Monetizacija? Odustali do nekog novog preoblikovanja
Lalovac naredi ministrima: STEDITE, mornar mu zaplace d nema za place, pa mu ovaj dade 450 miljuna
A da ih se jednostavno sve odvede kod psihijatra i zakljuca u podrumu
..svi znaju koji je cilj bilo koje vlade.miky0 wrote:Jeli iko zna koji je sada cilj ove vlade?
Monetizacija? Odustali do nekog novog preoblikovanja![]()
Lalovac naredi ministrima: STEDITE, mornar mu zaplace d nema za place, pa mu ovaj dade 450 miljuna![]()
A da ih se jednostavno sve odvede kod psihijatra i zakljuca u podrumu
Koji?..a unda wrote: ..svi znaju koji je cilj bilo koje vlade.
Eto vidis da ni ti ne znas koji im je cilj..a unda wrote: ko zna jel su odustali. nista jos nije sigurno.
Pa sta onda glumi budalu, naredjujuci im da rezu..a unda wrote:
lalovac ne moze naredit drugim ministrima nista.
Pa onda para imau, ne moraju u monetizaciju, privatizaciju i rasprodaju..a unda wrote:
dao mu lovu da ne bi ljudi ostali bez placa, ali on tu lovu nije izmislio, od nekud je uzeo.
Nisam. Mislija sam rec ono sta sam reka..a unda wrote:
sve ih zakljucat i tebe pustit da vladas. to si mislio rec?
..4.miky0 wrote:..
Koji?
.a kad znam.Eto vidis da ni ti ne znas koji im je cilj![]()
jedan ministar ne moze naredjivat drugom ministru.Pa sta onda glumi budalu, naredjujuci im da rezu![]()
nemaju para.Pa onda para imau, ne moraju u monetizaciju, privatizaciju i rasprodaju![]()
a to se slazem. kao i da se reka sto si mislija ili stogod.Nisam. Mislija sam rec ono sta sam reka
..a unda wrote: ..meni je najdraze kad miki kaze.. dakle. ono, sinapse imaju parti na tri stejdza..![]()
![]()
Pa jeli imaju 450 miljuna kn ili nemaju..a unda wrote: ..4.
.a kad znam.
jedan ministar ne moze naredjivat drugom ministru.
nemaju para.
a to se slazem. kao i da se reka sto si mislija ili stogod.
O toj sam rečenici - i samo o njoj - i govorio.miky0 wrote:
Ja je ni nisam trazio medju undinom plahtom, pa ko ce tonego sam uzeo citiranu recenicu koju si ti odvoijo, i na nju se referirao.
Krah mirovinskog sustava : Tko će budućim umirovljenicima isplaćivati mirovine?
To pokaži ovima koji ne shvaćaju zašto je bitno voditi brigu o demografiji
Euklid wrote:
To pokaži ovima koji ne shvaćaju zašto je bitno voditi brigu o demografiji![]()
Jbt, njima da ostaviš dve nacrtane ovce da čuvaju obje bi izgubili... al bitno da se u sve petljaju...
Zato što od nečega treba isplatit mirovine postojećim umirovljenicima. Generacijska solidarnost, jel. To je onaj prvi stup; drugi stup banke čuvaju kakti 'baš za tebe', ali to je onak, kikiriki.miky0 » wrote:Evo milanovic u 17.00 na novoj tv objavljuje bankrot, kolaps drustva. Naime, kako rekoh, njegova generacija, a pogotovo mladji vise nece imat mirovine.
Postavljam pitanje, zasto se od danasnjih radnika, a ti danasnji radnici po premijerovim rijecima mirovine neceju imat, uplacuju u mirovinsko
O kojoj solidarnosti ti govoris? Solidarnost se izgubila u prijevodu onog trenutka kad je premijer priznao buducim umirovljenicima da mirovina za mlade nema. Solidarnost ima smisla kad znas da ce jos mladji uplacivat za mlade kad budu umirovljenici.nodens » wrote:
Zato što od nečega treba isplatit mirovine postojećim umirovljenicima. Generacijska solidarnost, jel. To je onaj prvi stup; drugi stup banke čuvaju kakti 'baš za tebe', ali to je onak, kikiriki.Džeparac...
Problem je taj što ljudi sve duže žive, a sve manje djece prave, tako da imamo nepovoljan omjer starci/zaposleni. I taj problem neće riješiti nikakva tehnologija niti kojekakve političke reforme. U biti ne vidim kako se taj problem uopće može riješiti, globalno gledano (a ne samo slučaj Hrvatske). Očito je da je nemoguće da se populacija stalno eksponencijalno povećava (da bi uvijek bilo puno više mladih nego starih). Zemlja je ograničenog kapaciteta (iako nismo još ni blizu 'prenaseljeni', mogla bi Zemlja hraniti još nekoliko puta više ljudi, no rekoh, prije ili kasnije ćemo lupiti u apsolutni limit). Ergo, opcije su sljedeće:
1. raseljavanje na druge planete(prilično nerealna opcija, zar ne)
2. razvoj umjetne inteligencije, robotizacije i automatizacije (ovdje su mnogi optimistični, no ja baš i ne) - i pripadajuća promjena društvenog uređenja s obzirom na koncept zaposlenosti i novaca itd.
3. kriza, masovni ratovi, epidemije, bolesti itd - ukratko, drastično smanjenje populacije zato da se opet može uspostavit eksponencijalni rast iznova....
Euklid » wrote:Za odrzivi ekonomski i mirovinski model idealna je stopa 2,4 djeteta po zeni u fertilnoj dobi.
Eksponencijalne stope nisu dobre jer produciraju armije nezaposlenih.
Dok u Europi muku muce kako povecati stope nataliteta, vecina ostalih zemalja gleda kako da ih smanji.
Kod nas je situacija katastrofalna. Vise od dva desetljeca biljezimo negativne stope prirasta i imamo negativnu migracijsku bilancu sto predstavlja najgori moguci demografski tip - tip izumiranja.
Miky je prije nekog vremena pisao o pronatalitetnoj politici ali ga je poklopilo kao nacionalisticko desnicarenje.
Medjutoa, ovdje nema govora o tome. Rijec je, naime, o najobicnijoj ekonomskoj odrzivosti nekog sustava na duge staze...
Polako... ja nisam davao nikakve moralne ocjene, samo govorim očigledne činjenice... umirovljenici postoje, zar ne? Dapače, ima ih mnogo. Oni ne rade, ne zarađuju - ergo, da bi uopće mogli ikako živjeti, očito je da država mora uzimati određeni postotak danas zaposlenima, za uzdržavanje prethodnih generacija.miky0 » wrote:O kojoj solidarnosti ti govoris? Solidarnost se izgubila u prijevodu onog trenutka kad je premijer priznao buducim umirovljenicima da mirovina za mlade nema. Solidarnost ima smisla kad znas da ce jos mladji uplacivat za mlade kad budu umirovljenici.
Prelazi u fazu pljačke jedino ako se većina ljudi slaže da je to pljačka. A nemam dojam da je to (još) tako. Iako, kako smo krenuli, možda uskoro i bude baš tako.miky0 » wrote:Jos jednom, onog trenutka kad je milanovic priznao da mirovina za buduce umirovljenike nema, solidarnost nema logiku, jer prelazi u fazu pljacke. Pa jebemu sve zive i nezive, nije vajda da jedini ja ovo uocavam, uz rijetke istomisljenike![]()
![]()
Da, no kažem - to ti na trkeljanju nema nekog osobitog učinka; da bi bilo, morao bi to govoriti pred auditorijem od stotina tisuća ljudi... i to bi morao govoriti na način da zbilja 'uvjeriš' one impresibilne među njima, da 'trebaju' više djece. A to nije nimalo jednostavno, jer ljudi danas neće htjeti imati više djece ako su slabe financijske situacije (a većina ih je takva).miky0 » wrote:Sto se tice natalitetne politike, pa na ovom forumu sam potrosio sata i sate u otkrivanju namjere da do ovog i dodje.
Na koji nacin mozes potaknit promjene u drustvu? Pa diranjem u najosjetljivije slojeve drustva, na najstarije i na najmladje. Iz te perspektive danasnji zaposlenici moraju sabotirat uplate u mirovinsko da bi se potaklo na revoluciju u kojoj ce veleizdajnici vratit ukradene miljarde, a sve s ciljem u ponovno pokretanje gospodarstva.nodens » wrote:
Polako... ja nisam davao nikakve moralne ocjene, samo govorim očigledne činjenice... umirovljenici postoje, zar ne? Dapače, ima ih mnogo. Oni ne rade, ne zarađuju - ergo, da bi uopće mogli ikako živjeti, očito je da država mora uzimati određeni postotak danas zaposlenima, za uzdržavanje prethodnih generacija.
Vidiš li ti ikakvu alternativu? Pustit ih da pomru, ako npr. nemaju nekog da ih uzdržava?Zaboravi sad Milanovića i njegove prognoze...
Solidarnost, inače, nije trgovina. Solidarnost je empatija (ili bi bar trebala biti). Ako je netko 'solidaran' SAMO ZATO što želi da i drugi budu prema njemu solidarni - on zapravo i nije zaista solidaran, nego samo loš trgovac, koji posluje na vjeru.Solidarnost znači pomagati zato što je pomaganje 'dobro', a ne zato što se 'isplati' (iz osobne sebične perspektive).
Premijer nam je covjek opasnih namjera, i njegove izjave treba svatit vrlo ozbiljno, jer njegova krajnja zelja kosi s mojom zeljom o uspjehu ove drzave. Naime, poznata je cinjenica je da je on politicar radi sebe a ne mene.nodens » wrote:
BTW, Milanovićeve prognoze ipak ne bi trebalo gledati kao gatanje iz trave. On samo govori katastrofično zato da 'uplaši' ljude, ili da ih trgne, ili da kasnije može reć 'pa rekao sam vam', ili tako već nešto. No ni on nema kristalnu kuglu i ne može znati kako će izgledati situacija u svijetu (ili Hr) za 20-30 godina. Ne shvaćaj te njegove izjave kao neku 'činjenicu', to je samo politički govor.
Ja nisam trkeljanje korisitija da bi nagovara ljude na sex sa ciljem rasta nataliteta, vec na ukazivanje potpuno pogresne porezne i monetarne politike, a koja je odovela gospodarstvo u propast, pa s tim i poraznu natalitetnu politiku.nodens » wrote:
Da, no kažem - to ti na trkeljanju nema nekog osobitog učinka; da bi bilo, morao bi to govoriti pred auditorijem od stotina tisuća ljudi... i to bi morao govoriti na način da zbilja 'uvjeriš' one impresibilne među njima, da 'trebaju' više djece. A to nije nimalo jednostavno, jer ljudi danas neće htjeti imati više djece ako su slabe financijske situacije (a većina ih je takva).
Zaboravi na te ukradene milijarde, to je vjerojatno i prenapuhano, a osim toga to ti upada u ono 'pojeo vuk magare'. Nikad mi nećemo dobiti natrag nikakve 'ukradene milijarde' - to ne postoji.miky0 » wrote:Na koji nacin mozes potaknit promjene u drustvu? Pa diranjem u najosjetljivije slojeve drustva, na najstarije i na najmladje. Iz te perspektive danasnji zaposlenici moraju sabotirat uplate u mirovinsko da bi se potaklo na revoluciju u kojoj ce veleizdajnici vratit ukradene miljarde, a sve s ciljem u ponovno pokretanje gospodarstva.
Meni sve teže postaje uopće zamisliti bilo kakvog drugačijeg političara.miky0 » wrote:Premijer nam je covjek opasnih namjera, i njegove izjave treba svatit vrlo ozbiljno, jer njegova krajnja zelja kosi s mojom zeljom o uspjehu ove drzave. Naime, poznata je cinjenica je da je on politicar radi sebe a ne mene.
No čemu ti služi to ukazivanje? Rekoh, to bi imalo smisla pisati u nekom jaaaako čitanom mediju, npr. u nečijoj kolumni koju čitaju stotine tisuća ljudi.miky0 » wrote:Ja nisam trkeljanje korisitija da bi nagovara ljude na sex sa ciljem rasta nataliteta, vec na ukazivanje potpuno pogresne porezne i monetarne politike, a koja je odovela gospodarstvo u propast, pa s tim i poraznu natalitetnu politiku.
Da ne kvotan sve, jer mi je prenaporno na mobu, provat cu odogovorit na slijedeci naci...nodens » wrote:
Zaboravi na te ukradene milijarde, to je vjerojatno i prenapuhano, a osim toga to ti upada u ono 'pojeo vuk magare'. Nikad mi nećemo dobiti natrag nikakve 'ukradene milijarde' - to ne postoji.
Gdje misliš da se nalaze, uostalom, te ukradene milijarde?Što su napravili s tim milijardama, oni koji su ih ukrali? Gdje ih drže? Kako ćemo ih vratiti? Jesi li ikad u povijesti čuo za masovno vraćanje nekih ukradenih milijardi?
Ja sam čuo npr. za svakakve Ponzi sheme ali nisam čuo da se ikad taj novac 'vratio' nekome. On je naprosto potrošen, izgubljen.
Meni sve teže postaje uopće zamisliti bilo kakvog drugačijeg političara.Naravno da svi rade za sebe, a ne za druge; to pogotovo vrijedi i za političare.
U najboljem slučaju radi za svoj 'dobar glas'.No to mi zvuči prilično naivno...
No čemu ti služi to ukazivanje? Rekoh, to bi imalo smisla pisati u nekom jaaaako čitanom mediju, npr. u nečijoj kolumni koju čitaju stotine tisuća ljudi.
Na trkeljanju nema smisla nešto ukazivati; na trkeljanju se ćaska i razmjenjuju mišljenja iz čisto osobnih razloga. Npr. razbibrige, perolakog druženja, amaterskog filozofiranja (ko ja LOL) itd. Nije ovo poligon za nekakve ozbiljne akcije.
Računica ti je skroz kriva jer ne uzimaš ostale demografske elemente u nju.nodens » wrote:
2.4 po ženi je eksponencijalni rast, također. Žena ima približno 50% u populaciji, znači 2.4 po ženi je 1.2 po stanovniku prosječno. 1.2*1.2*1.2 .... 1.2^broj_generacija. Ili u konkretnim brojkama za primjer:
imaš 2000 ljudi, od toga 1000 žena:
1. generacija, 2400 novih ljudi (prosječno 1200 žena)
2. generacija, 2880 novih ljudi
3. generacija, 3456
...
10. generacija, 12383
...
20. generacija, 76675 (i.e. eksponencijalni rast, svakih 10 generacija 6.2 puta više ljudi, ne računajući eventualno produžavanje prosječnog života...)
Enivej, natalitetna politika je nešto o čemu ima smisla govoriti pred ogromnom publikom. 'Nagovarati' 5-6 ljudi na natalitetnu politiku je bespredmetno, jer sve i da svi posjetitelji trkeljanja izrode po 6 kom djece, to ne bi promijenilo demografsku situaciju Hrvatske ni za milipromil...
Znači, natalitetna politika je nešto o čemu političari trebaju govoriti, i to pred masom impresibilnih ljudi.
Druga mogućnost je, dakako, kojekakvi natalitetni poticaji. No to košta, a love nigdje... takav trošak će se 'isplatiti' eventualno za 20 godina (a ni to nije sigurno), a izbori su svake četvrte.
Namjerno sam ih izostavio, radi jednostavnosti. Nešto kao kad zanemariš trenje u nekoj fizikalnoj formuli.Euklid » wrote:Računica ti je skroz kriva jer ne uzimaš ostale demografske elemente u nju.
Pa ja bih baš da mi objasniš što znači 'eksponencijalno'.Euklid » wrote:2,2 djeteta je potrebno za jednostavnu reprodukciju tj. održavanje broja stanovnika na istom broju.
2,4 je optimum za društvo i ekonomski te mirovinski sustav. Ne zove se ona serija bez veze 2,4 djeteta.![]()
O tome što znači eksponencijalno radije ne bih jer vidim da uopće ne razumiješ tu riječ...
Ma super ti je to kad iz računice izbaciš ono što ti ne paše kako bi dobio brojke koje si unaprijed zacrtao...nodens » wrote:
Namjerno sam ih izostavio, radi jednostavnosti. Nešto kao kad zanemariš trenje u nekoj fizikalnoj formuli.
nodens » wrote: To što je netko 2.4 djeteta nazvao 'optimum', ne znači da to također nije eksponencijalni rast. Kad bi zaista globalni svjetski prosjek *konstantno*, generacijama, bio 2.4 djeteta po ženi (a sve druge demografske varijable bile konstantne) - populacija bi rasla eksponencijalno. Naravno da se to u praksi neće dogoditi, no matematički se to zove 'eksponencijalni rast'.
Tako je. Aj sad vidi jel fertilitet bio 2,4 ili malo viši da bismo imali eksponencijalni rast stanovništva na Zemlji.nodens » wrote:
Inače, populacija Zemlje je zadnjih 300 godina rasla 'jače' od eksponencijalnog: rasla je 'hiperbolički'. Ne samo da se populacija uduplavala za određeni vremenski period - nego se taj vremenski period smanjivao... po nekoj nepravilnoj formuli.
Users browsing this forum: ClaudeBot and 1 guest