Zašto poželite imati potomka upravo s tom osobom?

[ombia]

Pa ako pušiš, budeš mršaviji.
Meni su baš fora ovakvi blizanci, kad se nakon godina i godina "eksperimenta" vide rezultati.
"Ovako bi izgledala da nije pušila/ovako bi izgledala da je pušila."
Takve me slike odvrate od paljenja cigarete, barem nakratko.

I dobijes sljivu ispod oka. I oranice na celu.

[Beta ženka]

I dobijes sljivu ispod oka. I oranice na celu.

Sad sam se toliko uznemirila da moram zapaliti.


Nego, zar je ova tema već došla kraju?

[Beau]

Pa ako pušiš, budeš mršaviji.
Meni su baš fora ovakvi blizanci, kad se nakon godina i godina "eksperimenta" vide rezultati.

Meni su više fora eksperimenti na psihi, ono oće li nadjačat genetika ili odgoj (i ostali vanjski utjecaji).

[Almost Rosey]

Meni su više fora eksperimenti na psihi, ono oće li nadjačat genetika ili odgoj (i ostali vanjski utjecaji).

Al onda ih moraš odvojit odmah po rođenju, da ne odrastaju u istom okruženju.



Spamam na vlastitom pdfu

[Beta ženka]

Al onda ih moraš odvojit odmah po rođenju, da ne odrastaju u istom okruženju.

Da, zajebato...

[Lastan]

Pa upraf to, dosta ženskinja koje znam kukaju da žele bebu, a mužjak je tu sporedna stvar, donator sperme ili oplođivač... A znam i one koje su rodile pa je nakon djece muž postao nebitna stavka osim kao pripomoć i privređivač.

... i onda mužjak doduše nastavi privređivati, ali nađe i ljubavnicu. I svi sretni.

[Beta ženka]

... i onda mužjak doduše nastavi privređivati, ali nađe i ljubavnicu. I svi sretni.

I to što kažeš, ženka je dobila bebu i brine o njoj, a mužjak je posijao sjeme/gene za koje se brine žena, a on trpa mlado i zategnuto.


No ajmo malo proširiti temu, a da se držimo pitanja iz naslova: zašto priroda radi tako glupavo da kod kukavičjih jaja ženka često padne na fizički izgled oplođivača, a dijete podmetne privređivaču? Pa zar i privređivač svojim sposobnostima da zaradi ne pokazuje da je sposoban preživjeti, a ne onaj tupavi mišićavi? Je li i to greška evolucije? Ili se jednostavno budaletine šlepaju na jednog genijalca u generaciji koji svojim izumima omogućava svakoj bagri da preživi pa će tako još jedna?

[Morticia]

Znaci on je pristao na neimanje djece ever pri ulasku u brak?

Pa on je mislio isto kao ja.

[Almost Rosey]

I to što kažeš, ženka je dobila bebu i brine o njoj, a mužjak je posijao sjeme/gene za koje se brine žena, a on trpa mlado i zategnuto.


No ajmo malo proširiti temu, a da se držimo pitanja iz naslova: zašto priroda radi tako glupavo da kod kukavičjih jaja ženka često padne na fizički izgled oplođivača, a dijete podmetne privređivaču? Pa zar i privređivač svojim sposobnostima da zaradi ne pokazuje da je sposoban preživjeti, a ne onaj tupavi mišićavi? Je li i to greška evolucije? Ili se jednostavno budaletine šlepaju na jednog genijalca u generaciji koji svojim izumima omogućava svakoj bagri da preživi pa će tako još jedna?

Zajeb je što je, ak ćemo pravo, i jedno i drugo pokazatelj sposobnosti.
Ono, marljivost i mišići, oboje teoretski može provajdati resurse.
Mišići su, kao i mozak (prema Geoffreyu Milleru), pokazatelj da vlasnik može potrošiti hrpu energije i resursa ne samo na održavanje takve (u evolucijskom smislu) skupe "opreme", nego da mu ostaje dovoljno resursa da preživi. I mišići i mozak su kao paunov rep - fiziološki su "skupi", teško ih je održavati, smetaju mogu te uvaliti u nevolje, ali onaj tko ih ima je baja upravo zato što ih uspijeva održavati i nositi glavu u torbi.
Naravno, ima i drugih perspektiva, meni je ova trenutno zanimljiva

[ombia]

Pa on je mislio isto kao ja.

Super je sto ste se oboje predomislili. Zajeb je kad se samo jedno predomisli.

[Beta ženka]

Zajeb je što je, ak ćemo pravo, i jedno i drugo pokazatelj sposobnosti.
Ono, marljivost i mišići, oboje teoretski može provajdati resurse.
Mišići su, kao i mozak (prema Geoffreyu Milleru), pokazatelj da vlasnik može potrošiti hrpu energije i resursa ne samo na održavanje takve (u evolucijskom smislu) skupe "opreme", nego da mu ostaje dovoljno resursa da preživi. I mišići i mozak su kao paunov rep - fiziološki su "skupi", teško ih je održavati, smetaju mogu te uvaliti u nevolje, ali onaj tko ih ima je baja upravo zato što ih uspijeva održavati i nositi glavu u torbi.
Naravno, ima i drugih perspektiva, meni je ova trenutno zanimljiva

Zanimljiva teorija, ali - zar se mišići i mozak stvarno "održavaju"?
OK, i jedno i drugo treba održavati, ali netko "održava" mišiće jer ga ne zanima obrazovanje, ili je debil i radi fizički posao, ili je rođen takav mišićav... a netko se rodi s mozgom pa radi nekakav "moždani", da ne kažem intelektualni posao i time održava mozak. Odlično ako ima oboje, ali onda valjda ženka ne bi birala jednog za oca, a drugom uvalila skrb o djetetu.

[Almost Rosey]

Zanimljiva teorija, ali - zar se mišići i mozak stvarno "održavaju"?
OK, i jedno i drugo treba održavati, ali netko "održava" mišiće jer ga ne zanima obrazovanje, ili je debil i radi fizički posao, ili je rođen takav mišićav... a netko se rodi s mozgom pa radi nekakav "moždani", da ne kažem intelektualni posao i time održava mozak. Odlično ako ima oboje, ali onda valjda ženka ne bi birala jednog za oca, a drugom uvalila skrb o djetetu.

Evolucijski se održavaju, da. Ne u smislu truda oko njih, nego u smislu da mišići troše energiju, kao i mozak, pa je nosiocu potrebno više energije. Mozak i mišići imaju istu (sve govorim iz perspektive Millerove teorije, da ne bi bilo) funkciju, pokazivanje da je nosioc "fit" za parenje, odnosno da će biti dobar roditelj-ulagač. Što misliš zašto niski štrkljavi momčići voze makine?
Nema veze ako netko ima mišiće i ne zanima ga obrazovanje, i dalje on, evolucijski gledano, može biti dbar skrbnik i provajdati resurse.
A za slučajeve kad žena nekome uvaljuje tuđe dijete ja bih rekla da nije bila pretjerano mudra u odabiru prvi put

[nodens]

Naravno, ima i drugih perspektiva, meni je ova trenutno zanimljiva

Meni je isto zanimljiva... na depresivan način.

Sklon sam takvom promatranju ljudi kao zamoraca u laboratoriju, a opet, istovremeno mi je to i nekako... gadno. Ne znam sad ima li u tom groženju od 'laboratorijskog' proučavanja ljudi nekakvog istinskog čovjekoljublja, ili se radi samo o površnoj psihološkoj negativnoj reakciji (uzrokovanu 'ponosom') na ideju da netko MENE promatra kao zamorca u laboratoriju.

Recimo, kako se ti osjećaš kad vidiš lika koji te promatra onako... kritičkim okom, važe kakvoću tvoje kože, puninu grudi, zaobljenost bokova, generalno neko zdravlje? Nemaš nikad nekakav osjećaj da je to nekako hmm ponižavajuće za čovjeka?

Mislim ono, da smo svi lijepi, pametni, sposobni i općenito savršeni - ne bi to bio neki posebni problem. No, stvar je u tome da nismo. I onda se uslijed te spoznaje događaju svakakvi psihološki fenomeni tijekom introspekcije i kasnije projekcije, tj. pokušaja empatije. Nikako da kažeš, kad počinješ s praksom?

[nodens]

Zanimljiva teorija, ali - zar se mišići i mozak stvarno "održavaju"?
OK, i jedno i drugo treba održavati, ali netko "održava" mišiće jer ga ne zanima obrazovanje, ili je debil i radi fizički posao, ili je rođen takav mišićav... a netko se rodi s mozgom pa radi nekakav "moždani", da ne kažem intelektualni posao i time održava mozak. Odlično ako ima oboje, ali onda valjda ženka ne bi birala jednog za oca, a drugom uvalila skrb o djetetu.

Jbt beta ženko, pa bar to nije teško objasniti.

Ne znam odakle ti ideja da 'ženka' ima neograničene opcije 'biranja'. Nego ti to ide ovako nekako: izabere nekakvog mutavog 'provajdera', recimo, nekog marljivog i odgovornog beta muškarca - da se skrbi za nju i za eventualno potomstvo. A za biološkog pretka tih potomaka - izabere ove, je li, koji imaju i mozak i mišiće. A zašto takvog ne 'izabere' za stalno? Pa ima li što očiglednije: zato što je taj s mozgom i mišićima ionako ne bi ni htio za stalno, kad istih takvih može imati na stotine. Zašto bi se ograničio samo na jednu, kad može svoje gene posijat svuda okolo?

[Beta ženka]

Jbt beta ženko, pa bar to nije teško objasniti.

Ne znam odakle ti ideja da 'ženka' ima neograničene opcije 'biranja'. Nego ti to ide ovako nekako: izabere nekakvog mutavog 'provajdera', recimo, nekog marljivog i odgovornog beta muškarca - da se skrbi za nju i za eventualno potomstvo. A za biološkog pretka tih potomaka - izabere ove, je li, koji imaju i mozak i mišiće. A zašto takvog ne 'izabere' za stalno? Pa ima li što očiglednije: zato što je taj s mozgom i mišićima ionako ne bi ni htio za stalno, kad istih takvih može imati na stotine. Zašto bi se ograničio samo na jednu, kad može svoje gene posijat svuda okolo?

Ja sam se referirala na mnogo češće primjere - da je jedan s mozgom, a drugi s mišićima.
Uostalom - to je istina, zašto bi se žena ograničila na jednog kad ih može vrtjeti više oko malog prsta? Barem može bolje procijeniti koji je najbolji oploditelj.

[ombia]

Ja sam se referirala na mnogo češće primjere - da je jedan s mozgom, a drugi s mišićima.
Uostalom - to je istina, zašto bi se žena ograničila na jednog kad ih može vrtjeti više oko malog prsta? Barem može bolje procijeniti koji je najbolji oploditelj.

K tome ima prednost da samo ona zna (dobro nekad ne zna ni ona ) tko je zaista oploditelj.
Prevarila bi se u ovim misicavima, znaju biti itekako corak.

[nodens]

A za slučajeve kad žena nekome uvaljuje tuđe dijete ja bih rekla da nije bila pretjerano mudra u odabiru prvi put

Naprotiv, bila je iznimno mudra, svoje gene je pomiješala s vrlo kvalitetnima, a onda osigurala najbolju moguću budućnost tim potomcima, tako što ih je uvalila marljivim beta mužjacima pod njegovu vlastitu.

Evolucijski gledano, to je vrlo uspješna strategija, iz čega slijedi da takvih žena mora biti mnogo - jer će se geni koji potiču takvo razmišljanje, relativno uspješno širiti dalje, upravo zbog ovog gore procesa. Mislim da sam negdje čak pročitao podatak da neki čudovišni postotak Britanki, ako se ne varam radilo se o 25% - namjerno prevari svoje partnere, kad namjeravaju zatrudniti, s nekim 'boljim' primjerkom mužjaka ljudske vrste. Npr. nekim slavnim likom, piscem, glumcem, poduzetnikom... bilo kime tko ostavlja bolji dojam od magarca u kući.

BTW, ja osobno prezirem evolucijsku psihologiju, ali što mogu kad mi nekako paše ta njena 'jednostavnost'.

[Morticia]

Super je sto ste se oboje predomislili. Zajeb je kad se samo jedno predomisli.

Pa da.
Vjerujem da to može presuditi odnosu.

[Almost Rosey]

I onaj koji se skrbi za potomstvo je nositelj dobrih gena. Ne govorim ja samo o genimaza dobru kožu i veliki penis, nego o cijelom paketu. Pa jebote, da su se žene kroz ljudsku povijest parile samo sa glupima i mišićavima, pa kako bi danas svijet izgledao?



Ili ne, ček...

[nodens]

Ja sam se referirala na mnogo češće primjere - da je jedan s mozgom, a drugi s mišićima.
Uostalom - to je istina, zašto bi se žena ograničila na jednog kad ih može vrtjeti više oko malog prsta? Barem može bolje procijeniti koji je najbolji oploditelj.

Vidim, tebi evolucijska psihologija nije mrska.

[Beta ženka]

I onaj koji se skrbi za potomstvo je nositelj dobrih gena. Ne govorim ja samo o genimaza dobru kožu i veliki penis, nego o cijelom paketu. Pa jebote, da su se žene kroz ljudsku povijest parile samo sa glupima i mišićavima, pa kako bi danas svijet izgledao?



Ili ne, ček...

Potpis.

Vidim, tebi evolucijska psihologija nije mrska.

Meni su mrski ljudi općenito.

[nodens]

I onaj koji se skrbi za potomstvo je nositelj dobrih gena. Ne govorim ja samo o genimaza dobru kožu i veliki penis, nego o cijelom paketu. Pa jebote, da su se žene kroz ljudsku povijest parile samo sa glupima i mišićavima, pa kako bi danas svijet izgledao?



Ili ne, ček...

Rekoh, nema ti smisla stvar postavljati na takav način, kao da samo 'žene biraju'. Istina - one biraju, ali biraju iz 'ograničene ponude' koja svakoj ponaosob stoji na raspolaganju. Ne možeš 'odabrati' ono što nije ni ponuđeno, zar ne? Tako da je to poprilična optička varka; zapravo oba spola 'biraju', samo što je 'krug odabranih' kod žena tipično manji tj. restriktivniji, nego kod muškaraca - zbog većeg evolucijskog 'troška' kojeg od parenja snose žene. Vrlo jednostavno i dozlaboga ružno zvuči.

[Beta ženka]

Rekoh, nema ti smisla stvar postavljati na takav način, kao da samo 'žene biraju'. Istina - one biraju, ali biraju iz 'ograničene ponude' koja svakoj ponaosob stoji na raspolaganju. Ne možeš 'odabrati' ono što nije ni ponuđeno, zar ne? Tako da je to poprilična optička varka; zapravo oba spola 'biraju', samo što je 'krug odabranih' kod žena tipično manji tj. restriktivniji, nego kod muškaraca - zbog većeg evolucijskog 'troška' kojeg od parenja snose žene. Vrlo jednostavno i dozlaboga ružno zvuči.

Blah, ne znam - koliko sam čula, većina muškaraca će prihvatiti pi**u koja im se nudi za seks.

[Almost Rosey]

Ne samo da žene biraju, nego i u većini slučajeva naprave prvi korak.

[Maleficent]

Što napraviše od potencijalno romantičarske teme.