Virgo intacta

[Eks]

E da. Što smatraš pod nevina? Samo da nije puknuo himen?

[nodens]

OK, a zbog čega?

Što tebi ta nevinost zapravo znači? Po čemu je ta cura vrednija? Kakva je ona, a ona druga nije?

Da si me pitala zašto su mi vrijedne lijepe skladne oble uzdignute grudi s malim areolama, a nisu pljosnate sise koje vise do ispod pupka - također ti ne bih znao 'objasniti' po čemu mi je ovo prvo vrijedno.

Najopćenitije rečeno, zbog kombinacije estetike i asocijativnog sklopa, kao i svi ostali 'ukusi'.

[Eks]

Cijelo vrijeme miješaš stvari koje se tiču nečeg što je nepromjenjivo i neovisno o odluci čovjeka (duhovitost, pamet, oblik sisa) s nečim što je svojevoljna odluka. Ne može to tako.

[aisling]

Da si me pitala zašto su mi vrijedne lijepe skladne oble uzdignute grudi s malim areolama, a nisu pljosnate sise koje vise do ispod pupka - također ti ne bih znao 'objasniti' po čemu mi je ovo prvo vrijedno.

Najopćenitije rečeno, zbog kombinacije estetike i asocijativnog sklopa, kao i svi ostali 'ukusi'.

Hoćeš reći da nema apsolutno nikakve veze s razlikom u ponašanju i karakteru nevine i one druge?

[nodens]

E da. Što smatraš pod nevina? Samo da nije puknuo himen?

Do I sound like an idiot to you?

Tehnika 'čuvanja nevinosti' jebanjem u šupak, praksa koju su do prije seksualne revolucije prakticirale određene djevojke u patrijarhalnim sredinama, daleko mi je odbojnija od bilo čega drugog povezanog s ovom temom.

Slično vrijedi i za većinu ostalih nepenetrativnih 'radnji izjednačenih sa spolnim odnosom', premda je ovaj gorespomenuti uvjerljivo prvi na ljestvici ružnih apsurda.

[Lord Byron]

Kad bi tebe netko pitao, zašto ti je vrijedno kod muškarca - što god ti već jest vrijedno, nemam pojma što bi to bilo - kako bi ti odgovorila? Hajde mi navedi, recimo, dvije osobine koje su ti 'vrijedne' kod muškarca, pa onda odmah obrazloži i zašto...

Ne bih o tome što mi je vrijedno kod muškaraca, ali se upetljavam samo zato da razbijem taj "ne može se to objasniti".

Meni je kod Nje "vrijedno" (ostavljam taj termin iako ga smatram potpuno pogrešnim) sve ono što čini da me Ona uzbuđuje (opet zicer za površne: naravno da to "uzbuđivanje" obuhvaća svaštanešto puno šire od tjelesnog uzbuđivanja). To onda obuhvaća "vrjednoću" inteligencije, duhovitosti, radoznalosti, želje za učenjem i podučavanjem, sposobnost razgovaranja. Drugi set "vrijednih" stvari su one koje ju čine ugodnim suputnikom: "pretpostavka dobra" u nesporazumima, podjednako viđenje "ispravnog" i "neispravnog", i svaštanešto još...

Ali, i ovo je dovoljno za pokazati da se jako lijepo i precizno može objasniti zašto se nešto smatra "vrijednim".

[baja]

Najopćenitije rečeno, zbog kombinacije estetike i asocijativnog sklopa, kao i svi ostali 'ukusi'.

jesi li ti djevac?

[nodens]

Cijelo vrijeme miješaš stvari koje se tiču nečeg što je nepromjenjivo i neovisno o odluci čovjeka (duhovitost, pamet, oblik sisa) s nečim što je svojevoljna odluka. Ne može to tako.

Pa da, u biti si u pravu, ali na obrnut način nego što misliš.

Hoćeš reći da nema apsolutno nikakve veze s razlikom u ponašanju i karakteru nevine i one druge?

Ima neke veze, no ne znači da se nešto čvrsto može a priori zaključiti na temelju te činjenice

Ne bih o tome što mi je vrijedno kod muškaraca, ali se upetljavam samo zato da razbijem taj "ne može se to objasniti".

Meni je kod Nje "vrijedno" (ostavljam taj termin iako ga smatram potpuno pogrešnim) sve ono što čini da me Ona uzbuđuje (opet zicer za površne: naravno da to "uzbuđivanje" obuhvaća svaštanešto puno šire od tjelesnog uzbuđivanja). To onda obuhvaća "vrjednoću" inteligencije, duhovitosti, radoznalosti, želje za učenjem i podučavanjem, sposobnost razgovaranja. Drugi set "vrijednih" stvari su one koje ju čine ugodnim suputnikom: "pretpostavka dobra" u nesporazumima, podjednako viđenje "ispravnog" i "neispravnog", i svaštanešto još...

Ali, i ovo je dovoljno za pokazati da se jako lijepo i precizno može objasniti zašto se nešto smatra "vrijednim".

Pa da, ovdje gore nisi zapravo 'objasnio', nego samo 'pobliže opisao' (razradio, raščlanio) pojam 'ukusa'.

Bottom-line - nešto ti se sviđa, nešto ti se ne sviđa. Ovo što ti se sviđa proizvodi ugodne osjećaje itd itd bla bla, uzbuđuje, intrigira, generira pozitivne asocijacije, whatever. A to očito ovisi od čovjeka do čovjeka, što će mu stvarati pozitivan ugođaj.

Isto vrijedi i za mene, vjerujem da sam većini nepodnošljiv gnjavator, činilo bi mi se glupo da nekome prigovaram na tome - pa kako mu nisam zanimljiv, ovako elokventan i lucidan?

[Lord Byron]

Pa da, ovdje gore nisi zapravo 'objasnio', nego samo 'pobliže opisao' (razradio, raščlanio) pojam 'ukusa'.

Naprotiv, savršeno sam precizno pojasnio zašto mi treba jedna pametnam a ne jedna nepametna. Po potrebi mogu ono što sam sažeo pod "uzbuđivanje" elaborirati do besvijesti.

Sad ti ti na potezu objasniti što to čini jednu nevinu vrjednijom od jedne nenevine.

U protivnom si uzimam za pravo pretpostaviti kojekakve klišeje poput "djevičanske čistoće" i tvoje kolosalne nesigurnosti da su oni prije bili bolji, veći, čvršći i tako to...

[Perzefona]

Da si me pitala zašto su mi vrijedne lijepe skladne oble uzdignute grudi s malim areolama, a nisu pljosnate sise koje vise do ispod pupka - također ti ne bih znao 'objasniti' po čemu mi je ovo prvo vrijedno.

Prestani pretpostavljati nepostavljena pitanja i odgovori na postavljeno. Ne, nije te pitala zašto su jedne grudi vrednije od drugih. To je očito, vidi se, jasno je.

Nevinost nije estetska kategorija.

Ne izvlači se promašenim analogijama nego odgovori.

[Eks]

Pa da, u biti si u pravu, ali na obrnut način nego što misliš.

Ne igra mi se više. Možda djevice imaju svo strpljenje ovog svijeta, ali ako u neku raspravu upadneš s nekim stavom i onda se držiš kao dijete koje ne želi ili nije sposobno objasniti zašto nešto misli onda to baš i nije zabavno niti je to rasprava. Nije ovo leksikon.

[nodens]

Sekundicu, moram stići u trgovinu...

[Nikolajevna]

Koliko ja shvaćam nodensa; nije njemu bitan taj komadić kožice i nije mu vrijednost djevice u tome što je ona neokaljana (neposeksana), već on u tome vidi nekakvu suzdržanost, probirljivost (visoki kriteriji), nesklonost ‘srljanju’, nepopuštanje možda riskantnom nagonskom djelovanju tj. razboritost… Dakle, ta nevinost djevojke njemu zvoni kao da ona ima sve te karakteristike ili barem veće šanse da ih ima.

[bliss]

Koliko ja shvaćam nodensa; nije njemu bitan taj komadić kožice i nije mu vrijednost djevice u tome što je ona neokaljana (neposeksana), već on u tome vidi nekakvu suzdržanost, probirljivost (visoki kriteriji), nesklonost ‘srljanju’, nepopuštanje možda riskantnom nagonskom djelovanju tj. razboritost… Dakle, ta nevinost djevojke njemu zvoni kao da ona ima sve te karakteristike ili barem veće šanse da ih ima.

Ako nevinost podrazumijeva suzdržanost, visoke kriterije i nesrljanje, znači li to stav da ona koja nije nevina nije takva? Quotam tebe, ali zapravo pitam onog koji izbjegava odgovoriti na postavljena pitanja

[nodens]

jesi li ti djevac?

Naravno. A zašto pitaš? Da nisi možda pripremila onu klasičnu 'ubojitu' kontru o muškom licemjerju?

Naprotiv, savršeno sam precizno pojasnio zašto mi treba jedna pametnam a ne jedna nepametna. Po potrebi mogu ono što sam sažeo pod "uzbuđivanje" elaborirati do besvijesti.

I time se i dalje ne bi odmakao naprosto od OPISA onog što te uzbuđuje. Nije to nikakvo 'objašnjenje'.

Nekog drugog možda uzbuđuju zgodne glupače, recimo. Čudi li te i to? Eto meni su važni izvjesni asocijativni sklopovi, ili bolje rečeno izostanak istih.

U protivnom si uzimam za pravo pretpostaviti kojekakve klišeje poput "djevičanske čistoće" i tvoje kolosalne nesigurnosti da su oni prije bili bolji, veći, čvršći i tako to...

Klišeji nisu postali klišeji bez veze, nego s određenim razlogom. Osim toga, teško da danas možeš govoriti o tom 'klišeju' kad je već 40 godina klišej upravo suprotan od toga.

A glede kolosalne nesigurnosti. E vidiš, TO je tek jedan posve izlizani klišej, nadam se si toga svjestan?

Naravno, ni taj klišej nije nastao bez veze... ne sporim. Ima toga.

Prestani pretpostavljati nepostavljena pitanja i odgovori na postavljeno. Ne, nije te pitala zašto su jedne grudi vrednije od drugih. To je očito, vidi se, jasno je.

Nevinost nije estetska kategorija.

Ne izvlači se promašenim analogijama nego odgovori.

Errr, čini mi se da ni izvlačenje ni promašene analogije nisu protiv pravila, stoga...

Da probamo malo pobliže promotriti tvoju dilemu. Tebi je, navodno, posve 'jasno' - zašto je komad tkiva sastavljen od masti i mliječnih žlijezda, u ovom obliku 'suvisli' estetski kriterij, za razliku od 'onog tamo' oblika - a u isto vrijeme se čudom čudiš da nekom estetski kriterij može biti i malo apstraktnije prirode, vezan uz asocijativni sklop itd. Alal ti vera.

Ja ti nemam ništa drugo reći osim toga, pa ako ti to nije jasno - sorry, ne mogu ti pomoći.

Ne igra mi se više. Možda djevice imaju svo strpljenje ovog svijeta, ali ako u neku raspravu upadneš s nekim stavom i onda se držiš kao dijete koje ne želi ili nije sposobno objasniti zašto nešto misli onda to baš i nije zabavno niti je to rasprava. Nije ovo leksikon.

Ček, a tjeram li te ja sačmaricom da plešeš kako ja sviram? Ako ti se ne igra, a ti se fino nemoj više igrati.

[Perzefona]

Da probamo malo pobliže promotriti tvoju dilemu. Tebi je, navodno, posve 'jasno' - zašto je komad tkiva sastavljen od masti i mliječnih žlijezda, u ovom obliku 'suvisli' estetski kriterij, za razliku od 'onog tamo' oblika - a u isto vrijeme se čudom čudiš da nekom estetski kriterij može biti i malo apstraktnije prirode, vezan uz asocijativni sklop itd. Alal ti vera.

Ne radi se o mojim dilemama. Ja ih nemam. I uopće ti se ne čudim, štoviše, kao što Byron reče, imam vrlo banalnu i nemaštovitu ideju o čemu se kod tebe radi kolikogod se ti pravio tajanstven i elokventan.

Ja ti nemam ništa drugo reći osim toga, pa ako ti to nije jasno - sorry, ne mogu ti pomoći.

Nemoj mi pomagati. Meni će i dalje biti očito zašto su lijepe cice privlačne, a neće mi biti jasno zašto je nevinost tebi privlačna. Mogu živjet s time.

[Almost Rosey]

Evo, recimo, meni je jasno zašto je dobra sisa sasvim suvisli estetski kriterij. Jasno mi je i zašto je himen kriterij, ali svakako nije estetski.

Mnijem da ovaj ovdje troluje, tho

[nodens]

Koliko ja shvaćam nodensa; nije njemu bitan taj komadić kožice i nije mu vrijednost djevice u tome što je ona neokaljana (neposeksana), već on u tome vidi nekakvu suzdržanost, probirljivost (visoki kriteriji), nesklonost ‘srljanju’, nepopuštanje možda riskantnom nagonskom djelovanju tj. razboritost… Dakle, ta nevinost djevojke njemu zvoni kao da ona ima sve te karakteristike ili barem veće šanse da ih ima.

To što kažeš je jedan aspekt, a drugi je onaj asocijativni sklop. Zajebana stvar, te asocijacije.

Ako nevinost podrazumijeva suzdržanost, visoke kriterije i nesrljanje, znači li to stav da ona koja nije nevina nije takva? Quotam tebe, ali zapravo pitam onog koji izbjegava odgovoriti na postavljena pitanja

Ne mora značiti da nije, ako to pitaš. Može u nekom pojedinom slučaju biti i obrnuto, dakako.

Lijepe grudi su inače lijepe jer na muški mozak djeluju tako da sugeriraju 'zdravlje'. Dakako, lijepe grudi mogu biti i kirurški dotjerane, a neka s pljosnatim sisama može biti zdravija i plodnija od ove operirane.

No je li to 'argument' da ideš nekome sugerirati kako je glupo da mu se sviđaju ovakve, a ne onakve sise? Ništa od toga nije jednostavno i binarno, pa tako ni pitanje djevičanstva. To samo posebno 'škaklja' određeni tip ljudskih mozgova.

[Perzefona]

Lijepe grudi su inače lijepe jer na muški mozak djeluju tako da sugeriraju 'zdravlje'.

Točan je samo prvi dio tvoje tvrdnje: lijepe grudi su inače lijepe. Čak i ženama koje nisu homoseksualne.

Ništa od toga nije jednostavno i binarno

Žao mi je ako su cice tebi nesavladiva komplikacija. To ti je inače muškarcima jako jednostavno.

P.S.Vidim da jako voliš sintagmu "asocijativni sklop".

[bliss]

Potpuno mi je besmislena usporedba sisa i djevičanstva. Žebnine sise su takve kakve jesu i ona tu puno ne može, osim u slučaju da se podvrgne estetskoj kirurgiji. Sise su estetska kategorija kad ih promatra muškarac.

Kad muškarac vrednuje djevičanstvo kao poželjno ili nepoželjno, on tom djevičanstvu pripisuje određeni sustav vrijednosti koji ne pripisuje pri pukom pogledu na sise. Stoga mi je objašnjenje nekima se jednostavno to sviđa u kontekstu djevičanstva potpuno prazno.

Okej, ženi koja je djevica si pripisao određene karakteristike. Ali kako ne kužiš da kad to napraviš i onda još kažeš da je djevičanstvo vrijednost, ženama koje nisu djevice pripisuješ suprotne katakteristike. Ili točnije, smatraš da je znatno veća šansa da one te poželjne karakteristike nemaju.
A dobro je spomenuto - djevičanstvo može u paketu donijeti čitav niz pozitivnih karakteristika, a s druge strane može donijeti i mentalni sklop trgovanja određenim dijelom anatomije, shvaćanje seksa kao 'davanja pičke' i slično.

[nodens]

Evo, recimo, meni je jasno zašto je dobra sisa sasvim suvisli estetski kriterij. Jasno mi je i zašto je himen kriterij, ali svakako nije estetski.

Mnijem da ovaj ovdje troluje, tho

'Estetski' u pomalo slobodnijem, širem smislu. Što je, uopće, estetika?

Ako možeš racionalizirati estetiku, brijem da ćeš uspjeti i ovo ovdje. Samo ako se malo potrudiš.

[bliss]

Super mi je kako kad ne znaš ili ne želiš konkretno odgovoriti bockaš sa shvatit ćeš ako se potrudiš ili ako ne kužiš, ja ti ne mogu pomoći. Tu se ne radi o našem shvaćanju neke generalne istine. Mi tebe pitamo za objašnjenje tvog stava.

[nodens]

Potpuno mi je besmislena usporedba sisa i djevičanstva. Žebnine sise su takve kakve jesu i ona tu puno ne može, osim u slučaju da se podvrgne estetskoj kirurgiji. Sise su estetska kategorija kad ih promatra muškarac.

Uopće nije poanta u pitanju 'može li netko nešto učiniti'. Zubi su također estetska kategorija, a tu se mnogo može učiniti i u negativnom i u pozitivnom smislu. U negativnom zapuštanjem, u pozitivnom kojekakvim aparatićima itd. No, bez obzira što tebi zubi govorili, to između ostalog ostaje i estetska kategorija, zar ne? Prema tome, da bi nešto bilo estetska kategorija nije nužno da bude urođeno ili nepromjenjivo.

Kad muškarac vrednuje djevičanstvo kao poželjno ili nepoželjno, on tom djevičanstvu pripisuje određeni sustav vrijednosti koji ne pripisuje pri pukom pogledu na sise. Stoga mi je objašnjenje nekima se jednostavno to sviđa u kontekstu djevičanstva potpuno prazno.

Nemaš dovoljno mašte, onda. Rekoh: to gore je jedan aspekt, ali postoji i onaj drugi, koji je puno sličniji ostalim pitanjima ukusa, nego što ti to misliš.

Okej, ženi koja je djevica si pripisao određene karakteristike. Ali kako ne kužiš da kad to napraviš i onda još kažeš da je djevičanstvo vrijednost, ženama koje nisu djevice pripisuješ suprotne katakteristike. Ili točnije, smatraš da je znatno veća šansa da one te poželjne karakteristike nemaju.

Zašto misliš da to ne kužim? Naravno da kužim, i nemam s time nikakvih problema.

A dobro je spomenuto - djevičanstvo može u paketu donijeti čitav niz pozitivnih karakteristika, a s druge strane može donijeti i mentalni sklop trgovanja određenim dijelom anatomije, shvaćanje seksa kao 'davanja pičke' i slično.

Inteligencija također može donijeti i pozitivnih i negativnih karakteristika; netko tko je inteligentan će vjerojatno biti lukaviji i sposobniji za laganje, recimo. Tako da ne shvaćam što misliš da ovo gore argumentira.

[bliss]

Djevičanstvo nije estetska kategorija.

[nodens]

Super mi je kako kad ne znaš ili ne želiš konkretno odgovoriti bockaš sa shvatit ćeš ako se potrudiš ili ako ne kužiš, ja ti ne mogu pomoći. Tu se ne radi o našem shvaćanju neke generalne istine. Mi tebe pitamo za objašnjenje tvog stava.

Malo strpljenja ne bi škodilo, ne možeš za 5 minuta dobiti odgovore na vječna pitanje života, svemira i ženskog djevičanstva.