Ima li sreće bez seksa?

[Splenda]

zašto si toliko uvjeren da im dijeljenje smeta? na čemu imaju biti zavidne toj ženi, da nije možda na sretnom braku i mužu koji je vara?

[miky0]

Nodense, ja mislim da ces kontinuiranim analiziranjem ostati kontinuirano suvog kurca

[nodens]

zašto si toliko uvjeren da im dijeljenje smeta? na čemu imaju biti zavidne toj ženi, da nije možda na sretnom braku i mužu koji je vara?

Zavist nije isto što i ljubomora, najprije.

Ne smeta im ako zbilja vjeruju da ga ne dijele. Kao što Perzefona lijepo kaže - zašto bi ovi likovi njima muljali da su se ohladili od žene itd itd itd - da je ovima svejedno?

Uostalom, pa ja i vjerujem da ima žena kojima je zbilja (skoro pa) svejedno. Takve bi onda mogle bit i u onakvom braku kakvog Tea spominje, da je društvo takvo da to ne gleda kao nešto 'čudno'.

No mislim da većini smeta, bar do neke mjere.

Nodense, ja mislim da ces kontinuiranim analiziranjem ostati kontinuirano suvog kurca

Pa moguće. Možda ti zvuči čudno, no nakon mnogo godina se čovjek nekako navikne na svašta. Nije da mi se 'sviđa' ta mogućnost, ali ni ne reagiram više osobito 'teško' na tu pomisao. Najgore i jest bilo početkom dvadesetih, baš ko i ovaj Elliot Rodger. Jedino što ja nisam nikad imao neki osjećaj 'entitlementa' k'o on, a nisam bio ni tak osvetoljubive prirode. Inače mi dosta toga što on mantra u svom manifestu, zvuči opako poznato...

[Splenda]

Zavist nije isto što i ljubomora, najprije.

Ne smeta im ako zbilja vjeruju da ga ne dijele. Kao što Perzefona lijepo kaže - zašto bi ovi likovi njima muljali da su se ohladili od žene itd itd itd - da je ovima svejedno?

Uostalom, pa ja i vjerujem da ima žena kojima je zbilja (skoro pa) svejedno. Takve bi onda mogle bit i u onakvom braku kakvog Tea spominje, da je društvo takvo da to ne gleda kao nešto 'čudno'.

No mislim da većini smeta, bar do neke mjere.




Pa moguće. Možda ti zvuči čudno, no nakon mnogo godina se čovjek nekako navikne na svašta. Nije da mi se 'sviđa' ta mogućnost, ali ni ne reagiram više osobito 'teško' na tu pomisao. Najgore i jest bilo početkom dvadesetih, baš ko i ovaj Elliot Rodger. Jedino što ja nisam nikad imao neki osjećaj 'entitlementa' k'o on, a nisam bio ni tak osvetoljubive prirode. Inače mi dosta toga što on mantra u svom manifestu, zvuči opako poznato...

dobro jutro da nije.

ljubavnica je u poziciji da eventualno može biti zavidna zakonitoj (kad bi imala na čemu), zakonita je ta koja jedina može biti ljubomorna jer:

ljubòmora ž


1. osjećaj duševne boli onoga koji sumnja u osobu od koje traži vjernost


(razumna) ljubavnica od početka zna da nije jedina.

[nodens]

dobro jutro da nije.

ljubavnica je u poziciji da eventualno može biti zavidna zakonitoj (kad bi imala na čemu), zakonita je ta koja jedina može biti ljubomorna jer:

ljubòmora ž


1. osjećaj duševne boli onoga koji sumnja u osobu od koje traži vjernost


(razumna) ljubavnica od početka zna da nije jedina.

Hm, sad kad gledam opet, pojma nemam zašto sam uopće rekao to za zavist.

Enivej, pa da. Iako se 'ljubomora' može shvatiti i šire, npr. postoji i dječja ljubomora na majku i svašta nešto, prijatelj na prijatelja; nije to emocija strogo vezana uz seksualno-ljubavne odnose.

[Tea Tree]

I nije on ni blizu jedini. Warren Beaty, primjerice, navodno je pojebao još više žena. Ne sjećam se je l' se baš on saam hvalio s tim ili je to netko napisao u biografiji itd, no eto.

Pa o tome sam i pričala, koliko njih se u medijima hvali s tisućama pojebanih.

Da, i? Pa letimični google search kaže da je Mick navodno spavao s 4000 žena. To možda i nije samo stvar popularnosti, nego i čiste fizičke izdržljivosti. U smislu da je Mick 'mogao' naći i milijuna žena koje bi 'htjele', no matematika ti kaže da to fizički nije moguće... nažalost vremena je bilo samo za 4000 sretnica.

Charlie Sheen je još jedan takav, o kojem kruže priče... navodno ga je žena ostavila kad joj je rekao da je 'jedna od tisuću najboljih s kojima je bio.'. (to je kakti trebao bit kompliment LOL)

Ma Sheen je kurac, kao mislio je da će to biti kompliment, a uopće mu nije palo na pamet da će žena zbog toga popizdit. Da, ziher.
On je isto jedan od tih koji njeguju imidž zločestog dečka, samo u okvirima njegovog djelovanja, jer nije rock zvijezda kao Simmons.
Te ljude imidž s vremenom pojede, u smislu da u početku glume i nastoje, a s vremenom postanu ono što se pretvaraju da jesu. Kad se to dogodi počinju djelovati prilično redikulozno, ali tad je obično kasno da bi i sami mogli to vidjeti.

Baš najčešće? To si baš radila statistiku, ili se radi o klasičnom 'confirmation bias'-u? Učinilo ti se to zgodna ideja - našla par primjera koji to 'potvrđuju' - i zaključila da je to neki generalni princip?

A čak i da jest generalni princip, sigurno nije 'zakon'. Znači, sve i da to jest 'često' slučaj (da se hvale tamo gdje su tanki) - valjda ti je jasno da to nije baš jak argument da to i ovdje vrijedi. To nije 'izravni' razlog nego upravo neizravni, generalizirajući.

Koji izravni razlog mogu imati ili barem izravan na način na koji ti tražiš da bude za nekoga o kome znam samo iz medija?

BTW, kad smo već tu... imaš li dojam da se ja 'trudim isticati i naglašavati' nešto u vezi sebe? Čisto me zanima...

Naravno da se sad ne bih mogla sjetiti takvog čega čak i da sam inače mislila da postoji. Ono kad se ne možeš sjetiti baš kad trebaš. (ne, nećemo o tvom djevičanstvu i nije to dobar primjer )
Ali ajd, ajmo pretpostaviti da postoji nešto takvo u vezi tebe i da sad to napišem, ti bi kao priznao?

No, to što je to nemoguće za većinu, ne znači da oni to nipošto ne bi htjeli, kad bi mogli.

Ne znači ni da bi. I među zvijezdama i među nezvijezdama postoje različiti ljudi, oni koji su skloniji ženskarenju i oni koji nisu.

Aj mi to objasni. Ljubavnice po defaultu prihvaćaju da su 'druge' - ali 'zakonite' ne mogu prihvatiti da ima još jedna. Meh, nije moguće shvatiti vas žensku čeljad.

Prihvaćaju po difoltu da su druge jer ulaze u takav odnos u trenutku dok je njihov baja zakonito uparen. Ali ne znači da pristaju ostati druge, dapače. Od početka se stremi eliminaciji zakonite.

Pa da. To nije uopće u neskladu s onim što rekoh, o 'prirodnim' razlozima takve ambicije.

Iako, ono što je splenda napisala nekako se ne uklapa u to gore. Ona navodno samo hoće seks + nekakve 'emocije' od tog nekog hipotetskog oženjenog pastuha. A ne budući monogamous bliss s njim. Možda to samo tako kaže, a zapravo...?

Neka mi oprosti Splenda što procjenjujem njene želje i namjere, ali mislim da je ona još mlada, a moguće i bez iskustva (ne nužno svog, možda bliske prijateljice) u takvim situacijama.
Gdje su seks i emocije, nastaje i želja za monogamous bliss.

[Bara huda]

Da, sve to skupa - a objasnio sam i zašto; jer se to svodi na pitanje 'biti' (srži, smisla) same te 'veze'.

smisao je u kvaliteti a ne kvaniteti.
Ionako si vremenski ogranicen u ovom zemaljskom zivotu.

Znaš kako glase tri temeljna pitanja filozofije, po Immanuelu Kantu?

Što mogu znati?
Što trebam činiti?
Čemu se smijem nadati?

Onda Kant 'objedinjuje' ta tri pitanja u jedno jedino: 'Što je čovjek?' Sjećam se da je meni to zvučalo uber glupo u srednjoj školi. Ali sad vidim da to pitanje zaista 'objedinjuje' ova prva tri.

nsam znala ali mi s ni ne cini bitim za temu. Ti kako hoces, mozes i dalje davati tudje filozofske misli, ja cu odgovorit 'iz glave'. Ne znaci da ce bit bogznasto, ali drugu nemam.

Ok, ti ne vidis smisla u pocinjanju iceg sto ce zavrsiti ( iako to nesto moze doprinjeti kvaliteti zivota) mada ces na kraju umrijeti ovako i onako, vecina drugih ljudi ne misi tako. Stovise, ne osjeca se tako.

primjer s ljetovanjem ti je plitak. Ljudi ne dobijaju (konkretno i fizicko) sunce, more i toplinu, ljudi dobivaju dobar OSJECAJ, zato to rade.. Koji je posljedica promjene rutine, bio na moru, na planini ili samo ljencareci doma i ne radeci ono sto uobicajeno moraju raditi.

Zaljubljenost je takodje dobar osjecaj, cak i ako znas da je prolazan. Nazalost, nije ga tako lako postici kao sto kaze Bora Corba da se zaljubi 5-6 puta u roku od tri minuta. To je samo pjesma.
Kao i ova abbina.




ma nije problem u drugim ljudima kojih ima jako mnogo, nego u tom jednom pojedincu (tzv. tragacu) koji je probirljiv.
evo, vidi sebe....tebi cura mora bit mlada, atraktivna, seksi, da uopce razmisljas o njoj. Obzirom da te nista drugo ne pobudjuje na posvecivanje vise od desetak minuta tvog vremena na nju, lakse ti je pronaci takve. Iako se meni ne cini da su takve zgodne i seksi cure bas ceste na cesti, ali moj se dozivljaj zgodnih cura ne poklapa s tvojim sto je i za ocekivati.

Onaj tko zeli uz fizicko uzbudjenje vidjenim jos i psihicko uzbudjenje dozivljenim ....pa on je u puno tezoj situaciji. Bar sto se pronalaska 'pogodne individue' tice.

Jer je ljude teze pobuditi na psihickom nego na fizickom nivou.




A ne, neces se tu tako lako izvuc.
Strah postoji u svima nama, da se razumijemo....nije on uvijek los.
ono sto tebe jebe je upravo taj strah od neizvjesnosti, to sto ne znas kako bi sve to skupa islo, kako bi zavrsilo ( ako uopce bi), sto i kako bi dalje....zato se i ne upustas u sve to i trazis i pronalazis 'objasnjenja' u besmislenosti pocinjanja cijele stvari.

Ti ne mozes sam prihvatit ono sto nam je dano, sto je usadjeno u psihu covjeka, urodjenu potrebu da daje i prima emocije i onda se nadjes na opskurnom forumu od sve skupa dvadsetak clanova i citaca i nastojis kompenzirati tu svoju potrebu 'raspravom'.
Sto je ok, svatko pronalazi svoje nacine na koje ce se osjetiti 'povezanim' s drugim ljudima, samo sto je tvoj malo hmmmm....naporan.
Jer uporno inzistiras na fizickom objasnjenju duhovnog...a to ne znam da li je moguce.




Ne znam za lupeze, oni neka sami brinu o svojoj savjesti i nose se s time, ali ja bih radije bila sretna u iluziji nego nesretna u ne-iluziji.


ma sve 5, ti biraj put koji tebi pase. Rasprsuj svoje iuzije jer, na kraju krajeva, to je ono sto te cini ....necu rec sretnmi da ne bi ispalo da te podjebavam jer si govorio o svom osjecaju konstantne nesretnosti, ali ajmo rec....zadovoljnijim.



I da, na kraju moram reci da tvoje instrukcije sto se tice quotanja su bile ...ko u onom vicu, djaba, ali su bile badava. Cak sam namontirala tipkovnicu na ipad ali eto....badava sve.
Zamisli ono na sto ti odgovaram.
No ionako je tema skrenula u druge vode pa nije ni vazno.

[nodens]

Pa o tome sam i pričala, koliko njih se u medijima hvali s tisućama pojebanih.

Ni Beaty se nije sam hvalio, ni Mick - nego drugi to o njima govore. A ako je netko 'slavan' zbilja pojebao tisuće žena, ne vidim kako bi bilo moguće da to malo pomalo ne postane javna tajna.

Ma Sheen je kurac, kao mislio je da će to biti kompliment, a uopće mu nije palo na pamet da će žena zbog toga popizdit. Da, ziher.
On je isto jedan od tih koji njeguju imidž zločestog dečka, samo u okvirima njegovog djelovanja, jer nije rock zvijezda kao Simmons.
Te ljude imidž s vremenom pojede, u smislu da u početku glume i nastoje, a s vremenom postanu ono što se pretvaraju da jesu. Kad se to dogodi počinju djelovati prilično redikulozno, ali tad je obično kasno da bi i sami mogli to vidjeti.

A Micka nisi komentirala? Iako mi ni za Sheena nije jasno na što ciljaš. Nagađam da ima gomilu žena kojima je 'dosta' to što je poznat glumac i što ne izgleda loše.

Koji izravni razlog mogu imati ili barem izravan na način na koji ti tražiš da bude za nekoga o kome znam samo iz medija?

Npr. izjave nekog tko pozna te ljude i tko tvrdi da su to prenapuhane, izmišljene cifre itd.

Naravno da se sad ne bih mogla sjetiti takvog čega čak i da sam inače mislila da postoji. Ono kad se ne možeš sjetiti baš kad trebaš. (ne, nećemo o tvom djevičanstvu i nije to dobar primjer )
Ali ajd, ajmo pretpostaviti da postoji nešto takvo u vezi tebe i da sad to napišem, ti bi kao priznao?

Nisam siguran. Try me.

Ne znači ni da bi. I među zvijezdama i među nezvijezdama postoje različiti ljudi, oni koji su skloniji ženskarenju i oni koji nisu.

Znači ako postoje ljudi koji su tome skloni, i još imaju takvu situaciju da im to nije pretjerano 'teško' - zašto onda sumnjaš u takve primjere? Nije li 'jednostavnije' u smislu Ockhamove britve pretpostaviti da ovi gore likovi zbilja jesu womanizeri?

Prihvaćaju po difoltu da su druge jer ulaze u takav odnos u trenutku dok je njihov baja zakonito uparen. Ali ne znači da pristaju ostati druge, dapače. Od početka se stremi eliminaciji zakonite.

Meni je to neshvatljivo.

Neka mi oprosti Splenda što procjenjujem njene želje i namjere, ali mislim da je ona još mlada, a moguće i bez iskustva (ne nužno svog, možda bliske prijateljice) u takvim situacijama.
Gdje su seks i emocije, nastaje i želja za monogamous bliss.

I kod muškaraca i kod žena? I nakon što prođu taj monogamous bliss s 5-6 ljudi?

Misliš li da taj monogamous bliss ne podnosi izlete sa strane? Pogotovo u slučaju muškaraca. Jesi li čitala Nepodnošljivu lakoću postojanja, LOL?

[nodens]

Baro, syebala si quote.

[Bara huda]

Baro, syebala si quote.

pih, ne bilo goreg od toga!
tipkovnica je gora od taca.

[Bara huda]

Ma joj nodens, ne mijesaj (a pogotovo ne poistovjecuj) covjekovu istovremenu zelju za stabilnosti i promjenom.
To su dvije odvojene stvari koje koegzistiraju u ljudskom bicu.

Kazu psiholozi da su dvije stvari koje danasnji covjek mora nauciti hendlati na dobar nacin e da bi bio koliko-toliko zadovoljan sobom upravo ti unutrasnji sukobi.

Prvi je sto ne zivi u skladu s prirodom, a drugi sto istovremeno mora biti jedinka za sebe i uklapati se u odredjenu grupu (drustvo).
Ocito ih ih ima jos.

[nodens]

nsam znala ali mi s ni ne cini bitim za temu. Ti kako hoces, mozes i dalje davati tudje filozofske misli, ja cu odgovorit 'iz glave'. Ne znaci da ce bit bogznasto, ali drugu nemam.

Nisu to samo tuđe misli, nego i moje vlastite, koje sam kasnije prepoznao kod drugih.

Ok, ti ne vidis smisla u pocinjanju iceg sto ce zavrsiti ( iako to nesto moze doprinjeti kvaliteti zivota) mada ces na kraju umrijeti ovako i onako, vecina drugih ljudi ne misi tako. Stovise, ne osjeca se tako.

primjer s ljetovanjem ti je plitak. Ljudi ne dobijaju (konkretno i fizicko) sunce, more i toplinu, ljudi dobivaju dobar OSJECAJ, zato to rade.. Koji je posljedica promjene rutine, bio na moru, na planini ili samo ljencareci doma i ne radeci ono sto uobicajeno moraju raditi.

Pa to sam i ja rekao. Žele taj OSJEĆAJ, a ja kažem da je taj osjećaj potaknut nečim realnim, nečim što nije tek iluzija.

Zaljubljenost je takodje dobar osjecaj, cak i ako znas da je prolazan. Nazalost, nije ga tako lako postici kao sto kaze Bora Corba da se zaljubi 5-6 puta u roku od tri minuta. To je samo pjesma.

aj dobro.

ma nije problem u drugim ljudima kojih ima jako mnogo, nego u tom jednom pojedincu (tzv. tragacu) koji je probirljiv.
evo, vidi sebe....tebi cura mora bit mlada, atraktivna, seksi, da uopce razmisljas o njoj. Obzirom da te nista drugo ne pobudjuje na posvecivanje vise od desetak minuta tvog vremena na nju, lakse ti je pronaci takve. Iako se meni ne cini da su takve zgodne i seksi cure bas ceste na cesti, ali moj se dozivljaj zgodnih cura ne poklapa s tvojim sto je i za ocekivati.

Onaj tko zeli uz fizicko uzbudjenje vidjenim jos i psihicko uzbudjenje dozivljenim ....pa on je u puno tezoj situaciji. Bar sto se pronalaska 'pogodne individue' tice.

Jer je ljude teze pobuditi na psihickom nego na fizickom nivou.

mislim da si me pomiješala s nekim ovdje.

A ne, neces se tu tako lako izvuc.
Strah postoji u svima nama, da se razumijemo....nije on uvijek los.
ono sto tebe jebe je upravo taj strah od neizvjesnosti, to sto ne znas kako bi sve to skupa islo, kako bi zavrsilo ( ako uopce bi), sto i kako bi dalje....zato se i ne upustas u sve to i trazis i pronalazis 'objasnjenja' u besmislenosti pocinjanja cijele stvari.

To je pitanje jel prije bila kokoš ili jaje.
Eto ti tvrdiš da mene brine nekakva 'neizvjesnost', a da je ideja 'besmisla' valjda tek izgovor za taj strah od 'neizvjesnosti'? A eto ja mislim obrnuto.

Ideja besmisla je temeljna stvar, neizvjesnost ustvari i ne postoji, nebitna je. Da je problem u samoj neizvjesnosti, pa onda bih valjda rekao sam sebi, ko jedna s foruma 'to je zapravo baš super što zaljubljenost prođe, to znači da to možemo proživjeti više puta!' - i zašto bi me to dalje mučilo?

OK, mogla bi reć da bi me 'mučila' ideja da budem ostavljen ili tako nešto. Ali ja se u to ne mogu uživjeti jer nisam nikad bio toliko zaljubljen da bi me mučila ideja 'ostavljenosti'. Nego ako me uopće mučila, to je bilo čisto hipotetski i upravo zbog razmišljanja o smislu svega toga, a ne zbog puke 'neizvjesnosti'.

Ti ne mozes sam prihvatit ono sto nam je dano, sto je usadjeno u psihu covjeka, urodjenu potrebu da daje i prima emocije i onda se nadjes na opskurnom forumu od sve skupa dvadsetak clanova i citaca i nastojis kompenzirati tu svoju potrebu 'raspravom'.
Sto je ok, svatko pronalazi svoje nacine na koje ce se osjetiti 'povezanim' s drugim ljudima, samo sto je tvoj malo hmmmm....naporan.
Jer uporno inzistiras na fizickom objasnjenju duhovnog...a to ne znam da li je moguce.

Pa ja zapravo pišem i na onom drugom forumu o raznim stvarima, a ovdje uglavnom o tom nečemu povezanom sa seksom i emocijama jer se tamo nisam 'outao', a imam dojam da bi pričanjem o ovoj tematici bilo preočito da nemam pojma.

Ne znam za lupeze, oni neka sami brinu o svojoj savjesti i nose se s time, ali ja bih radije bila sretna u iluziji nego nesretna u ne-iluziji.

To i Perzefona kaže. Još jedan interesantan fenomen, za kojeg mi se čini da su mu opet žene sklonije. Iako nisam radio nekakvu statistiku po tom pitanju, nego onak, čisto subjektivan dojam.

Rekoh ti, po tom svjetonazoru likovi koji prodaju magične plave križeve neobrazovanim bakama, ispadaju dobročinitelji. Jer ih čine 'sretnima' u toj iluziji da će im magični plavi križevi nešto donijeti.

ma sve 5, ti biraj put koji tebi pase. Rasprsuj svoje iuzije jer, na kraju krajeva, to je ono sto te cini ....necu rec sretnmi da ne bi ispalo da te podjebavam jer si govorio o svom osjecaju konstantne nesretnosti, ali ajmo rec....zadovoljnijim.

Ne čini me to zadovoljnijim, nego je to nužnost. Ne mogu ja 'zbilja vjerovati' nešto tipa 2+2=5 samo zato što bi meni možda bolje 'pasala' takva jednadžba. Vjerovanje nije stvar odluke, nego datost. Vjerujem ono što mi se čini uvjerljivo, tj. istinito - a ne ono što sam 'odlučio da ću vjerovat'.

[Tea Tree]

Ni Beaty se nije sam hvalio, ni Mick - nego drugi to o njima govore. A ako je netko 'slavan' zbilja pojebao tisuće žena, ne vidim kako bi bilo moguće da to malo pomalo ne postane javna tajna.

Ako je stvarno situacija takva da se te zene mogu brojati u tisucama, tada to moze znati tocno samo onaj tko je obavljao posao i biljezio. Doslovno biljezio.
Ako je biljezio, onda je malo ku-ku, bar sto se mene tice.
Sta, ako nije ceo svet saznao koliko ih je pojebo, k'o da nije ni jebo? E pa, ne moze! Nije se on tu dzabe mucio i znojio.


[/quote]A Micka nisi komentirala? Iako mi ni za Sheena nije jasno na što ciljaš. Nagađam da ima gomilu žena kojima je 'dosta' to što je poznat glumac i što ne izgleda loše.

Za Jaggera vrijedi ono isto o biljeskama.
Postoji vjerojatno neka gomila zena kojima je to dovoljno, ali ajd znaj koliko je on tih prilika stvarno i iskoristio.

Npr. izjave nekog tko pozna te ljude i tko tvrdi da su to prenapuhane, izmišljene cifre itd.

I sta bi ti covjek rekao na ovo?
Ako pitam trebaju li takve izjave biti i javnobiljeznicki ovjerene, bit ce bezveze. Vec je postalo otrcano zbijat sale s jadnim biljeznicima.

Nisam siguran. Try me.

Jasno mi je da svatko voli analizirati sebe i pricati o sebi i cuti kakvim ga drugi vide, ali slaba sam ti ja s time.

Znači ako postoje ljudi koji su tome skloni, i još imaju takvu situaciju da im to nije pretjerano 'teško' - zašto onda sumnjaš u takve primjere?

Rekla sam ti gore. Jer je prilicno tesko znati broj ako ne vodis evidenciju. Racunam da ipak nisu toliko ludi da bi to radili pa su onda ispalili cifru koja im je djelovala mocno. Uz Simmonsovo hvalisanje cifrom i imidz, dobijem neke indicije koje mi dovode u pitanje vjerodostojnost.

I kod muškaraca i kod žena? I nakon što prođu taj monogamous bliss s 5-6 ljudi?

Misliš li da taj monogamous bliss ne podnosi izlete sa strane? Pogotovo u slučaju muškaraca. Jesi li čitala Nepodnošljivu lakoću postojanja, LOL?[/quote]
Ma pusti sad literaturu. Monogamouss bliss i kad podnosi izlete sa strane, onda se to ne odnosi na izlete druge strane nego na vlastite.

[Tea Tree]

Baro, ovo je prelazno.
Sad kad si ti ovdje, i ja sam sjebala kvotove.

[Bara huda]

Nisu to samo tuđe misli, nego i moje vlastite, koje sam kasnije prepoznao kod drugih.

Ma da li?
Dakle, da nisi citao tudje filozifske misli u kojima si se prepoznao, ti bi sam bio pametniji (ili intuitivniji) od njih?
Mislis i da bi sam dosao do jednakih zakljucaka i osjecaja da nisi citao sto jesi i bavio se time?

Nasmijava te, otkriva ti u razgovoru nove vidike, dobro izgleda, mirisi ugodno, imas osjecaj bliskosti i razumjevanja....sto hoces vise?
Mislis li da je more, sunce i toplina pandan nabrojenom?
Da se uopce moze usporediti?

Ma znam da ne mozes, zajeban si vec negdje.
Ali eto...imas nas trknute trkeljase pa se mozes izraziti i malo ubit vrijeme prije konacnog kraja!


[

[nodens]

Ako je stvarno situacija takva da se te zene mogu brojati u tisucama, tada to moze znati tocno samo onaj tko je obavljao posao i biljezio. Doslovno biljezio.
Ako je biljezio, onda je malo ku-ku, bar sto se mene tice.
Sta, ako nije ceo svet saznao koliko ih je pojebo, k'o da nije ni jebo? E pa, ne moze! Nije se on tu dzabe mucio i znojio.

Gle, ne bih znao procijeniti koliko je taj faktor 'hvaljenja' bitan? Možda i jest bitan, ali mislim da nije baš toliko koliko ti misliš. Možeš to proučavati na primjeru arapskih šeika i njihovih harema, recimo.

Rekoh ti već kako se dolazi do te brojke. Nisu oni morali bilježiti svaku posebno, jbt - možda su brojali prvih 20 ili tak' neš - eno ti i ona Greta Christina na početku svoje seksualne karijere brojala s kolko je bila tipova, što je definitivno 10 puta gluplja ideja od ovog našeg slučaja - i onda dalje *ekstrapolirali*. Jel' znaš što znači ekstrapolacija, jbt? Znači, lik shvati da mu je za tih 20 bilo potrebno 3 mjeseca, i otprilike zna da je i dalje sličnom dinamikom nalazio nove ženske - i naprosto pomnoži frekvenciju i vremenski period, zar ne? A ako je imao nekakve frendove, i ti frendovi su manje više znali njegove navike (uzmi u obzir da ako se netko pojebe sa gomilom 'svježih' žena, najčešće to ne smatra nekakvom bijesnom intimom koju mora specijalno skrivati od 'frendova'? Nego frendovi valjda znaju to, otprilike) - onda i ti frendovi mogu sličnom računicom doć do okvirne brojke. U svakom slučaju, ništa osobito teško, kao što ti to predstavljaš, valjda zamišljajući da je 'ziher teško brojat do 1000'. Naravno da je teško, no evo da ti ispričam jednu prigodnu anegdotu.

Znači, kad je Carl Friedrich Gauss bio osnovnoškolac od 10-tak godina, učitelj matematike im je jedan dan dao da zbrajaju brojeve do 100, jer ih je htio nečim zabavit dok on ispravlja testove, onak, da ne rade nered. Valjda je zamišljao da će im trebat za to bar 20-tak minuta. No što je Gauss napravio?

Shvatio da ako napišeš taj niz prvo po redu, a onda naopačke, ovako nekako:

Code: Select all

1    2   3   4   5 ....  97 98 99 100
100  99  98  97  96 ...   4  3  2  1

Zbroj svih tih brojeva zajedno, očito je dva puta veći od zbroja prvih 100 brojeva, zar ne? A koliki je zbroj svih tih brojeva? Pa jednostavno, zbrajaš ih po okomici. Vidiš da su svaka dva broja po okomici, 101. Dakle 1+100 = 2+99 = 3+98 = 4+97 = ... = 100+1 = 101. Takvih suma ima točno 100, i svaka iznosi 101. Ergo, ukupno je to 100x101 = 10100, pa kad podijelimo s dva, dobijemo 5050.

I tako je za minutu 'našao zbroj', i usput formulu za zbrajanje n prvih prirodnih brojeva (S = n*(n+1)/2), bez da je morao zbrajati svaki pojedinačno.

E, i sad to primijeni na Micka Jaggera i Genea Simmonsa.

Za Jaggera vrijedi ono isto o biljeskama.
Postoji vjerojatno neka gomila zena kojima je to dovoljno, ali ajd znaj koliko je on tih prilika stvarno i iskoristio.

Ne znam koliko, no u njihovom slučaju ne vidim zašto bih bio osobito sumnjičav. Enivej, ne moramo se oko toga složiti.

I sta bi ti covjek rekao na ovo?
Ako pitam trebaju li takve izjave biti i javnobiljeznicki ovjerene, bit ce bezveze. Vec je postalo otrcano zbijat sale s jadnim biljeznicima.

Ne trebaju bit ovjerene. Da sam igdje pročitao u novinama/internetu da neki njihovi 'bliski poznanici' odmahuju rukom i kažu - ma to novinari napuhuju bezveze - to bi mi bilo dovoljno za *skepsu*. Ne bih ni tada 'znao' što je istina, ali bih bio skeptičan prema tim brojkama. Ovo tvoje ironiziranje s javnim bilježnicima gore je promašeno, žalim slučaj.

Jasno mi je da svatko voli analizirati sebe i pricati o sebi i cuti kakvim ga drugi vide, ali slaba sam ti ja s time.

Eto ga na, opet generaliziraš. Nisam pitao kako ti mene vidiš općenito, iz nekakvih narcističkih razloga, nego strogo u tom kontekstu 'prenaglašavanja onog gdje si slab' - zainteresirala me ta konkretna ideja. Nije uopće bitno da to bude o meni, zapravo. Evo, aj mi reci što unda 'prenaglašava jer je tanak na tom polju'? Ili bilo tko drugi. Ako već smatraš da se likovi ko Jagger razmeću brojem pojebanih žena jer im je to zapravo slabost, pa ziher možeš takav primjer pronaći i u bližoj okolini, pogotovo jer s njima imaš izravniji kontakt nego s kojekakvim Jaggerima, Sheenovima i Simmonsima.

Rekla sam ti gore. Jer je prilicno tesko znati broj ako ne vodis evidenciju. Racunam da ipak nisu toliko ludi da bi to radili pa su onda ispalili cifru koja im je djelovala mocno. Uz Simmonsovo hvalisanje cifrom i imidz, dobijem neke indicije koje mi dovode u pitanje vjerodostojnost.

Ne, nije teško. Kao što nije teško ni zbrojiti prvih 100 brojeva. Teško je onom tko bi to ručno radio. Ne'š vjerovat, ali postoje i bolje metode dolaženja do kojekakvih brojki, osim manuelnog brojanja.

Da je netko rekao da je spavao s 4739 žena, onda bi imala point. Takva preciznost bi sugerirala da je doslovno brojao svaku pojedinačno, što bi već graničilo s patologijom.

Ma pusti sad literaturu. Monogamouss bliss i kad podnosi izlete sa strane, onda se to ne odnosi na izlete druge strane nego na vlastite.

Ni to mi nikad nije bilo jasno.

Ne mogu zamisliti takvu 'zaljubljenost' a pogotovo 'monogamous bliss', u kojem sebi bez problema gledam kroz prste, a na onog drugog šizim ako to isto radi.

[nodens]

Ma da li?
Dakle, da nisi citao tudje filozifske misli u kojima si se prepoznao, ti bi sam bio pametniji (ili intuitivniji) od njih?

Gdje sam to rekao?

Ne bih bio 'pametniji' nego bih (i jesam) došao do sličnih ideja kao i oni. Slično kao što su i Grci i Kinezi nezavisno došli do toga da je 2+2=4. Zašto? Pa jer zbilja jest 4.

Tako i razni ljudi nadođu na slične ideje, jer jebiga, te ideje su takve da rado ljudima padnu na pamet, iz tko zna kojeg razloga.

Mislis i da bi sam dosao do jednakih zakljucaka i osjecaja da nisi citao sto jesi i bavio se time?

Pa da. Nisam zapravo ni čitao mnogo o tome, prilično sam neobrazovan.

Nasmijava te, otkriva ti u razgovoru nove vidike, dobro izgleda, mirisi ugodno, imas osjecaj bliskosti i razumjevanja....sto hoces vise?

Ne razumijem kakve ovo gore ima veze sa seksom, to što si nabrojala se može teoretski primijeniti i na brata (ili sestru), recimo - nije proturječno - a još važnije, sve i da to gore na neki način vodi do seksa, nije baš jasno zašto bi morala biti samo *jedna* osoba u danom trenutku/periodu koja... sve to što si nabrojala.

Pogotovo mi nije jasno, ako već čovjek prihvaća da takvih ljudi može biti više, jedan za drugim - ne kužim zašto ne bi moglo biti i više paralelno, istovremeno. To mi zvuči kao neki totalno čudni kulturni imperativ, ta čuvena serijska tzv. 'monogamija'.

U biti sve ovo što pričam je moje ventiliranje spram te nebulozne ideje serijske monogamije.

Mislis li da je more, sunce i toplina pandan nabrojenom?
Da se uopce moze usporediti?

Ništa se ne može usporediti sa zgodnom curom. Tj. može - dvije zgodne cure.

Ma znam da ne mozes, zajeban si vec negdje.
Ali eto...imas nas trknute trkeljase pa se mozes izraziti i malo ubit vrijeme prije konacnog kraja!

Pa da.

Ali nemoj pretjerivat, nisam baš toliko na trkeljanju, zna proć i više mjeseci da ga ne otvorim...

[Perzefona]

To i Perzefona kaže. Još jedan interesantan fenomen, za kojeg mi se čini da su mu opet žene sklonije. Iako nisam radio nekakvu statistiku po tom pitanju, nego onak, čisto subjektivan dojam.

Nisam to rekla. Pogotovo ne tako. Premda se slažem s Barom u tome da je bolje biti sretan s iluzijom (pod uvjetom da ti ne škodi, naravno) nego nesretan s ne-iluzijom. Mislim, zar je to uopće dvojbeno? Podsjeća me na dilemu je li bolje biti bogat i lijep ili siromašan i ružan.

O tome zašto su iluzije dobre krasno je i pametno pisao ovaj forumaš ovdje, vrijedi pročitati: http://www.forum.hr/showpost.php?p=5013 ... tcount=796

Rekoh ti, po tom svjetonazoru likovi koji prodaju magične plave križeve neobrazovanim bakama, ispadaju dobročinitelji. Jer ih čine 'sretnima' u toj iluziji da će im magični plavi križevi nešto donijeti.

Za svaku ideju koju zastupaš može se naći ovako jeftina i prizemna karikatura, ako se baš želi.

A ova je tvoja loša zato što ti likovi uzimaju novac neobrazovanim bakama i time im štete. Kad bi im te križeve darovali, a one vjerovale da će ih usrećiti, onda bismo možda mogli govoriti o dobročinstvu.

[nodens]

Nisam to rekla. Pogotovo ne tako. Premda se slažem s Barom u tome da je bolje biti sretan s iluzijom (pod uvjetom da ti ne škodi, naravno) nego nesretan s ne-iluzijom. Mislim, zar je to uopće dvojbeno? Podsjeća me na dilemu je li bolje biti bogat i lijep ili siromašan i ružan.

Ne vidim po čemu. 'bogat' je bolje nego 'siromašan', i 'lijep' je bolje nego 'ružan'. Dakle, oba ta označitelja su u prvom slučaju pozitivna, a drugom negativna.

S druge strane, ako se i složim da je bolje biti sretan nego nesretan - ne vidim po čemu je bolja 'iluzija' nego 'ne-iluzija'. Ergo, u tom drugom slučaju nemamo 'dvije pozitivne stvari' vs. 'dvije negativne'. Tak da ne vidim po čemu te to podsjeća baš na taj primjer.

Uostalom, mene 'sreća s iluzijom' podsjeća na onu baku koja istinski vjeruje da je plavi križ štiti od svih zala, pa je zato sretna i zadovoljna, jer se osjeća zaštićeno. Ja takvo što ne mogu 'htjeti', tako da meni ta dilema ni ne postoji, u smislu da to nije stvar mog 'izbora'. Kao što nije stvar mog 'izbora' hoću li misliti da je 2+2=4 ili možda 5. Tough luck ako bi mene 'usrećivalo' da je baš 5 - ja jednostavno nisam sposoban u to vjerovati. Isto tako nisam sposoban 'htjeti' sreću baziranu na iluziji, pa to nije nikakva dilema za mene.

O tome zašto su iluzije dobre krasno je i pametno pisao ovaj forumaš ovdje, vrijedi pročitati: http://www.forum.hr/showpost.php?p=5013 ... tcount=796

Pročitao sam, no meni to ne zvuči pametno. Imam čak i nekih čisto logičkih prigovora

A ova je tvoja loša zato što ti likovi uzimaju novac neobrazovanim bakama i time im štete. Kad bi im te križeve darovali, a one vjerovale da će ih usrećiti, onda bismo možda mogli govoriti o dobročinstvu.

Hm, aj dobro. Možda bih čak i ja u nekim uvjetima mogao to shvatiti kao dobročinstvo? Npr. netko ima smrtonosnu bolest i onda mu ja dajem 'iluzornu' nadu - zato da mu olakšam zadnje dane.... hmm, čak ima određene logike.

Ali samo u tako nekakvim ekstremnim uvjetima... inače baš i ne.

[Tea Tree]

Ekstrapolacija, Gauss i smajlic. Jebi ga, ne mozes protiv toga.

Pobijedio si.

[nodens]

Ekstrapolacija, Gauss i smajlic. Jebi ga, ne mozes protiv toga.

Pobijedio si.

Pa jbt, ne mogu vjerovat da ti takve gluposti smetaju. To ja samo tako malo zapaprim raspravu, valjda imam dojam da je inače previše suhoparno ili tak neš.

Znači ti još i dalje, nakon svih ovih godina misliš da mene 'pokreće' želja za nekakvom dubioznom pobjedom u raspravi.


Ja samo razmišljam naglas, to je sve. I dobro, ziher jesam tvrdoglav k'o magarac, šta'š.

A jesi znala ovu angedotu o Gaussu? Mislim, sve i da jesi, netko drugi možda nije, pa je to bila sasvim zgodna prilika da je ubacim. Nije to, kak da kažem, 'upereno' baš protiv tebe konkretno.

[Tea Tree]

Ma ti uvijek papris rasprave smajlicima. Nisu samo ti smajlici u pitanju nego cijeli ton tog posta. Jos mi cudno bilo da nisi od starta krenuo tim tonom, ali kad si poceo ubacivati "zaboga", tu si negdje i poceo mijenjati kurs.

U tome i jest stvar sto razmisljas naglas pa prikazujes odnos sebe i sugovornika ovako , pri cemu si ti gornji, a sugovornik donji, figurativno i doslovno. To ti je kao da nekome kazes glup si i veze nemas, a ja sam pametan.
Nisam se ja uvrijedila; ako se sjecas smetalo mi je kad se tako obracas i drugima.

Jebi ga, prodje me volja za diskusijom kad krenes tako. Useres mi se u ćeif. Znas li sta je ceif?

Nije to pitanje tvrdoglavosti niti sam je uopce spomenula. Ni inace nikome to ne govorim, glupo mi je to nekako.

[nodens]

Ma ti uvijek papris rasprave smajlicima. Nisu samo ti smajlici u pitanju nego cijeli ton tog posta. Jos mi cudno bilo da nisi od starta krenuo tim tonom, ali kad si poceo ubacivati "zaboga", tu si negdje i poceo mijenjati kurs.

U tome i jest stvar sto razmisljas naglas pa prikazujes odnos sebe i sugovornika ovako , pri cemu si ti gornji, a sugovornik donji, figurativno i doslovno. To ti je kao da nekome kazes glup si i veze nemas, a ja sam pametan.
Nisam se ja uvrijedila; ako se sjecas smetalo mi je kad se tako obracas i drugima.

Jebi ga, prodje me volja za diskusijom kad krenes tako. Useres mi se u ćeif. Znas li sta je ceif?

Nije to pitanje tvrdoglavosti niti sam je uopce spomenula. Ni inace nikome to ne govorim, glupo mi je to nekako.

Pa je l' nije sladak taj smajlić?

Znam otprilike što je ćeif. Nego, a je l' bi znala psihološki objasnit što ti taj 'bicedobro' smajlić smeta?

Moj ton je takav upravo zato što sam svjestan svoje situacije. Dakle, ja sam junfer koji trkelja o stvarima o kojima nema pojma (bar ne iz vlastitog iskustva LOL). Pa mi nekako zvuči nevjerojatno da se netko može actually 'uvrijedit' jer ja kakti 'bahato' ili 'nadmeno' nastupam. To je nešto u biti djetinjasto s moje strane... valjda zamišljam da sam l'enfant terrible... no, tvoja reakcija (a i Perzefonina) zvuči kao da vi to ne doživljavate baš tako, nego nekako 'teže', 'grublje'...


Inače, 'zaboga' kažem kad mi se učini da je netko baš totalno pogrešno shvatio ili izvitoperio ono što sam napisao... iskreno rečeno, mislim da si nekak previše kritična prema tim nekim mojim stilskim quirkovima... ali dobro, možda sam neobjektivan, tj. pristran...

[Tea Tree]

Nije da mi takav ton smeta bas specijalno kod tebe, nego i inace.
Ti si valjda toliko presaltan na forumsko prepucavanje da to i ne vidis posebno problematicnim. Mozda i nema veze s forumom, mozda ti je takav ton sasvim prihvatljiv, ali meni nije.
Sve s nekakvim tenzijama i sto ide u smjeru svadje mi ide na zivce, ne da mi se na taj nacin pricati. I to ovdje, pa umjesto da lagano laprdam, sad cu sipat zuc i gledat kako cu iz sve moguce artiljerije na sugovornika, jer ce inace on na mene.
Ma ne da mi se brate mili, nisam u ratu.

[nodens]

Sva tri 'zaboga' s prošle stranice se de facto odnose na taj fenomen 'preselectiona'; jednom tebi, dvaput perzi.

Sva tri puta mi se činilo da ne odvajate čisto onaj 'nagonski' aspekt, i 'kulturološku' nadgradnju, tj. da neku moju tvrdnju gdje govorim o biološkoj podlozi, ironizirate time što uzmete neku očito kulturnu specifičnost i pitate 'može li se i ovo biološki objasniti'. Valjda zamišljajući da zato što se čisto kulturni fenomen ne može u potpunosti biološki objasniti, da nikakva biološka podloga ne postoji, tj. da nema smisla.

Znači, to bi bilo kao da ja kažem nešto tipa da 'osjećaj gladi' ziher ima neko biološko objašnjenje, a vi na to de facto tu tezu 'ismijete' tako što pitate 'a imaju li i večere u restoranima biološku pozadinu'. Pa ne, nemaju. To je kulturološka, ljudska specifičnost. Ali osjećaj gladi je, dabome, biološka stvar.


Tako i ovdje. Preselection zaista postoji (iako se stručno ne zove tako, nego evo vidi ovdje, i zaista je izraženiji kod ženskog spola (kao što je coolidgeov efekt češći kod muškog). Time nisam pokušavao sve kulturne i psihološke ljudske specifičnosti 'svesti' na biologiju. Nego samo govorim o ovoj biološkoj 'podlozi'. Nema smisla to ići poricati, tako što nađeš kulturološke fenomene koji se ne mogu objasniti čisto biološki, i onda misliti da si time porekla i bilo kakvu biološku podlogu.