nodens » wrote:Ti mene stalno tražiš da se 'odlučim' glede nečega što ti još u prvom postu stoji.

Pitanje je 'postoje li monogamni muškarci'. Postoji jedan vrlo jednostavan način za dokazat da postoji - tako što nađeš, actually, monogamnog muškarca. I odatle ono sljedeće pitanje. Dakle, jedno *logički slijedi* iz drugog. A ti tražiš da se 'odlučim' između te dvije opcije.

sto stoji u prvom postu? ti si odlucio, monogamni muskarci su mit, dakle, ne postoje. a i sam znas da postoje, moraju postojat, kao sto je eto, priroda na koju se pozivas iznjedrila i tebe.

dakle, logika nema veze s onim sto ti vidis il cujes, to nije ama bas nikakv dokaz, a vjerojatno ni vrijednost neka cinjenicna ili kakva druga.. a ni logika ti ne tece nesto kad iz tog tvog i takvog slijeda odjednom izroni.. dakle.
ne znam sto ti imas toliko protiv monogamije, zasto te ljuti?
evo, ja mogu rec npr da sam monogaman i sto ti tu mozes? ajd, da vidimo taj tvoj logicki slijed i snagu kojom ces ti dokazat suprotno?
..a i ne znam zasto bi uopce isao dokazivat suprotno, sto ti imas od toga?
Ne čudim se, nego da ponovim pitanje: *odluka* je nešto razumsko. Ono što je 'razumsko' se može objasniti, izložiti 'logika' kojom se vodiš prilikom toga. I zato pitam: koji su to 'razumski' razlozi za monogamiju? Je li to teško pitanje, da moraš toliko izvrdavat? Ne čudim se ničemu, samo pitam, vrlo jednostavno.
sto god ti napravio u zivotu, uvijek si odlucio. ma cak i na instinktivnoj nekoj razini.
ako ti zelis svoje postupke neke mozda racionalizirat, opravdat prirodom svojom, pa jos onda na nacin da negiras ostale neke, npr monogamiste, to je tvoj problem, ali stvarno onda problem, narocito zato jer mozda mislis da ako si svjestan svoje odluke, onda si potpuno svjestan i razloga koji su joj predhodili, tj mora se prije dogodit znanje, koje mozda i ne postoji, a ti uporno hoces da ti se kaze to znanje.
e, sad ide dakle, takvo inzistiranje se naziva agresijom. takva osoba, agresivnom. ok, sad opet odluci, jel to tvoja priroda ili tvoja odluka?
jos ako kazem, ponovim, da se tu mozda radi i o intimnim nekim stvarima, onda bi se mogla takva agresija nazvat i silovanjem nekim..neceg.. nekog. ti, naravno, ne mislis tako? ne vidis svoju agresiju?
Pogrešno: za 'poligamiju' nisu potrebni nikakvi razlozi, pa tako ni odluka. Zašto? Jer je to prirodni impuls. Ne treba ti 'razumski razlog' za jelo - dovoljan je osjećaj gladi, on te natjera na jedenje, bez obzira na tvoje razloge. Slično (iako ne isto - od nejebice se ne umire) vrijedi i ovdje: ako naletiš na (sebi privlačnu) ženu koja isto to osjeća za tebe, prirodni impuls te 'tjera' na parenje.

Nije potrebno da 'odlučiš' da će se to dogoditi, jer se to događa samo od sebe. Naprotiv: da bi to odbio - moraš imati 'razloge'.
to ti mislis da za poligamiju razlozi nisu potrebni. to si ti nesto zabrijao na neke biologije, neke valjda *genike, prirodno je ono sto ti mislis da je prirodno i sve oces svest na to, tj na opravdanje neko prirodom.
pogresno.. ne vidim kako bi poligamija bila prirodni impuls, a monogamija ne bi. kod nekoga je incest prirodni impuls, a kod nekoga je neincest prirodni impuls.
kod nekoga postoje pedofilni impulsi, kod nekog ne.
mislim, nije sve parenje, ne moze se sve svest na parenje i koitiranje. ne moze se sve svodit na opravdanje prirodnim impulsima, tj prirodom i zanemarit citave kontekste, tako da ti proglasis nesto ispravnim, zato jer je to po tebi prirodno, a drugo je neispravno ili sto vec, zato je protiv prirode, barem one koju si ti uspio sebi nekako objasnit u dovoljnoj mjeri da ti moze posluzit kao, ne znam.. izlika neka mozda?
Vidim da te strašno zanima razmatranje mog psihološkog stanja, no to ovdje nije baš tema. Jesi li ti uopće kadar govoriti o nečemu bez da naglas razmatraš tuđe motive da nešto kažu?
ne zanima me uopce tvoje psiholosko stanje, ali vidim da ti agresivno zelis da ti se ovdje na pladnju posluze tudja psiholoska stanja i to, kazem, dosta agresivno.
i onda jos meni prebacujes o naglas razmatranjima o tudjim motivima. npr motivima nekog da bude monogaman.
Koje svoje?

Reci, što te zanima.
Da, mene zanima kako to neki misle da se 'ne smiju', ili čak 'ne mogu'? Zvuči fascinantno... ima toga u klasičnoj literaturi, recimo, ali još bolje bi bilo čut iz prve ruke...
zasto bi bilo bolje? za koga bolje? sto npr ja imam od toga?

ne vidim tu nista fascinantno, cak ni to sto je tebi to fascinantno. fascinacija nije nikakvo opravdanje za nista.
ako si fasciniran, ne znam, pisi pjesme, slikaj, pokusaj sebi tu fascinaciju rastumacit..
Opet ti.

Fakat si naporan. 1. ne tražim nikakvo 'rješenje za problem' 2. čak i da tražim, radit ću to tamo gdje se meni traži, a to neće ovisiti o tvom mišljenju 3. ako ti u tome ne želiš sudjelovati, pa ono, a tko te tjera, jebote?
Sheesh, zaboravio sam već kak' tvoje popovanje zna biti iritantno...
kako ne trazis kad trazis.

nema tu nikakvog popovanja. ti si topik otvorio popovanjem.
stovise, najprije stvoris problem iz nicega, tj problem uopce ne postoji, ali ti to formuliras kao neki problem i to tvoj problem, jer je po tebi problem monogamija, koja ustvari ne postoji, a eto, neki ludjaci misle da postoji, dakle, imamo problem, habemus problema.
kao ne zelim sudjelovat. pa vidis da sudjelujem.
Ke?
e, naravno, ke. no habla, itd..
Nemaj straha: ti si predzadnji lik kojeg bih 'pozivao u pomoć'.

Stvarno si smiješan s tim svojim skretanjem teme na psihoanaliziranje mene. BTW, brzo ćeš mi dosadit, opet, čisto da znaš, kad ti ne odgovorim na neki post, to će značiti da nemam više volje za tvoj sataraš.
daleko od toga da ti ja mogu pomoc.
ma nema problema, ne odgovaram ni ja na sve sto ispises, samo utoliko da se vidi tvoja neka hermenautika sebe.
Nisi me uspio uvjeriti da te zanima. Ako te zbilja zanima, potrudi se malo bolje. Nego ti to uvijek pitaš kao tuk na utuk, tj. na djetinjast način - da mi nešto 'pokažeš'. Kao da ja nisam svjestan toga što ti meni tu, kao, pokazuješ.
ja da te uvjeravam u nesto i to tako da se potrudim.. kako?
to ti treba paznje malo, sta? mislim, jel oces da te molim?
(papir i olovka) do 'prevare' smo došli tako što si se ti naglas pitao, kako bi se čovjek ponašao 'da ga nitko ne vidi'. A to si pitao u kontekstu monogamije i seksa, pa sam ti samo skrenuo pozornost na to da je nemoguće da te 'nitko ne vidi' dok se seksaš. Eventualno ako se seksaš s nekim tko je u nesvijesti.

Je li ti sad jasno odakle 'prevara' ili da malo detaljnije objasnim?
dakle, kad se malo bolje razmisli i pogleda, kao ti sad, nismo mi dosli, ti si dosao.
jel nuzno o monogamiji pricat kao o neprevari? tj jel se o monogamiji moze pricat tako da se prevara uopce ne spominje ili je to tako nekako povezano da se ne zna sto je vaznije, prevara ili monogamija, tj sto je prije, jel prije monogamija pa onda to ima za posljedicu i neku tu prevaru ili je da se pokusa obuzdat prevara, pa eto, idemo to napravit monogamijom?
dakle, ako je sama ta neka prevara glavni problem ili uzrok svega toga sto tebe zanima, pa pustimo onda monogamiju na miru, to je samo jedna od tehnika, posvetimo se pravom problemu, prevari.. prevara, sto je to, cuo sam da oni koji ne varaju da su to mitska bica, pa me zanima ako netko od vas tvrdi za sebe da ne vara, da mi malo poblize objasni to kako i zasto on ne vara, sto to taj ima, sto mu je sve pruzeno i na koji nacin da je toliko zadovoljan njom/njome da je/ga ne vara i bilo bi idelano da mi napise sto vise detalja o tome, ono opisi po mogucnosti i sve u tancine..
A ja mislim da bi ti svoje mišljenje o tome što JA trebam - trebao zadržati za sebe. Nisam te tražio savjet. Pitat ću što god mi se pita; tebe nitko ne tjera da išta odgovaraš.
(Naravno, čisto logički moram dodati: naravno da ti ja ne mogu 'zabraniti' da mi daješ kakve god hoćeš 'savjete'. Nego te samo obaviještavam da ću se na tvoje savjete oglušiti, ne zvučiš mi kao čovjek čije savjete bih razmišljao da možda čak i poslušam.)
pa oglusi se, naravno. nekako mi se cini da ti to i inace nije, bas neki problem.
ali stvarno mislim da bi ti neka pitanja trebao ponajprije pitat sebe. ne samo ti, vrijedi i za ostale, pa i za mene.
mslim, kako hoces, ali to ce ti se prije ili kasnije dogodit, pa zasto onda ne prije. ne tjeram te ja na nista, kad tad ces ti doc do toga, ovako ili onako, a ti kako hoces
To što sam smrtno biće, tj. što ću po svemu sudeći relativno brzo (za kojih npr. 40-50 godina) biti mrtav.
Hoćeš li nekoga tko je osuđen na smrt pitati 'koji je tvoj problem'? E pa, svi mi smo de facto osuđeni na smrt. Što će ti više problema od toga?
Dapače, prije same smrti će se dogoditi još gomila groznih stvari, da ne idem u detalje.
E sad, u međuvremenu, jel - prije tog temeljnog problema gore - moj 'problem' je taj da sam konfliktno stvorenje, nisam ... ego-sintoničan.

Nemam npr. nekakvih jasnih 'snova' ('želja') koje ne sadrže te konflikte; nego sve što poželim, istovremeno mi je i odbojno.
Zanima li te i detaljnija razrada tih 'problema'? Nisam ni mislio.

E, a što se onda uključuješ? Za razliku od tebe, koji tu pišeš plahte a ništa te zapravo ne zanima, *mene* stvarno zanima kako funkcionira taj mentalni sklop, razum, što li - nekog 'monogamnog' muškarca.
a to ti je problem? gadno, gadno..ne znam kako cews to rijesit. ne znam nikoga ko je to uspio rijesit, npr besmrtnoscu.
..eto, znao sam. ti samo trazis malo paznje. da te neko pita.. kako si? : D
ne da cemo umrijet, nego je pitanje jel uopce zivimo?
pa naravno da me ne zanima razrada. da ti znas koliko ja tih razrada vec imam.. pa sta ti mislis da sam ja, kolekcionar problema?
ne znam dokle ti to hoces dotjerat i zasto, ali garantiram ti da mentalni sklop monogamnog i nemonogamnog muskarca, funkcionira isto.
ako cemo uopce to tako selekcionirat kao mentalni sklop muskarca, jel.. za razliku od mentalnog sklopa zene, jel.. i ako je, valjda, svaki muskarac svjestan sebe da je muskarac, ko zna kako opisujuci se, ali to su vec drugi neko problemi, price, itd..
sa stajalista tvog problema tipa.. ca smo na ovom svitu i sve je crna zemlja, nemonogamidjani razmisljaju.. zivot je kratak i hocu bit sretan i kako mi se digne, tako ce i bit, hocu samo jebavat okolo.
monogamidjani razmisljaju isto tako.. zivot je kratak, hocu bit sretan i ne zelim protracit moje zivot i moje vrijeme jebavuc unaokolo, kako mi se digne.
baj d vej, to..sve sto pozelim, ujedno mi je i odbojno..mene to podsjeca na neku vrstuuu.. ne znam kako bih je nazvao.. emocionolna autoimunost? psihicka autoimunost?
enivej, bez straha, nista sto malo motike i kopanja ne moze rijesit. ili, ako se to bas ne moze, neko tjelesno opterecenje se uvijek da izvest tako da se mozak malo procisti od nekih misli. kisik cuda cini.

Whatever. I ti onda dođeš na topik i ispisuješ plahte o tome. Nemam ti što reći nego 'nitko te ne tjera'.
ok, znaci, to je to? neki bi rekli..jel to znaci da sam u pravu? ok, eto, dobro, ali onda kazi.. unda, to sto ti pises, meni nije dovoljno eroticno, ne pali me.. malo iskrenosti uvijek dobro dodje.
Zanima me postoji li npr. netko monogaman kome nije teško o tome pričati, bez da se baca u pusto psihoanaliziranje onog tko to pitanje postavlja. Ti očito ne spadaš u tu kategoriju. O monogamiji nisi rekao skoro ništa, no zato si psihoanalizirao i sataraš-filozofirao do iznemoglosti.
na iznemoglost, iznemogloscu.
i eto, dakle, vidis, malo po malo ipak smo dosli do toga da monogamni postoje. i ti sad to sam tvrdis kad kazes.. postoji li netko monogaman kome nije tesko pricati o tome.
ocito je da si ustvrdio da postoje monogamisti, ali eto, mozda im i nije tesko, ali nazalost, ne zele s tobom pricati o tome.
dakle, jedno smo napokon rijesili.. muski monogamisti postoje.
ili mozda mislis da ako netko o necemu ne zeli s tobom pricati, da to onda i ne postoji?
mocno.
ipak, da skratimo ovako..
nodens » wrote:Postoje li, zapravo, monogamni muškarci?
nodens » wrote:Zanima me postoji li npr. netko monogaman kome nije teško o tome pričati, ..
dakle, il monogamisti postoje il si ti promasio rodjeni topik i to u startu ili i jedno i drugo, i onda jasno, kako dalje topik odmice, sve gore i gore..
uf, sad ce opet pocet da nije zadovoljan i da ne da dva i po miljuna..cega je ono rekao, eura?