Tema za ustaše i partizane

[Emericzy]

Ti ili ne znaš čitati ili si se načitao fašističke propagande (mada se pitam da li bi se sam fašistički pokret ovako reklamirao ) ili nisi normalan.

Oprosti, ali ovo nije vrijedno ni polemike.

Imaš krivo. S druge strane, nitko te ni ne sili da polemiziraš. Ignoriraj me.

[Eks]

ne, ne prilazi blize, hocu izdaleka da se salim..

Where's the fun in that?

uostalom, sta mi mos? mislim, mos pisat kuci, mos pisat ovdje na forumu, isto ti je, a narocito isto mi je.

nisam mislio samo u postu. jednom. jednostavno nekako koji put ili redovno..zracis rigidno. ja mislim da se ipak radi o pmsu.

Bar ne zračim tako.

[Eks]

Još uvijek čekam link. Nije samo prosti puk šarao po internetsima.

[Emericzy]

A kamo se svrstavaju napadi na Etiopiju, osvajanje Dalmacije i odnos prema lokalnom stanovništvu, talijanski fašisti u Istri itd.? Spada li to u ideju ili je zastranjenje, po tebi?

To ne spada u ideju. Spada li izgladnjivanje Ukrajine u ideju komunizma? Ne. Spada li pokolj ustaša na tzv. Križnom putu u ideje jugoslavenskog socijalizma? Ne. Bacanje Talijana u fojbe? Ne.

U to su doba, sjeti se, Englezi, koje sad gledamo kao pozitivce, na srednjem i dalekom Istoku radili još puno gore stvari od Talijana u Dalmaciji (pa čak i Etiopiji). I Nizozemci u Indoneziji. Ponavljam, drugo je to bilo doba. Puno, puno surovije od današnjeg.

[Emericzy]

Emericzy, imaš kakav link da to potkrijepiš? Zbilja me zanima tko bi širio takve stvari.

Link na što?

[Eks]

Link na što?

Pa neku potkrijepu te tvoje teorije. Nisi je valjda samo ti dokučio?

[Beta ženka]

To ne spada u ideju. Spada li izgladnjivanje Ukrajine u ideju komunizma? Ne. Spada li pokolj ustaša na tzv. Križnom putu u ideje jugoslavenskog socijalizma? Ne. Bacanje Talijana u fojbe? Ne.

U to su doba, sjeti se, Englezi, koje sad gledamo kao pozitivce, na srednjem i dalekom Istoku radili još puno gore stvari od Talijana u Dalmaciji (pa čak i Etiopiji). I Nizozemci u Indoneziji. Ponavljam, drugo je to bilo doba. Puno, puno surovije od današnjeg.

Ne gledam Engleze kao pozitivce ili negativce, ali njihova politika kroz povijest je izrazito negativna.
A i monarhija je sačuvaj bože, no njihova stvar.

[Emericzy]

U valjda svakoj definiciji nacizma stoji da je riječ o obliku fašizma koji uključuje rasizam. Ne vjerujem da nisi nigdje još naišao na taj podatak, odbijam to povjerovati

Hmmm... to su političke definicije s političkim ciljevima.

Ja u njemačkom nacizmu ne nalazim elemente fašizma osim onih paradnih. Talijani vole parade i Nijemci su to rado prihvatili.

Ali kasniji fašizam jest malo-pomalo preuzimao elemente nacizma. I (sasvim opravdano) završio otprilike kao i nacizam.

[..a unda]

nemoj, bolan, usroh se..

Bar ne zračim tako.

ne, ti znas kako zracis.

[Eks]

ne, ti znas kako zracis.

Zanimljivo je da meni imaš potrebu to javno spočitnuti, a drugoj strani objašnjavaš na pp.
Moj stav, moja stvar. Barem nije u službi nijedne sramotne ideologije.
I nema smisla da zachatavamo ovu temu.

[Emericzy]

Pa neku potkrijepu te tvoje teorije. Nisi je valjda samo ti dokučio?

Nije to tako jednostavno. Meni su za to godine trebale. Nema ti za to link, nego sjedni i istražuj. Kopaj kroz džunglu propagande.

A zašto te čudi ako i jesam samo ja? Kad si zadnji put čula da netko navija za samoupravljanje? Mene ne smeta ako 99% ljudi misli drukčije od mene. Ja ideje ne ocjenjujem po njihovoj popularnosti.

[Eks]

Nije to tako jednostavno. Meni su za to godine trebale. Nema ti za to link, nego sjedni i istražuj. Kopaj kroz džunglu propagande.

A zašto te čudi ako i jesam samo ja? Kad si zadnji put čula da netko navija za samoupravljanje? Mene ne smeta ako 99% ljudi misli drukčije od mene. Ja ideje ne ocjenjujem po njihovoj popularnosti.

Pa ako cijeli svijet tvrdi da je fašizam zlo, a ti da nije, ne znam, nekako sam čisto skeptična oko toga.

[Emericzy]

Ne gledam Engleze kao pozitivce ili negativce, ali njihova politika kroz povijest je izrazito negativna.
A i monarhija je sačuvaj bože, no njihova stvar.

Pa eto, iz toga vidiš da nacionalizam, porobljivanje kolonija, rasizam, mučenja i izrabljivanje ne valja nužno povezivati s fašizmom. Pa čak ni s nacizmom. U tim se stvarima ne valja zaletavati. Nisu to jednostavne teme.

[Emericzy]

Pa ako cijeli svijet tvrdi da je fašizam zlo, a ti da nije, ne znam, nekako sam čisto skeptična oko toga.

Da ti ponovim: fašistička Italija negdje je od sredine tridesetih godina nadalje, pa do kraha bila zlo. Fašistička ideja sama po sebi nije bila zlo. Zlo je bila država koja je tu ideju imala kao sustav, a pritom je radila grozne stvari.

Kao što recimo, Al Quaeda jest zlo, ali Islam koji propagira kao svoju ideologiju nije zlo.

[..a unda]

Zanimljivo je da meni imaš potrebu to javno spočitnuti, a drugoj strani objašnjavaš na pp.
Moj stav, moja stvar. Barem nije u službi nijedne sramotne ideologije.
I nema smisla da zachatavamo ovu temu.

nemam ja nikakvu potrebu. sta mi nisi poslala nesto na pp, pa bi se pricali. i kojoj drugoj strani? sto se tice strana i ppea svim stranama sam spocitnuo abs. spri..pms. ..tj, nisam spocitnuo, nema se tu sta spocitavat. takav je zivot.

pa jel ti ja zelim ukrast stav? eto ti stava, jeboga stav.

sta je ova tema nesto posebno da se ne bi smjela zacatavat?

[Emericzy]

Da ti ponovim: fašistička Italija negdje je od sredine tridesetih godina nadalje, pa do kraha bila zlo. Fašistička ideja sama po sebi nije bila zlo. Zlo je bila država koja je tu ideju imala kao sustav, a pritom je radila grozne stvari.

Kao što recimo, Al Quaeda jest zlo, ali Islam koji propagira kao svoju ideologiju nije zlo.

Mnogi i premnogi ljudi ni ovdje ne rade nikakvu razliku, kao ni kod fašizma.

[Beta ženka]

Ah, vidim iz citata ovih blokiranih kvazitolerantnih, a zapravo latentnih ksenofoba konstantno ponavljanje "ja sam dobar/dobra" - valjda pokušavaju sami sebe uvjeriti u ono u što duboko u sebi znaju da nije istina. Ali možda im i uspije, dovoljno puta ponovljena laž na kraju postaje istina.

[ali]

Imaš krivo. S druge strane, nitko te ni ne sili da polemiziraš. Ignoriraj me.

Teško mi je ignorirati jer sam u nevjerici. I uporno pokušavam otkriti gdje sam te krivo shvatila i gdje je kvaka, jer ....ne znam, nisam očekivala ovako nešto večeras ovdje. Ni ikad. Igdje

To ne spada u ideju.

Pa ideja fašizma je država
I samo i jedino država. Nikakvi ljudi, radnici, sindikati, poslovi, pičke materine.... Sve, pa i ti tvoji radnici koji su valjda uživali Fašizam ( ) je bilo podređeno samo jednoj jedinoj stvari a to je fašistička država.
Ne razumijem šta je u tome tako vrijedno divljenja.

[..a unda]

Teško mi je ignorirati jer sam u nevjerici. I uporno pokušavam otkriti gdje sam te krivo shvatila i gdje je kvaka, jer ....ne znam, nisam očekivala ovako nešto večeras ovdje. Ni ikad. Igdje

to emerici provocira. ono, ignoriraj me ako ti uspije. :neodoljiv:

..ali da zna emerici od kakvog nasladnog izazova zatrazio ignoriranje, jezik bi pregrizao.

[ali]

to emerici provocira. ono, ignoriraj me ako ti uspije. :neodoljiv:

..ali da zna emerici od kakvog nasladnog izazova zatrazio ignoriranje, jezik bi pregrizao.

To sam ja , jelda

Nažalost, fašistima ne dilaš linkove na moju galeriju na pikasi

[..a unda]

To sam ja , jelda

Nažalost, fašistima ne dilaš linkove na moju galeriju na pikasi

..a ne?

..a, jebemu, krivo sam citavo vrijeme slao. znao sam da je nesto slicno.. fetisisti, unda majmune, fetisistima se linka, ne fastima..

[vrrrlet]

meni je cudno da dodju na vrijeme. to je luda sreca. jel ti uvijek svugdje dodjes tocno na vrijeme? mislim, raspored je jedno, a zivot je nesto sasvim osmo.

mislim, ko moze garantirat za ista?

Obično sam dolazio pet minuta unaprijed. Uvidjevši da obično čekam 20 minuta, počeo sam dolaziti s petnaest minuta zakašnjenja.

Beta pa nece te valjda bas judolino banati, kako sam rece nema nikakvu administrativnu funckiju ovdje.
I da, ovako izgleda forum koji se ne moderira.
Pa su neki izbjegli natrag jer im je moderiranje draze.

Pičkice.

[Emericzy]

Pa ideja fašizma je država
I samo i jedino država. Nikakvi ljudi, radnici, sindikati, poslovi, pičke materine.... Sve, pa i ti tvoji radnici koji su valjda uživali Fašizam ( ) je bilo podređeno samo jednoj jedinoj stvari a to je fašistička država.
Ne razumijem šta je u tome tako vrijedno divljenja.

Prvo, to divljenje. Od mene teško možeš čuti riječi divljenja za bilo što osim umjetnosti. Tko se u politici i ekonomici nečemu počne diviti, nastojim ga zaobići u širokom luku. Ili je budala ili nudi jeftine kredite bez jamaca.

Zašto bih se fašizmu (ili bilo kojem drugom prijedlogu društvene organizacije) divio? Gledam kako je smišljen, što u njemu valja, a što ne i kako se ponio u praksi (ako je prakse bilo). I točka. Čemu emocije? Čim se upletu emocije, netko ti prodaje rog za svijeću.

Kažem ti, ja sam veliki pobornik i samoupravljanja, ali sam jako daleko od toga da bih mu se divio.

Znam koje su mu prednosti, znam koje su mu mane. Znam kako je ispao u dosadašnjoj praksi, kako jugoslavenskoj tako i zapadnoj. I to je to. Ne lupa mi srce kad ugledam riječ 'samoupravljanje', a još mi se manje to dogodi od 'fašizma'.

Sad država. Donekle imaš pravo, ali razlog tome je primarno taj što u to doba nitko osim marksista društvo i nije sagledavao šire od države. Fašistička ideja organizacije društva, međutim, upravo je to -- organizacija društva. Ona nije intrinsično vezana uz državu, a još manje uz naciju. Mussolini ju jest na kraju usmjerio u tom smjeru, ali takvo usmjerivanje može se napraviti i s bilo čim drugime.

Pravoslavna crkva vezana je uz državu i naciju jače od fašističke ideje, pa što sad? Hoćemo li zato pravoslavnu vjeru proglasiti groznom i zločinačkom? Valjda nećemo. Samo ćemo biti svjesni opasnosti. Nema tog društvenog sustava i nema te ideologije od koje se ne bi mogao napraviti zločin.

[klonka]

Nije to tako jednostavno. Meni su za to godine trebale. Nema ti za to link, nego sjedni i istražuj. Kopaj kroz džunglu propagande.

Ja ne vjerujem, ti se tim još i hvališ.

A zašto te čudi ako i jesam samo ja? Kad si zadnji put čula da netko navija za samoupravljanje? Mene ne smeta ako 99% ljudi misli drukčije od mene. Ja ideje ne ocjenjujem po njihovoj popularnosti.

Evo, ja navijam za samoupravljanje. Znam još hrpu ljudi koji misle da je to dobra ideja. No, ovo s fašizmom si jednostavno krivo shvatio. Pojam je evoluirao, a ti si još na Mussoliniju.

Što onda misliš, što bi bio antifašizam?

[vrrrlet]

Što onda misliš, što bi bio antifašizam?

Antifašisti su protiv sindikata i države, koliko sam ja shvatio.