače, Škiljan mi je predavao. Genij. Ne nužno posebno inventivan u struci, ali način na koji je usustavljao materiju, način na koji je predavao… nenadmašno nešto.
Nije li definicija riječi kao "onoga između dviju bjelina" njegova? I sloga, samo što se više ne sjećam formulacije? Znam da se spominjala sonornost odnosno zadržavanje kvalitete i napetost - bit je opreka između vokala i okluziva, ali kako je to sročio - doista ne znam. Ili je to bio Jakobson... Joj. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 06 Dec 2011, 16:27

Hroboatos » wrote:Iracionalni apologeti se lako prepoznaju po natezanju činjenica do absurda.

Jedino su hrvatske gramatike i pravopisi uništavani (a ne nijednoga drugoga jezika). I takav pomirljivi lik kao Ivo Pranjković je bio jasan o tom, kad je odgovorio Pavlu Iviću 1991:

http://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/jezik3.html

AFERIM, PROFESORE IVIĆU!


<snip>
Lijep i pametan Pranjkovićev tekst. Ali nije zapravo odgovor na Betaženkin post.
User avatar
vrrrlet
Posts: 4076
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post 06 Dec 2011, 16:39

Emericzy » wrote: Lijep i pametan Pranjkovićev tekst. Ali nije zapravo odgovor na Betaženkin post.
Jab' gospođici Betaženci, inače meni dragoj mladoj dami, ukazao da sam zvan na razgovor kod školskog psihologa u 2. razredu osnovne škole, ljeta gospodnjeg 1985., te su mi zvali roditelje na razgovor, jer sam na temu "Zrakoplovstvo NOB-a" na likovnom odgoju naslikao akvarel na kojem njemački zrakoplov ruši partizanski. Na kraju je cijeli slučaj zataškan jer sam bio inteligentno dijete. Ja sam to naslikao iz trolerskih pobuda, a službeno sam objasnio da je povijesna činjenica da je gdjegod pokoji partizanski avion i bio srušen, te da moj akvarel prikazuje herojsku smrt za domovinu.

Ako su tako jebali balavurdiju 1985., nije teško za shvatiti što su radili odraslima par desetaka godina ranije. U riječima i djelima Vlade Gotovca nikada nije bilo ničega osim čovjekoljublja, pa su ipak jugoslavenske vlasti smatrale da ga treba zatvoriti. Država koja zatvara takve i slične slobodare nikada neće biti "moja".
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 06 Dec 2011, 16:44

vrrrlet » wrote:
Jab' gospođici Betaženci, inače meni dragoj mladoj dami, ukazao da sam zvan na razgovor kod školskog psihologa u 2. razredu osnovne škole, ljeta gospodnjeg 1985., te su mi zvali roditelje na razgovor, jer sam na temu "Zrakoplovstvo NOB-a" na likovnom odgoju naslikao akvarel na kojem njemački zrakoplov ruši partizanski. Na kraju je cijeli slučaj zataškan jer sam bio inteligentno dijete. Ja sam to naslikao iz trolerskih pobuda, a službeno sam objasnio da je povijesna činjenica da je gdjegod pokoji partizanski avion i bio srušen, te da moj akvarel prikazuje herojsku smrt za domovinu.

Ako su tako jebali balavurdiju 1985., nije teško za shvatiti što su radili odraslima par desetaka godina ranije. U riječima i djelima Vlade Gotovca nikada nije bilo ničega osim čovjekoljublja, pa su ipak jugoslavenske vlasti smatrale da ga treba zatvoriti. Država koja zatvara takve i slične slobodare nikada neće biti "moja".
O, da. Meni hapsilo prijatelje zbog pisanja nepoćudnih tekstova u školskim novinama. Ja sam se tada uglavnom bavio seksom, pa me nije dohvatilo.
User avatar
Beta ženka
Posts: 1999
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 06 Dec 2011, 16:54

A jadni, stvarno je to bilo teško doba... :crying:
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
User avatar
kukuriku
Posts: 2498
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 06 Dec 2011, 16:58

Aristocat » wrote:Srusiti jednu drzavu i na njenom mjestu napraviti cirkus, to zasluzuje pljesak. Da.
Ma hajde.
Zanimljivo.
Jugoslavija je bila D Država, a Hrvatska cirkus.Dobro da znam.
Nek(v)arljiva.
  • Information