Drzavni udar u demokrstskoj Ukrajni

[Pero]

QUOTE
In August 1990, a referendum was held in the Krajina on the question of Serb "sovereignty and autonomy" in Croatia. The resolution was confined exclusively to Serbs so it passed by a majority of 99.7%. As expected, it was declared illegal and invalid by the Croatian government, who stated that Serbs had no constitutional right to break away from Croatian legal territory.
UNQUOTE
I engleska isto laže.

[..a unda]

..ne znam. ako je engleska, puno joj vise vjerujem od hrvatske. puno vise.

[Pero]

Moje pamćenje neću citirati. Kakva kulturna autonomija, kakvi bakrači.

[..a unda]

..ali, ako je to bas tako bilo i ako je s referendumom bilo sve u redu, tesko je to nepriznat, te rezultate. a bilo je tesko i priznat.
iako, kolko se sjecam formalno se govorilo o nekoj autonomiji, a moguce je i da grijesim.

[..a unda]

mislis, pero, da se takav tvoj stav, ako ga dijeli vecina u hrvatskoj, nece vratit kao bumerang? ..i to ne iz smjera odakle se mozda ocekuje? tj, u srao krajini se osiguralo da neki slican referendum vise ne prodje..

[Pero]

..ali, ako je to bas tako bilo i ako je s referendumom bilo sve u redu, tesko je to nepriznat, te rezultate. a bilo je tesko i priznat.
iako, kolko se sjecam formalno se govorilo o nekoj autonomiji, a moguce je i da grijesim.

Možemo prijeći na temu o Vučiću. Pa bih do Splita išao sa putovnicom. Jer se nalazi istočno od linije Karlobag, Ogulin, Karlovac, Virovitica.

[Pero]

mislis, pero, da se takav tvoj stav, ako ga dijeli vecina u hrvatskoj, nece vratit kao bumerang? ..i to ne iz smjera odakle se mozda ocekuje? tj, u srao krajini se osiguralo da neki slican referendum vise ne prodje..

Ovo priznajem da ne razumijem što si htio reći. Zbilja.

[Euklid]

QUOTE
U kolovozu je održan monoetnički referendum kojim su Srbi u područjima u kojima su tvorili većinu glasovali za autonomnu regiju u Hrvatskoj. Taj referendum, na kojem je 99,7% sudionika glasovalo «za», Hrvatski je sabor odbacio zbog neustavnosti. Dana 30. rujna 1990. krajiški Srbi, tj. Nacionalno vijeće srpskog naroda Krajine proglasilo je «autonomiju srpskog naroda na osnovu etničkih i povijesnih granica u kojim živi unutar granica Republike Hrvatske kao federalne jedinice Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije». 18. kolovoza 1990. Srbi u Gračacu, Obrovcu, Benkovcu, Korenici i drugdje napadaju policijske postaje, što se može računati kao kao službeni početak pobune, pa i rata u Hrvatskoj.
UNQUOTE
Edit: lažljiva Wikipedija.

Eto vidiš, ''...autonomija unutaar granica Republike Hrvatske''.

Nisu nigdje imali referendum o odcjepljenju pa ga nisu ni dobili.

[Pero]

Eto vidiš, ''...autonomija unutaar granica Republike Hrvatske''.

Nisu nigdje imali referendum o odcjepljenju pa ga nisu ni dobili.

propustio si:
kao federalne jedinice Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije

[Euklid]

propustio si:
kao federalne jedinice Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije

Oli u kolovozu 1990. nismo bili u Jugoslaviji?

Dakle, za razliku od Krimljana ili Albanaca s Kosova, hrvatski Srbi su imali referendum o autonomiji...

[Pero]

Jesi ti premlad ili dementan? Vi si Hrvati izaberite koga god hoćete, ali mi hoćemo autonomnu jedinicu unutar federalne Hrvatske u Jugoslaviji. Da ako se vi hoćete odcijepiti od Jugoslavije, mi se možemo odcijepiti od vas. I osnovali su RSK, otcijepili se, samo nisu imali možda dovoljno muda da se ujedine sa Saveznom Republikom Jugoslavijom. I mi bi rekli - sve 5.

[..a unda]

Možemo prijeći na temu o Vučiću. Pa bih do Splita išao sa putovnicom. Jer se nalazi istočno od linije Karlobag, Ogulin, Karlovac, Virovitica.

šta vučić? sta bi isao? di bi ti isao? sta granica?

malo si ti ono, egocentrican. sta ima veze sta bi ti s putovnicom negdje isao? mislim, pa sta, nes ti? ..i u zemun se danas ide s putovnicom.

dakle, ipak se radilo o referendumu o autonomiji i to u vrijeme sfrj i to je cinjenica. necija sjecanja znaju bit vrlo problematicna sto se tice statusa cinjenice.
a ja se opet pitam, da nije bilo rata, u kakvim bi granicama danas bila hrvatska? dakle, kome je bilo u interesu da bude rata.
opet cu rec, svi bi pravi hrvati, veliki i srednji bi u dzepu od jakete, onom blizu srca, trebali imat milosevicevu sliku. ono, slija stepinca i..milosevica.

[..a unda]

Ovo priznajem da ne razumijem što si htio reći. Zbilja.

pa, ne moze se za sebe trazit jedno, a od drugog ocekivat nesto razlicito, nejednako.

[Pero]

pa, ne moze se za sebe trazit jedno, a od drugog ocekivat nesto razlicito, nejednako.

Jel ti to misliš na Putina ili na hrvatske Srbe?
Ja ću o Putinu - vi Ukrajinci bili ste zločesti, počeli ste šurovati s tom EU, pa ću vam malo anektirati dio teritorija, pa ću vam uduplati cijenu plina, pa ću.... već ću nešto smisliti ako se ne uozbiljite. Vidiš da se može.

[Pero]

a ja se opet pitam, da nije bilo rata, u kakvim bi granicama danas bila hrvatska? dakle, kome je bilo u interesu da bude rata.
opet cu rec, svi bi pravi hrvati, veliki i srednji bi u dzepu od jakete, onom blizu srca, trebali imat milosevicevu sliku. ono, slija stepinca i..milosevica.

Kako su se Česi i Slovaci razišli. Pa ih je i ostalo na obje strane granice. I bez rata. A ja Miloševićevu sliku ne bih nosio.

[Euklid]

Jesi ti premlad ili dementan? Vi si Hrvati izaberite koga god hoćete, ali mi hoćemo autonomnu jedinicu unutar federalne Hrvatske u Jugoslaviji. Da ako se vi hoćete odcijepiti od Jugoslavije, mi se možemo odcijepiti od vas. I osnovali su RSK, otcijepili se, samo nisu imali možda dovoljno muda da se ujedine sa Saveznom Republikom Jugoslavijom. I mi bi rekli - sve 5.

Ovoga o čemu pričaš u referendumskom pitanju nije bilo.
U njihovom se referendumu odcijepljenje nigdje ne spominje.

Zato su i ispušili.

Mislim da sam već pisao o etničkim i granicama socijalističkih republika.

Ne bih imao ništa protiv da Knin s većinskim srpskim stanovništvom pripada Republici Srpskoj pa čak i Srbiji a Mostar i neki drugi većinski hrvatski gradovi Hrvatskoj.

Možda bi se i rat izbjegao. Ne bi se toliko stanovništva raselilo uzduž i poprijeko.

Ali rat je očito nekima bio nužno potreban...

[Pero]

Tebi kontekst nije važan. Dobro. Đorao bi Knin za pola Mostara. Kako bi riješio npr. problem Žepča - izoliranog otoka u muslimansko - srpskom okruženju? Ili kako bi povezao Banjaluku sa Bijeljinom? Po pretpostavkom etničke slike prije rata.

[Euklid]

Tebi kontekst nije važan. Dobro. Đorao bi Knin za pola Mostara. Kako bi riješio npr. problem Žepča - izoliranog otoka u muslimasko - srpskom okruženju? Ili kako bi povezao Banjaluku sa Bijeljinom? Po pretpostavkom etničke slike prije rata.

Ne bih ja ništa đorao s nikim nego bih dao ljudima da sami odluče.

Niti bih išta povezivao s ikim na silu nego bismo imali eksklave kao što ih uostalom imaju Talijani, Švicarci, Njemci... ili kao što tvoji omiljeni Rusi imaju Kalinjingrad. Jel on fizički povezan s Rusijom? Nije

Rat bi se izbjegao i začas bismo bili u EU a granice bi postale bezpredmetne.

Kao što rekoh, nekome je rat bio nužno potreban...

[Pero]

Pa ljudi su sami odlučili.
Da umjesto kao Česi i Slovaci ili Sovjetski Savez, koji nisu mijenjali granice - idu mijenjati granice.
Pa se nisu nikako mogli dogovoriti budući je postojalo više aspiracija na isti teritorij.
Pa se mijenjalo silom.
Pa je bilo 4 godine rata, pa je sve završilo na starim granicama.
Uz malo etničkog čišćenja i uzgrednog folklora.
Mogli su se ljudi i seliti i u miru tamo gdje hoće.
Kad sam bio u Kazahstanu, pričali su mi da je preko pola Rusa otišlo nazad u Rusiju.

[visekratni klon]

Ček, šta, RS će se pripojiti Srbiji?
Moj frend živi tamo i nema srpsko državljanstvo, to nikad nisam kužila zašto oni to nemaju, a Hercegovci imaju hrvatsko, a i veli da Srbi imaju čudan odnos prema njima iz RS. Dočim u RS opet vlada opći prijezir prema BiH i bosancima. Ne kužim koji će im kurac onda i Srbija. Jerbo mi se čini da Srbija ima sličan stav prema njima kao oni prema bosancima. Većinski, ne mislim sad na pojedince.
Koliko je to sve bolesno.

[Euklid]

Pa ljudi su sami odlučili.
Da umjesto kao Česi i Slovaci ili Sovjetski Savez, koji nisu mijenjali granice - idu mijenjati granice.
Pa se nisu nikako mogli dogovoriti budući je postojalo više aspiracija na isti teritorij.
Pa se mijenjalo silom.
Pa je bilo 4 godine rata, pa je sve završilo na starim granicama.
Uz malo etničkog čišćenja i uzgrednog folklora.
Mogli su se ljudi i seliti i u miru tamo gdje hoće.
Kad sam bio u Kazahstanu, pričali su mi da je preko pola Rusa otišlo nazad u Rusiju.

Kako su odlucili kad nisu imali referendum o odcjepljenju?

Uostalom, kad ces nam napokon reci sta imas toliko protiv da gradjani Krima sami, demokratski odlucuju o svojoj sudbini?

Ono, svi imaju pravo, i Hrvatska i BiH i Kosovo i Istocni Timor i Juzni Sudan i Katalonija i Skotska... samo Krim nema...

[visekratni klon]

Ja padam padobranski, nisam pomno čitala, ali koja je zapravo razlika odcijepljenja Knina tad ili Krima ili Kosova? Nek mi netko prosto seljački objasni.
I zašto Srbi podržavaju Ruse kad su i sami htjeli odcijepljenje jednom. Trebali bi razumjeti ukrajinske težnje.
A opet, možda suosjećaju zbog Kosova koje im je tako odletjelo.
Zbunjena sam svim tim. I što točno rade četnici u Ukrajini?

[Euklid]

Ja padam padobranski, nisam pomno čitala, ali koja je zapravo razlika odcijepljenja Knina tad ili Krima ili Kosova? :

Jedni su imali referendum o autonomiji a drugi o odcjepljenju...

[visekratni klon]

Jedni su imali referendum o autonomiji a drugi o odcjepljenju...

Aaa tako.

[Pero]

Kako su odlucili kad nisu imali referendum o odcjepljenju?

Uostalom, kad ces nam napokon reci sta imas toliko protiv da gradjani Krima sami, demokratski odlucuju o svojoj sudbini?

Ono, svi imaju pravo, i Hrvatska i BiH i Kosovo i Istocni Timor i Juzni Sudan i Katalonija i Skotska... samo Krim nema...

Nismo ni mi imali referendum o otcjepljenju, nego o konfederaciji ili federaciji.
Pa smo se otcijepili.
Zanimljiva je ta iznenadna volja naroda koji je preko 20 godina živio u jednoj državi.
I zanimljiva je ta tržišno uvjetovana cijena plina.
Zanima me do kuda će to ići.
Koji je ruski krajnji cilj?