Tema za praćenje predizborne kampanje

[kukuriku]

Hvala.
Dakle 3/152. 1,97%. I sad su nas baš ta 3 zastupnika naskroz upropastila. Da nije njizi 3, ovom bi zemljom tekao med i mlijeko, cvijeće bi cvalo u pol zime, a čak i ptice koje inače gaču, guču i huču, počele bi milozvučno pjevušiti. Najveća bi nam briga bila kako prebaciti štednju iz švicaraca u štednju u australskim dolarima. Manekenke bi bile lijepe, mršave i bezcelulitne, nogometaši u polufinalu svjeckog, znanstvenici citirani, a turisti bi nam slali po tisuću ojira za o,5 dcl jadranskog mora u bočici, bez da uopće dolaze. Eh, kako bi lijepo mjesto bila država nam, samo da nikad nitko tko je iz nje otišao, nije ponovo pitao za nju.

[schmokljan]

Dijaspora je manje sporna od manjinskih zastupnika. A upravo oni održavaju HDZ na vlasti.

[Lord Byron]

Dijaspora je manje sporna od manjinskih zastupnika. A upravo oni održavaju HDZ na vlasti.

Ne baš .

Nakon svakih izbora, manjinci po naravi svog mandata moraju biti uz vladajuće, bez obzira tko to bio. Manjinac u oporbi je besmislica.

Da je Milanović uspio složiti više zastupnika, manjinci bi danas održavali njega na vlasti.

[kukuriku]

Ne baš .

Nakon svakih izbora, manjinci po naravi svog mandata moraju biti uz vladajuće, bez obzira tko to bio. Manjinac u oporbi je besmislica.

Da je Milanović uspio složiti više zastupnika, manjinci bi danas održavali njega na vlasti.

Aha!
Pazte, sad ću izreći revolucijonalnu ideju!
Možda je za poraz Milanovića na izborima kriv...tiruriruuuuuuuuuuuuu... Milanović?!?!

[ElliQuinn]

Negdje je Margarita navela da je SDP dobio više glasova od HDZ, ali da je izborni sustav takav da je HDZ dobio više zastupničkih mjesta.

[kukuriku]

Negdje je Margarita navela da je SDP dobio više glasova od HDZ, ali da je izborni sustav takav da je HDZ dobio više zastupničkih mjesta.

Pa je, to se zna. Da je hadeze bio krojačica koja je haljinicu krojila tako da utegne salo na bokovima, podigne guzicu i pokrije kobasice ispod grudnjaka na leđima.

Ali izborne jedinice, elektorski glasovi, blatrkelj, koliko znam, nek me netko ispravi ako griješim, nigdje nema sustva koji se svodi na to da svi glasaju; i onda lijepo 100% glasova podijeli na 100% zastupnika, pa onda i stranka ljubitelja piva dobije jednog zastupnika.

[schmokljan]

Ne baš .

Nakon svakih izbora, manjinci po naravi svog mandata moraju biti uz vladajuće, bez obzira tko to bio. Manjinac u oporbi je besmislica.

Da je Milanović uspio složiti više zastupnika, manjinci bi danas održavali njega na vlasti.

Byrone, nisu postojali vladajući dok se manjinski zastupnici nisu odredili. Bez manjinskih zastupnika HDZ nema većinu. Bez njih - nitko nema većinu u današnjem Saboru, dakle nisu se oni priklonili većini, nego su odlučili tko će većina biti.

Da sam ja Milanović javno bih se izjasnio da nema poslijeizbornog koaliranja sa SDSS-om. Da ne kažem kako bi SDP/Kukuriku time dobio 1-2% glasova više.

A to da manjinci po naravi svog mandata moraju biti uz vladajuće - to je čisti sluganski koncept, manjak vjere u institucije i kvalitetu samog državnog aparata. Želim reći - jest to logično - ali daleko je to od nekog civilizacijskog dosega.

[Ze.]

Dijaspora je manje sporna od manjinskih zastupnika. A upravo oni održavaju HDZ na vlasti.

Svi su oni meni sporni. Dijaspora, manjinci, braniteljske udruge (izbjegavam riječ branitelji), penzići, seljaci...

Svi prodaju svoje glasove najboljem ponuđaču. Možda i nisu neka cifra ponaosob. Ali ih se skupi, brate...tih...interesnih skupina.

[kukuriku]

moram li reć da me jako živcira ta kukuriku koalicija. mogli su mi barem kaku paru dat.
ovako se svaki put trgnem kad me netko spomene, da bi skontala da me se uopće ne spominje. a to mi nanosi bol.
ta morska sol.

[schmokljan]

Svi su oni meni sporni. Dijaspora, manjinci, braniteljske udruge (izbjegavam riječ branitelji), penzići, seljaci...

Svi prodaju svoje glasove najboljem ponuđaču. Možda i nisu neka cifra ponaosob. Ali ih se skupi, brate...tih...interesnih skupina.

Jasna stvar. Naše stranke mahom i funckiniraju kao predstavnici interesnih skupina.

[Lastan]

Nije toliki problem u izbornom sustavu kao takvom; nijedan postojeći sustav ne predstavlja predobro volju birača.
Problem je u tome što u Hrvatskoj zastupnici nemaju odgovornost prema biračima. To nije stvar izbornog, već političkog sustava.

Naime, u first past the post sistemu kakav je npr. u Engleskoj, svaka izborna jedinica daje jednog zastupnika koji onda predstavlja sve birače u toj jedinici. U SAD-u mnoge akcije sadrže i uputu “pišite svome kongresniku”, što će reći da također ljudi znaju tko ih predstavlja, imenom i prezimenom.
U Hrvatskoj toga nema. Mi biramo stranke, a ne ljude; istom saborski mandati pripadaju ljudima, a ne strankama (koje pak kreiraju liste). Tu je duboka provalija između izbora i odgovornosti i tu je nešto što se mora mijenjati.

[Margarita]

U Hrvatskoj toga nema. Mi biramo stranke, a ne ljude; istom saborski mandati pripadaju ljudima, a ne strankama (koje pak kreiraju liste). Tu je duboka provalija između izbora i odgovornosti i tu je nešto što se mora mijenjati.

Imaš nositelja liste stranke za svaku izbornu jedinicu.

[ElliQuinn]

To bi funkcioniralo kad stranke ne bi svoje predsjednike stavljale kao nositelje na svim listama. Ako se dobro sjećam, Sanader je nosio sve HDZ-ove liste, zar ne?

[Lastan]

Imaš nositelja liste stranke za svaku izbornu jedinicu.

Da, i?

Jedan čovjek može nositi više listâ. Stranke svoje liste konstruiraju tako da se maksimizira šansa za ulazak u Sabor određenim stranačkim ljudima; one u pravilu nemaju veze s konkretnim izbornim jedinicama. Recimo, koje kurčeve veze ima Jaca s Dalmacijom? Nikakve; no ona će nositi HDZ-ovu listu u Dalmaciji. U Zagrebu će HDZ-ovu listu nositi Jandroković.
Ne znam što će i kako će Kukuriku iskemijati, no ja u svih svojih deset godina sudjelovanja u izbornom procesu nisam uspio shvatiti koji bi to bio zastupnik koji predstavlja mene. Po bilo kojem kriteriju.
Jer u istoj jedinici u Sabor uđe više zastupnika; jer se na liste stavljaju ljudi po stranačkom ključu, a ja glasam tek za stranku, ne i za čovjeka; jer ako glasam za opciju koja ne uđe u Sabor, nitko ne preuzima odgovornost za konkretnu izbornu jedinicu.

U Ujedinjenom Kraljevstvu postoji termin gerrymandering, koji se odnosi na prekrajanje izbornih jedinica u HDZ-ovu stilu. No ondje barem znaš tko te predstavlja, čak i ako se ne slažeš s tim izborom.
Kod nas… ne znam znaju li sami zastupnici tko je od njih iz koje izborne jedinice.

[JPK]

Eh, kad bi tako cijela dijaspora...

Ma to se odnosilo na razdoblje kad mi je glasačko mjesto bilo na 200 m od kuće. Sad mi je parsto km i trebao bih potrošiti jedan dan i 100 CHF za kartu. Mislim da nitko nije takva budala.

[JPK]

Moja bi preporuka svakome od vas koji ne znate za koga biste glasovali da date glas HSLS-u ili Lesarovim Laburistima, a ne da sjebete listić. Sjebani listić ići će u korist SDP-a i HDZ-a, dakle baš ono što nećete. A ove će dvije strančice ipak završiti u Saboru, pa će glas ostati njima i neće se dodjeljivati ovim velikim mudonjama. Ti mali nisu bogznakaj, ali nisu ni štetni, pa niste napravili loše djelo ako ste ih podržali.

Lesar? Nije da pratim scenu, ali nije li to onaj lik koji je ljigaviji populist i od hadezeta? Onaj koji zaziva ukidanje valutne klauzule, socijalizaciju dugova i uglavnom najpopulističkije pizdarije koje su taj dan aktualne?

[Margarita]

Da, i?
Ne znam što će i kako će Kukuriku iskemijati, no ja u svih svojih deset godina sudjelovanja u izbornom procesu nisam uspio shvatiti koji bi to bio zastupnik koji predstavlja mene. Po bilo kojem kriteriju.
Jer u istoj jedinici u Sabor uđe više zastupnika; jer se na liste stavljaju ljudi po stranačkom ključu, a ja glasam tek za stranku, ne i za čovjeka; jer ako glasam za opciju koja ne uđe u Sabor, nitko ne preuzima odgovornost za konkretnu izbornu jedinicu.

Ja recimo, znam ko je bila nositeljica liste u mojoj izbornoj jedinici iz moje stranke. I ona načelno preuzima odgovornost za moju, konkretno, VII. izbornu jedinicu. To se u praksi provodi tako da stalno obećava kako će nas posjetiti ali obično ne nađe vremena sve do pred izbore. Ali ok, neki drugi zastupnici nam češće dolaze i imamo priliku pitati ih za zdravlje. Zadnji unutarstranački izbori su bili izbori po pojedinom čovjeku za svaku i najmanju funkciju a ne po delegatskom principu. E, sad, to izgleda korektno ali i malo nepraktično. Treba pročitati biografske podatke za stotinu ljudi a iz njih opet ne saznaš puno ako čovjeka ne poznaješ.

[Emericzy]

Lesar? Nije da pratim scenu, ali nije li to onaj lik koji je ljigaviji populist i od hadezeta? Onaj koji zaziva ukidanje valutne klauzule, socijalizaciju dugova i uglavnom najpopulističkije pizdarije koje su taj dan aktualne?

Da. Ali je bezopasan. To je kao kad maltezer laje. Nećeš to valjda proglasiti za agresiju? Daj Laburistima komadićak vlasti i oni će se pretvoriti u pitome socijaldemokrate, što SDP-ovci više nisu.

[Donna Sole]

Sigurna sam u pobjedu hadezeja . Opet.
Neću bit sretna što sam pogodila, ali bome ni razočarana. Hrvatsko biračko tijelo je gluplje nego se misli a to je ciljana skupina hadezeja.
ja se smireno pripremam na taj produženi užas ali, ne može se protiv budala koje nas okružuju.
ako izgube, bit će to ravno čudi i u tom slučaju znam da ću razdvojit more.

[Emericzy]

Sigurna sam u pobjedu hadezeja . Opet.
Neću bit sretna što sam pogodila, ali bome ni razočarana. Hrvatsko biračko tijelo je gluplje nego se misli a to je ciljana skupina hadezeja.
ja se smireno pripremam na taj produženi užas ali, ne može se protiv budala koje nas okružuju.
ako izgube, bit će to ravno čudi i u tom slučaju znam da ću razdvojit more.

Brojke kazuju da si u krivu. Zdravi razum govori da si u krivu. Ali priznajem da je i mene strah.

[Donna Sole]

Brojke kazuju da si u krivu. Zdravi razum govori da si u krivu. Ali priznajem da je i mene strah.

Ne oslanjam se na zdravi razum. Za izbore je moj razum nedovoljan i razum nekolicine koja se kune da neće glasovati za hdz, ali se oslanjam na iskustvo koje smo imali do sad.
Pa nije da smo samo prije 11 godina imali pravo na promjene...nije da su samo onda grišili pa su i poslije pobjeđivali..

[..a unda]

Dijaspora je manje sporna od manjinskih zastupnika. A upravo oni održavaju HDZ na vlasti.

..i to udarnicki. veci vjernici od..hadezea.

..ali zasto je vise sporna? samo je drugi modus.

[kukuriku]

Sigurna sam u pobjedu hadezeja . Opet.
Neću bit sretna što sam pogodila, ali bome ni razočarana. Hrvatsko biračko tijelo je gluplje nego se misli a to je ciljana skupina hadezeja.
ja se smireno pripremam na taj produženi užas ali, ne može se protiv budala koje nas okružuju.
ako izgube, bit će to ravno čudi i u tom slučaju znam da ću razdvojit more.

Dakle, hrvatsko biračko tijelo je otprilike glupo baš koliko i bilo koje/čije drugo biračko tijelo.
Ako nakon svega što je HDZ učinio, i svi znaju da jest, ovi moroni ne uspiju pobijedit, hajd mi molim te reci, tko je tu glup?

[Ze.]

Dakle, hrvatsko biračko tijelo je otprilike glupo baš koliko i bilo koje/čije drugo biračko tijelo.
Ako nakon svega što je HDZ učinio, i svi znaju da jest, ovi moroni ne uspiju pobijedit, hajd mi molim te reci, tko je tu glup?

Ne bi baš rekao. Vani se masovno izlazi na prosvjede i za puno manje stvari od ovog što nam ova bagra radi.
Pardon, izlazi se na ulice. Kad je gay pride.
A ovo što kažeš za ove iz oporbe - to svakako stoji. Uopće ne znam za koga bi glasao. Mislim, znam za koga neću, ali nemam pojma za koga hoću.

[vrrrlet]

Ja bih volio glasati za mrtve. Ako mrtvi imaju pravo birati, valjda mogu i biti birani? U svakom slučaju, mrtvac barem ne može raditi štetu kao ministar ili nešto, a i boli ga kurac za dnevnu politiku, i za novac, kad je mrtav.