m31 - europski dan akcije protiv kapitalizma

[..a unda]

..evo, nesto mi zadnjih dana, tjedana koincidira. s jedne strane informacije po kojima vidim sve otvorenije i slobodnije kritike i istupe protiv kapitalizma ili liberalnog kapitalizma (isto je, sta nije?) i s druge strane pokretanje mehanizama obrane tog istog kapitalizma. ukratko, mogao bih nazvati to nekom vrstom eskalacije.

evo i sad upravo slusam cacica koji spominje neki socijalizam, neki izlazak iz socijalizma (??!!), esdepe josipovic govori da je drzava los vlasnik (ne mogu ne primjetiti da jedan predsjednik drzave ponosno govori da je drzava los vlasnik), sindikaliste koji, eto, imaju masla po glavi i uzgajali su kukavicki i nadasve institucionalno dvadeset godina podrzavali ovo do cega se doslo, dajuci time ogroman legitimitet procesa koji je doveo do ovog gdje smo danas, dakle, sindikaliste se pocelo tuci iz jako teskih oruzja gdje je rijec socijalizam jedna od njeznijih..ukratko, ako mi je i izgledalo da vidim neki trend kad ce se napokon poceti reagirati ili kao sto se to popularno zove, trend nekih promjena, vidim da tu rijec..promjena..intezivno koriste apologeti kapitalizma, kao da se nista nije dogodilo zadnjih dvadeset godina.

ok, nije tu rijec ili pogotovo nije tu rijec samo o domacoj drustvenoj sceni, ali, eto, svak svoje selo gleda, pa i u mom selu vidim da je sve teze manipulirati informacijskim i znastvenim blokadama, monopolu i tako drzati stanje rasprsenim i tu i tamo otpustiti ventil da bi se smanjo pritisak i ujedno pokazalo osjetljivo i razumno lice turbokapitala.
ne znam kad je to ustanovljen ovaj dan akcije protiv kapitalizma, ali dolazi sad, za koji dan, pa eto, sto god to znacilo i tko god to organizirao i kako se god to zaspinalo, moglo je biti i bez njega, ali tu je i to je dobro.

evo par linkova kojim cu pokusat docarati o cemu se radi kad kazem da osjecam neki trend..s obje strane (da, trecu ili stodvanajstu bas i ne vidim sada)..u zadnje vrijeme.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zest ... 06810.aspx

http://www.index.hr/xmag/clanak/spanjol ... 06819.aspx

http://march31.net/m31-whats-going-on/

http://www.advance.hr/vijesti/m31-europ ... pitalizma/

[vrrrlet]

Ja sam prvi protiv kapitalizma, ali me je još više strah ovih drugih dosad izmišljenih i p(r)okušanih -izama.

Volio bih biti na tim prosvjedima, jako, ali me stra' da me ne uslikaju s nekima na istoj fotki.

[..a unda]

Ja sam prvi protiv kapitalizma, ali me je još više strah ovih drugih dosad izmišljenih i p(r)okušanih -izama.

Volio bih biti na tim prosvjedima, jako, ali me stra' da me ne uslikaju s nekima na istoj fotki.

impresionizam? ..postmodernizam?

ako se prije dvadeset godina ovo nase drustvo vratilo dvjesto godina unatrag, ne znaci da ce naredna promjena protiv kapitalizma biti vracanje unatrag.

bez obzira sto su pojmovi poput socijalizma ili demokracije postale ne samo opterecene inflacijom, nego i sve teze opisuju neke drustvene procese ili drustvene stilove ( a najvolim kad se pocne govorit..komunizam. valjda je slican rijeci konzumizam, pa ljudi onda misle da toga ima i da je toga bilo svugdje i uvijek).

ali, kako meni izgleda u ovo doba krize izbora (ima veze s informacijskom krizom), izbori su nam sve slabiji i grublji, a iluzija da su nam izbori nijansirani i profinjeni su sve vise virtualni, sve je jaca, sve je vise realnost neka simulakricna ili neka druga vrsta ovisnosti i/ili, eto, kad vec spominjes..straha.
osim toga, npr marksizam ili neomarksizam ili postmarksizam i sto vec ne ili mozda koja kompatibilna ili slicna misao, nije stala s razvojem ako smo je mi negirali zadnjih dvadesetak godina, a mozda i duze.
ali te misli su tesko dopirale do ovog podrucja, tako da vjerujem da ti neki izmi mogu znaciti povratak na staro, ali, ako bas zelis, bas po nekim tim izmima, po definiciji nije moguce povratak na ono sto je bilo.. npr po heraklitizmu..

znam da zvuci frustrirajuce i to pompozno frustrirajuce, ali mislim da je danas strah ipak manji, nego sto ce biti sutra. dakle, treba pozitivno i s veseljem gledati na danas. a ti se uvijek mozes bojati i za sutra. bojim se da ces tako uci upetlju hiperinflacije straha i ako ne reagiras danas, sutra i ako budes htio neces moci, bit ces paraliziran strahom.

naravno da je moguce, da na tim..jel prosvjedima, sta li, dodje do pokusaja neke uzurpacije ili mimikrije, ali to bi bilo preocito i preapsurdno.
ovdje su stvari vrlo jasne, vrlo pozicionirane, a to sto nisu u mikron ili miligram definirane kao sto bi to netko htio prigovoriti i to koristiti kao pokusaj argumenta, to je bolje da nije tako.
naravno, uvijek se moze ostati po strani i praviti se da se nista ne dogadja i praviti se da gledas svoja posla misleci da ce se tako izbjeci neugoda neka, ali sto se mene tice, ja sam po prirodi toliko strasiv i ustrtan da me strah koliki ce me strah snaci ako se budem tako ponasao.

i dakle, nikad mi nije bilo jasno, jel strah od slikanja s nekim problem ega ili superega?

[vrrrlet]

znam da zvuci frustrirajuce i to pompozno frustrirajuce, ali mislim da je danas strah ipak manji, nego sto ce biti sutra. dakle, treba pozitivno i s veseljem gledati na danas. a ti se uvijek mozes bojati i za sutra. bojim se da ces tako uci upetlju hiperinflacije straha i ako ne reagiras danas, sutra i ako budes htio neces moci, bit ces paraliziran strahom.

Jebo te ja Unda, ti si zaista svjecki trol. Samo si zaboravio da mene neće paralizirati strah, nego ću se zlurado smijati sa svoje terase. Također, mogu se anestezirati drogom i vinom. Ne da mogu, nego i hoću. Čisto ekološki gledajući, meni je od svih vas najlakše pobjeći u šumu, pošto mi je pedeset metara od kuće. U mom psu je pedeset kila žive vage, dakle bar dvajspet kila mesa i sala, a to mi je sto dana hrane. Imam cisternu, susjedov bunar, mogu piti pišalinu... ne Unda, ja umirem među zadnjima. Moje jedine zebnje oko propasti svijeta vezane su uz to da više neće biti moguće obnoviti mehaniku i gume na biciklu (ali mogu nabaviti konja), da neće biti cigareta s filterom, i najgore od svega, da neće biti najlonki. Imam najlon fetiš.

i dakle, nikad mi nije bilo jasno, jel strah od slikanja s nekim problem ega ili superega?

U mom slučaju, superega. Ego vrlo jeftino prodajem kad mi je u interesu. Možemo me nazvati droljom.

[Lastan]

I kako točno ljudi rade protiv kapitalizma?

Odu u dućan i kupe sve potrebno da izrade transparente?

Protestiraju noseći odjeću i obuću proizvedenu kapitalističkim tvornicama u Kini ili Vijetnamu i kupljenu u kapitalističkim trgovinama?

Organiziraju se putem kapitalističkog Facebooka pristupajući mu kompjuterima koje su kupili od kapitalističkih tvrtki koje su ih, uostalom, i razvile?

Mislim, kakva je protestna i k tome jednokratna akcija protiv kapitalizma uopće moguća?

[JPK]

Zašto bi se netko stariji od 14 godina htio boriti protiv kapitalizma?

[Pješčana]

I kako točno ljudi rade protiv kapitalizma?

Odu u dućan i kupe sve potrebno da izrade transparente?

Protestiraju noseći odjeću i obuću proizvedenu kapitalističkim tvornicama u Kini ili Vijetnamu i kupljenu u kapitalističkim trgovinama?

Organiziraju se putem kapitalističkog Facebooka pristupajući mu kompjuterima koje su kupili od kapitalističkih tvrtki koje su ih, uostalom, i razvile?

Mislim, kakva je protestna i k tome jednokratna akcija protiv kapitalizma uopće moguća?

meni je ovako nešto palo na pamet neki dan kad su mi curke uručile pamflet na Zrinjevcu. Sve obučene u jeftine majice i drugu odjeću iz Kine popularnih trgovačkih lanaca

[Emericzy]

Ja se tih koji su protiv (nečega; ne znaju baš jako konkretno protiv čega) najčešće više bojim od onih koje bi sad, kao, trebalo rušiti. Jer su nepromišljene budale. Ili podli prevaranti.

Ljudsko je pamćenje neshvatljivo kratko. Revolucija je do sada bilo nebrojeno i svaka, ali svaka je donijela jad, čemer, zvjerstva, uništavanje i bijedu. Srušila je 'njihovog' Kurtu i na njegovo mjesto instalirala 'našeg' Murtu. Kojem je jednako pucao kurac za 'nas' kao i Kurti.

Ali badava ja govorim ljudima. Oni bi revoluciju. Nema veze što je od toga veća šteta nego korist. Glavno je da se mijenja.

[..a unda]

Jebo te ja Unda, ti si zaista svjecki trol. Samo si zaboravio da mene neće paralizirati strah, nego ću se zlurado smijati sa svoje terase. Također, mogu se anestezirati drogom i vinom. Ne da mogu, nego i hoću. Čisto ekološki gledajući, meni je od svih vas najlakše pobjeći u šumu, pošto mi je pedeset metara od kuće. U mom psu je pedeset kila žive vage, dakle bar dvajspet kila mesa i sala, a to mi je sto dana hrane. Imam cisternu, susjedov bunar, mogu piti pišalinu... ne Unda, ja umirem među zadnjima. Moje jedine zebnje oko propasti svijeta vezane su uz to da više neće biti moguće obnoviti mehaniku i gume na biciklu (ali mogu nabaviti konja), da neće biti cigareta s filterom, i najgore od svega, da neće biti najlonki. Imam najlon fetiš.



U mom slučaju, superega. Ego vrlo jeftino prodajem kad mi je u interesu. Možemo me nazvati droljom.

ti mene jako podsjecas na cacica. samodostatan je, jebegase za druge (ne u smislu drustvene bezobzirnosti) i moze uvijek pobjec i rec..ja sam neshvacen.
ok, ima tu jos nesto sto dijelite, a nije bas beznacajno.
jedino to, ego, superego, tu mi nesto ne stima..sta je kod koga i kad i kako..

cuj, to zlurado smijanje, ja te vidim onako, kako dosta histericno se nasladjujes, ocajnicki skoro, bez nesto puno stoicizma, ako u to nasladjivanje uopce i spada.
meni je to prije ovo sto ti govorim..nesto sto bi bilo naslova..u ocekivanju straha.

i jos nesto. razlika je je li ti suma pedeset metara od kuce ili ti je kuca pedeset metara od sume. prvo je preblizu, drugo bi moglo bit dovoljno daleko.

[..a unda]

I kako točno ljudi rade protiv kapitalizma?

Odu u dućan i kupe sve potrebno da izrade transparente?

Protestiraju noseći odjeću i obuću proizvedenu kapitalističkim tvornicama u Kini ili Vijetnamu i kupljenu u kapitalističkim trgovinama?

Organiziraju se putem kapitalističkog Facebooka pristupajući mu kompjuterima koje su kupili od kapitalističkih tvrtki koje su ih, uostalom, i razvile?

Mislim, kakva je protestna i k tome jednokratna akcija protiv kapitalizma uopće moguća?

pa o tome se mozda upravo i radi. nesto izmedju ucjene, monopola i nedostatka slobode. ako kapitalizam nema alternativu, ako ce se odrzati jos jedno tisucu godina kao dominantan sustav, nesto mi tu ne stima. dakle, ili ce se odrzati do nekog kraha, kolapsa, nestanka, jel covjeka, jel civilizacije, jel neceg slicnog, sto bi moglo i znaciti da se svatko uzdize do razine svoje nesposobnosti, pa onda i po definiciji da je kapitalizam npr neuspjesan i to u samoubilackom smislu ili se radi i o slobodi izbora gdje nam je izbor bez alternative, a onda bi dosao u pitanje i bilo koji koncept slobode sve do besmisla samog pojma, bez obzira sto mi htjeli da taj pojam oznacava. a trece, usprkos svega, usprkos bilo kakve zadrske, pokusaja kritike ili cak lukavstva, kapitalizam bi se nametnuo..kao idealan drustveni ili kakav vec koncept, a znamo kako stojimo s idealnim. ili mozda ne znamo?

dakle, osim sto mozemo naci bezbroj ili samo jednu i osnovnu proturjecnost kojom cemo relativizirati bilo sto ako nam je to u interesu i tako doprinijeti kulturi ili bilo kakvom razvoju (recimo da taj razvoj sad uzimam kao nesto pozitivno), mozemo i pokusati naci nacine kako da ta idealna nesloboda koja dominira, promijeni svoj kvalitet u nesto slobodnije i kreativnije.

mozes slobodno pocet i predlozit neke ideje.

..a mozes, naravno i pokusat se odrzat na povrsini prepustajuci se zamisljenom toku rijeke i tako se ostvarit.

[..a unda]

Zašto bi se netko stariji od 14 godina htio boriti protiv kapitalizma?

zasto i kako netko stariji od 20 godina moze uopce postavit ovakvo pitanje? kao da konjugacija nema i jos neka lica osim prvog jednine.

[Emericzy]

ako kapitalizam nema alternativu, ako ce se odrzati jos jedno tisucu godina kao dominantan sustav, nesto mi tu ne stima. dakle, ili ce se odrzati do nekog kraha, kolapsa, nestanka, jel covjeka, jel civilizacije, jel neceg slicnog, sto bi moglo i znaciti da se svatko uzdize do razine svoje nesposobnosti, pa onda i po definiciji da je kapitalizam npr neuspjesan i to u samoubilackom smislu ili se radi i o slobodi izbora gdje nam je izbor bez alternative, a onda bi dosao u pitanje i bilo koji koncept slobode sve do besmisla samog pojma, bez obzira sto mi htjeli da taj pojam oznacava.

Pa, sloboda je upravo to -- koncept. A mi se ponašamo kao da je ona nešto konkretno, kao pokaz za tramvaj.

Slobode ima koliko ju uspijemo izboriti između raznih zajebavanja koja nam serviraju prirodne i društvene zakonitosti. Nema je nikad baš puno. Nekad ju je lakše ukrasti nego izboriti se za nju. A zna ispast i sranje da si uzeo neku slobodu i onda vidiš da si time sjebao slobodu nekom drugome...

A kapitalizam...

On izvrsno funkcionira, ali je kao ona alkoholna gljivica što pravi vino. Fenomenalna stvar, ali napravi tog alkohola toliko da ona sama od njega krepa. Ne zna stati kad bi trebalo, nego uvijek krepa u vlastitom nusproizvodu.

Takav je i kapitalizam. Ne zna stati. Socijalizam je bio isto tako glup i nije znao stati, samo u nekim drugim stvarima.

Cijeli problem je u tome što mi uvijek hoćemo nekakav -izam, iako svatko imalo inteligentan i obrazovan može vidjeti da ni jedan ne radi. Jedan radi dobro od osam do podneva, a popodne je zakurac. Drugi fino radi po noći, ali po danu spava. Treći ne radi ništa ali je genijalan uz roštilj i pivo. I tako dalje.

[..a unda]

Pa, sloboda je upravo to -- koncept. A mi se ponašamo kao da je ona nešto konkretno, kao pokaz za tramvaj.

Slobode ima koliko ju uspijemo izboriti između raznih zajebavanja koja nam serviraju prirodne i društvene zakonitosti. Nema je nikad baš puno. Nekad ju je lakše ukrasti nego izboriti se za nju. A zna ispast i sranje da si uzeo neku slobodu i onda vidiš da si time sjebao slobodu nekom drugome...

A kapitalizam...

On izvrsno funkcionira, ali je kao ona alkoholna gljivica što pravi vino. Fenomenalna stvar, ali napravi tog alkohola toliko da ona sama od njega krepa. Ne zna stati kad bi trebalo, nego uvijek krepa u vlastitom nusproizvodu.

Takav je i kapitalizam. Ne zna stati. Socijalizam je bio isto tako glup i nije znao stati, samo u nekim drugim stvarima.

Cijeli problem je u tome što mi uvijek hoćemo nekakav -izam, iako svatko imalo inteligentan i obrazovan može vidjeti da ni jedan ne radi. Jedan radi dobro od osam do podneva, a popodne je zakurac. Drugi fino radi po noći, ali po danu spava. Treći ne radi ništa ali je genijalan uz roštilj i pivo. I tako dalje.

pa, dobro koncept je, ali taj koncept je vrlo konkretan ili se barem manifestira tako kad necija nemoc postoji radi moci nekog drugog, odnosno kad je necija egzistencija ugrozena radi egzistencije ili neceg viseg od egzistencije nekog drugog.
dakle, ako se za nesto zeli izboriti, to u svakom slucaju nije koncept.

metaforiziranje kapitalizma ili socijalizma, govoreci im da su glupi ili pametni, to nista o njima ne govori. to je samo pokusaj neke propagande nize razine.

..a hocemo li nesto nazvati nekim sufiksnim izmom, mene se to ne tice, nebitno mi je. mozda narocito zato jer ocito to ne vrijedi sa sve izme, a mozda zato jer u nedostatku ili lijenosti za apstrakcijom, zelimo pojednostavniti nasu spoznajnu sposobnost ili volju.
nek se nesto zove bilo kako, ladicarenje ili izmizizam, samo me obavijestite..

umedjuvremenu, molim da se odlucite..jeste li kao zagovornici kapitalizma na strani onog covjeka s velikim sesirom, kapom ili niste. to bi za pocetak trebalo bit dovoljno. zaronite u bifurkaciju, ne bojte se..

[Ze.]

Kapitalizam je, bojim se, nužni posljedak trampe i protoka dobara, koji su nužni ukoliko se želimo baviti ičim doli poljoprivredom i stočarstvom, tj. proizvodnjom hrane.

A da je loš, jest, dabome. Dobro kaže Emer, ne zna stati, odnosno ne može ni ne želi. Puno smo pisali o već o tome.

Work-buy-consume-die. Di ćeš tu razbit lanac, na kojoj točno stavki? Postali smo ovisni o produktima koje kupujemo. Konzument je postao običan objekt, izvor, baterija, ne znači ništa - jer se ne može istrgnuti iz lanca ni da želi. Sve je u rukama krupnog kapitala - sve. A ti i takvi kapitalisti su otprilike nešto kao morski psi koji će pojesti i sami sebe čim nanjuše krv. Zna se dobro da je ovakvo stanje neodrživo, ali ljudska gramzljivost ne zna granice. A i te korporacije, upravni odbori i menadžeri - rade za dobro korporacije, entiteta koji rapidno postaje jači od država.

Nažalost, ne znam mu dobru zamjenu. Osobno bih nekakav "moderirani" kapitalizam, ne bih sve privatizirao niti bih sve globalizirao. Ovaj galopirajući je dizaster.

Da ti odgovorim unda - ne mislim da bi svi ljudi trebali imati jednako. Isto tako mrzim ovaj oblik kapitalizma iz dna duše, pogotovo zato jer se osjećam kao žaba koju lagano kuhaju u vodi pa ne kuži da je poslužuju za večeru.

[vrrrlet]

Da ti odgovorim unda - ne mislim da bi svi ljudi trebali imati jednako. Isto tako mrzim ovaj oblik kapitalizma iz dna duše, pogotovo zato jer se osjećam kao žaba koju lagano kuhaju u vodi pa ne kuži da je poslužuju za večeru.

Lijepo rečeno. Kre kre! :toro ti si jako pametna žaba:

[..a unda]

..

Nažalost, ne znam mu dobru zamjenu. Osobno bih nekakav "moderirani" kapitalizam, ne bih sve privatizirao niti bih sve globalizirao. Ovaj galopirajući je dizaster.

Da ti odgovorim unda - ne mislim da bi svi ljudi trebali imati jednako. Isto tako mrzim ovaj oblik kapitalizma iz dna duše, pogotovo zato jer se osjećam kao žaba koju lagano kuhaju u vodi pa ne kuži da je poslužuju za večeru.

..pa ne zna nitko dobru zamjenu, niti se radi o tome da se sad odjednom i u frci smisli model ili recept ili razrada koja ce se onda pocet odjednom primjenjivat.
ali, moze se odluciti sto je cilj i gurati proces, traziti rjesenja i poboljsanja u tom smjeru. sve je stvar odluke. odluke sto hocemo od sebe i na koji nacin..i sto sebi zelimo priznati.

nisam rekao da bi svi ljudi trebali imati jednako. nekako, o tome uopce ne razmisljam u smislu raspodjele nekih materijalnih dobara ili ne znam na sto si vec mislio.
ali, bi li barem trebali imati vecu ili ravnopravniju slobodu izbora? slobodu realiziranja sebe? naravno, pod tim ne mislim da treba omoguciti bacanje atomske bombe svakom tko pozeli napisati pjesmu ili radi bilo kojeg razloga uopce ili uopce bilo kome.

nakon sto je problem (govorim o kapitalistickim odnosima) vec sasvim solidno bio demistificiran, ako vec ne i sasvim solidno definiran, mi smo to sasvim zaboravili, namjerno ili slucajno, a kapitalizam je vec umedjuvremenu razvio nove odnose i penetrirao do razine gena skoro, nasljednog ponasanja, usvajanja nekih obrazaca i naravno onda da je sasvim logicno da na nesto reagiramo mrznjom zato jer smo racionalnu komponentu potpuno odbacili, zanemarili..a, da ne bude bas prekic dosjetka, kad te netko naljuti, ima te u vlasti. narocito danas, kad to mozemo preformulirati kao..postao si nova trzisna raznovrsnost, trzisni segment. nova samo potrosna roba, koja se samoiskoristava, a drugi ubiru profit jer su ti dopustili da se tako identificiras misleci da je to sloboda.
i sad mi pokusavamo doznati sto se dogadja, pokusavamo nanovo sve definirati i pohvatati konce. proces je to, nije lako niti brzo..a radi se tek o definiciji problema. tek onda ide suocavanje nas s tim i sto vec ide poslije..

dakle, ne svi jednako, ali kako ono ide s potrebama i mogucnostima, zaboravio sam. nekadasnja zaboravljena napredna civilizacija je nesto govorila o tome..

[Ze.]

dakle, ne svi jednako, ali kako ono ide s potrebama i mogucnostima, zaboravio sam. nekadasnja zaboravljena napredna civilizacija je nesto govorila o tome..

Racionalno, pošteno i humano?

Toga nam manjka, jer je čovjek sjebana zvjerka. Da nije, mogao bi i kapitalizam biti sasvim udobna cipela većini. Da ne postoji tendencija traženja rupa u svakoj reguli, sklonost grazmljivosti, lopovluku i općem izostanku bilo kakve empatije spram zajednice kojoj činiš štetu. Tako to ide u Star Treku, u kojem su likovi najveći vanzemaljci kad vjeruju u ljudsku dobrohotnost. Zapravo, dok je ljudima kapitalizam bio udoban, nitko se ni nije bunio. Ljudi su dobro živjeli. Sada kada lete na ulicu, sada se okupira Wall Street i budi nekakva svijest o tome. A gulilo ih se i onda i danas i isti je profil ljudi mastio brkove tuđom juhom, pardon radom.

Što se pitanja slobode tiče, dakle...što je to? U ovim našim okvirima? Sloboda kupovne (ne)moći? Sloboda stjecanja kapitala? Sloboda pješačenja do Španjolske, nakon čega se posadiš uz neko stablo i proglasiš ga svojim? Sloboda da danas radiš nešto drugo od 8-4? Pričamo li o istoj slobodi i pravima pojedinca iz francuske revolucije ili bi tu ponešto trebalo i dopisati?

[..a unda]

Racionalno, pošteno i humano?

pa da. kako ono glasi..ako ne ide drugacije, onda cemo posteno.

Toga nam manjka, jer je čovjek sjebana zvjerka. Da nije, mogao bi i kapitalizam biti sasvim udobna cipela većini. Da ne postoji tendencija traženja rupa u svakoj reguli, sklonost grazmljivosti, lopovluku i općem izostanku bilo kakve empatije spram zajednice kojoj činiš štetu. Tako to ide u Star Treku, u kojem su likovi najveći vanzemaljci kad vjeruju u ljudsku dobrohotnost. Zapravo, dok je ljudima kapitalizam bio udoban, nitko se ni nije bunio. Ljudi su dobro živjeli. Sada kada lete na ulicu, sada se okupira Wall Street i budi nekakva svijest o tome. A gulilo ih se i onda i danas i isti je profil ljudi mastio brkove tuđom juhom, pardon radom.

nije se bunio kako tko, kako gdje. a mozda se nisu ni znali bunit, mozda su bili kao mi sada? treba malo vidjet kome je to bio kapitalizam ugodan i samo malo zagrepst da bi se vidjelo i kojom kolicinom neugodnosti i gdje sve je ta kapitalisticka udobnost placena.
to se bas i nije htjelo znat za tu cijenu udobnosti koju placa netko drugi. razumljivo je to, ali treba imati na umu i da ne nastaje nesto iz nicega. takva filozofija u kojoj nisu navedeni svi troskovi,praveci se da ih nema, ne znaci da ti troskovi nisu postojali ili da su danas nestali. naprotiv, dolaze na naplatu, globalno i specificirano, cak i adresante imaju.
ukratko i jednostavno, bez obzira sto mi mislili i ne zeljeli misliti, tjesili se mi ili ne s nasom mjerom i zeljom i nadom o jos dvadeset ili pedeset godina kvalitetnog zivota, pa poslije nas potop, ako ce i komunizam doc sta nas briga, ovakav sustav koji jest kapitalisticki, neodrziv je. barem je neodrziv bez otvorene primjene sile, tj odrziv je samo silom i to samo za nekoga i bez da se ta sila politicki ili marketinski kamuflira, dakle, ne radi se o nikakvoj slobodi ili demokraciji ako cemo demokraciju shvatit u nekom pozitivnom ozracju, nego o sasvim jasnom zaokretu u jos desnije od desnoga.

Što se pitanja slobode tiče, dakle...što je to? U ovim našim okvirima? Sloboda kupovne (ne)moći? Sloboda stjecanja kapitala? Sloboda pješačenja do Španjolske, nakon čega se posadiš uz neko stablo i proglasiš ga svojim? Sloboda da danas radiš nešto drugo od 8-4? Pričamo li o istoj slobodi i pravima pojedinca iz francuske revolucije ili bi tu ponešto trebalo i dopisati?

ili da si slobodan birati kako se zelis ucijeniti.
pa, trebalo bi tu stalno dopisivati, ali i ostati na nekoj aksiomatici. ne znam, npr nesto u stilu da ono sto dopustas sebi, sasvim si slobodan (ne zelim reci moras) dopustiti i drugima. mislim, il cemo se dogovorit il cemo se lagat da smo se dogovorili..

[Ze.]

Pa neodrživ je, jašta. Nisu ljudi neko savršenstvo niti su im produkti razmišljanja takvi. Ako k tome dodaš nečasne motive imaš to što imaš. Poanta kapitalizma nije podići standard svima i hraniti ljude kao Isus, već sebi i svojima. Kvaka je u tome da se stvara mišljenje da pomažući sebe podižeš standard svima. Možda tome i jest tako dok si neki mali igrač. Ako si pak neka multinacionalna zvjerka, onda možeš gaziti sve oko sebe - kao crna rupa imaš takvu masu da bi njen nagli izostanak uzrokovao gadan dizbalans.

A i te famozne biblijske najezde skakavaca dobivaju drugo značenje ako ti u tvojoj siromašnoj državici otkriješ neki vrijedan resurs, npr. naftu, pomodarsko-farmaceutski bitnu floru ili nešto slično.

Kolanje kapitala, krediti, zajmovi, vrijednosni papiri, burza...brojke u nečijoj bazi. Je li to više neka stvarna vrijednost ili samo neko pokriće tamo nekog...nitko ne pita i nema potrebe za pitanjima dok su se priljeva i izlijeva nekakvom balansu. Tko će te pare više na hrpu skupiti pa da ih prebroji?

Sloboda izbora svodi se na izbor brenda. Što bi ti još više birao, unda moj?

[..a unda]

Pa neodrživ je, jašta. Nisu ljudi neko savršenstvo niti su im produkti razmišljanja takvi. Ako k tome dodaš nečasne motive imaš to što imaš. Poanta kapitalizma nije podići standard svima i hraniti ljude kao Isus, već sebi i svojima. Kvaka je u tome da se stvara mišljenje da pomažući sebe podižeš standard svima. Možda tome i jest tako dok si neki mali igrač. Ako si pak neka multinacionalna zvjerka, onda možeš gaziti sve oko sebe - kao crna rupa imaš takvu masu da bi njen nagli izostanak uzrokovao gadan dizbalans.

pa da, neodrziv je i tom se konstatacijom zadovoljavamo i bit ce tako neodrziv tko zna jos koliko..nesto kao ono posljednje asimovovo pitanje s tom razlikom sto ova prica zavrsava sa..i bi transakcija i bi kamata.
tako je i krscanstvo usprkos mukotrpnosti koja traje do danas i jakim stavovima o irelevantnosti tako opisanog ideala ostalo, vidimo, vrlo utjecajno, u kocnicarskom smislu, opstalo do ovog stupnja razvoja svog vlastitog kapitalistickog djeteta, skrbeci se i dalje o njemu.

mene to da svojim profitom pomazes drustvo, podsjeca na keruma ili mamica. uvjeren sam da su oni zaista uvjereni da su oni kreativna snaga ovog drustva, pozrtvovni smaricani kojima je, eto, sudbina namijenila da nose taj svoj kriz i da pomazu drugima, kao sto se i u nevjerici cude sto im netko prigovara za cijenu koju naplacuju za to.

multinaci jest jos gore, ta je zrtva dignuta na razinu dogme, ma kulture citave.

..

Sloboda izbora svodi se na izbor brenda. Što bi ti još više birao, unda moj?

pa nista narocito i glamurozno ne bih birao, osim sto bi bilo dobro da se kaze nesto o etimologiji rijeci (ili pojma cak) brend.
brend je zig, u smislu onog vruceg zeljeza kojim se zeli otisnuti negdje neki znak, simbol. pristajuci na brend, mi ustvari samo pristajemo biti oznacenima.
nesto kao da se krava pred klanje koja je zigosana brendom..sedam svetih ranceva, hvali drugoj kravi pred klanje sa ranca ..duboka voda bez ovaca, i ponosno joj pokazuje svoj zig, ono u stilu..kotejebe.

[Emericzy]

Nažalost, ne znam mu dobru zamjenu.

Ja znam poboljšanje. Dva. Jedno je da se demokratizira. Drugo je da se raselimo. Zemlja je strašno neravnomjerno naseljena i razvijena. Tu ima jako puno lufta za daljnji razvoj.

Demokratizacija i prava globalizacija (a ne ona koja se sastoji u uvođenju McDonaldsa u Uzbekistan) dali bi nam stoljeće-dva. A do tada ćemo imati fuziju i kolonizaciju drugih planeta.

[Ze.]

pa nista narocito i glamurozno ne bih birao, osim sto bi bilo dobro da se kaze nesto o etimologiji rijeci (ili pojma cak) brend.
brend je zig, u smislu onog vruceg zeljeza kojim se zeli otisnuti negdje neki znak, simbol. pristajuci na brend, mi ustvari samo pristajemo biti oznacenima.
nesto kao da se krava pred klanje koja je zigosana brendom..sedam svetih ranceva, hvali drugoj kravi pred klanje sa ranca ..duboka voda bez ovaca, i ponosno joj pokazuje svoj zig, ono u stilu..kotejebe.

Nisam mislio na brend u smislu skupe i prestižne marke, već nam je sloboda izbora u granicama konzumerizma - može kupit plavi, crveni, žuti ili zeleni artikal. Ne možeš ga ne kupiti i zajebat ih (da propadnu svi ti umreženi lihvari).

Ja znam poboljšanje. Dva. Jedno je da se demokratizira. Drugo je da se raselimo. Zemlja je strašno neravnomjerno naseljena i razvijena. Tu ima jako puno lufta za daljnji razvoj.

Demokratizacija i prava globalizacija (a ne ona koja se sastoji u uvođenju McDonaldsa u Uzbekistan) dali bi nam stoljeće-dva. A do tada ćemo imati fuziju i kolonizaciju drugih planeta.

Što misliš pod demokratizira?

Kako ćeš tjerati ljude gdje da idu živjeti? Sad ih tjeraju snovi o nekom boljem sutra, prazni trbusi i strelica te seobe ide u samo jednom geografskom pravcu.

[Emericzy]

Zapravo, dok je ljudima kapitalizam bio udoban, nitko se ni nije bunio. Ljudi su dobro živjeli. Sada kada lete na ulicu, sada se okupira Wall Street i budi nekakva svijest o tome. A gulilo ih se i onda i danas i isti je profil ljudi mastio brkove tuđom juhom, pardon radom.

Ne baš. Kapitalizam je do pred dvadesetak godina bio puno demokratičniji u raspodjeli. Kao što kažeš, bio je udoban. A onda se povampirio i ušao je u ovu današnju paradigmu 99:1.

Pred tridesetak godina razlika između prosječne i najveće zarade u USA nije bila veća od 30-40 puta. (Nemam točne brojke ali sigurno ih ima negdje na gugletu.) Danas je nekoliko stotina puta. A veće je onda bila najveća na svijetu. U Njemačkoj, na primjer, direktori kompanija nisu imali zarade veće od desetak plaća svojih kvalificiranih zaposlenika. Sad je i kod njih ta zarada višestruko porasla, iako još ne kao u Americi.

A problem je počeo i završio u financijskom sektoru. U rukama ljudi koji nezasluženo obrću nepostojeći novac i s njime rade što im padne na pamet.

Jeziv je podatak da je velika većina rasta prihoda kompanija u zadnjih tridesetak godina završila u dobiti, a ne u organskim investicijama. I taj trend odlaska prihoda u dobit, a izbjegavanja organskih investicija, svih tridesetak godina raste.

Relativno demokratski kapitalizam sedamdesetih i osamdesetih godina 20. stoljeća pretvorio se u plutokraciju u kojoj, pojednostavljeno rečeno, 1 posto ima sve a 99 posto nema ništa. I to tih 1 posto dobro zna i modelira svijet u tom smjeru, e da trend ne bi slučajno stao.

Ovo vam je vjerojatno poznato:

http://politicalgates.blogspot.com/2011 ... shell.html

Ako nije, pročitajte.

[Emericzy]

Što misliš pod demokratizira?

Da se proširi baza vlasništva. To je proces koji se u kapitalizmu nažalost zustavio i krenuo u suprotnom smjeru. Kapitalizam se sve više feudalizira, zbog fantastične koncentracije kapitala.

Kako ćeš tjerati ljude gdje da idu živjeti? Sad ih tjeraju snovi o nekom boljem sutra, prazni trbusi i strelica te seobe ide u samo jednom geografskom pravcu.

Varaš se. Jedan odličan primjer ti je Portugal.

Portugalske kolonije Angola i Mozambik napreduju strelovito. A Portugal je u krizi. Portugalci masovno iseljavaju u te dvije afričke zemlje, gdje je velika potreba za kvalificiranim kadrom. Angolske tvrtke kupuju portugalske tvrtke. Angolske banke kupuju portugalske banke.

Znaš li tko drži u rukama najveći dio britanske industrijske proizvodnje? Indijski investitori.

O tome govorim. Afrika je neiskorištena i siromašna. Isto tako golem komad Azije. Južna Amerika. A prepreke da se pridruže razvijenijem svijetu samo su političke.

Hrvatima pečalba nikad nije bila neobična stvar. Eto ti Brukete i Žinića u Azerbajdžanu.

[Ze.]

Da se proširi baza vlasništva. To je proces koji se u kapitalizmu nažalost zustavio i krenuo u suprotnom smjeru. Kapitalizam se sve više feudalizira, zbog fantastične koncentracije kapitala.

Pa za to smo valjda svi, samo...koji je mehanizam? Ovako ovlaš, liči mi na komunizam. Država zasuče rukave i slično. Samo - što s kompanijama koje prevazilaze države i u stanju su iste i ucijenjivati ako treba?

Šta rade Bruketa i Žinić u Azerbajdžanu? Idem guglat.