Repetitio - mater studiorum ili lov u mutnome

[Éowyn]

A kaj da ti velim, ako ne kužiš da netko u 13, 14 godini nije baš sasvim jasno s time što želi.

Molim te objasni kad i kome bi točno ta osoba trebala ići učiti dodatno matematiku, hrvatski, engleski ako ne onda kada treba učiti a to je u srednjoj školi?

Otvoriš katalog za državnu maturu, tamo postoji propisana literatura. Kupiš/posudiš/kopiraš navedene knjige. Dođeš doma iz škole. Napišeš zadaću i učiš za redovnu nastavu. Nakon toga učiš dodatno za državnu maturu.

Mogu i detaljnije po potrebi.

[Lord Byron]

Zašto bi pohađanje stručne škole bila kazna?

Napokon .

Zašto je tako teško shvatiti da neka djeca jednostavno nisu sposobna za fakultet, da neku djecu fakultet uopće ne privlači i tako to? Odakle ta iluzija da sva djeca mogu sve, samo što ih, eto, pubertet u tome spriječi? Da, postoje i glupa djeca, lijena djeca, nezainteresirana djeca - a da sve to s pubertetom nema nikakve veze.

Konačno, onaj tko se probudi iz puberteta u 16., i shvati da je u strukovnoj školi, ima pune dvije godine za svladati razlike u programu za maturu koja je ovdje jednoglasno proglašena laganom. U čemu je, zapravo, problem?

[Karlinjo]

Konačno, onaj tko se probudi iz puberteta u 16., i shvati da je u strukovnoj školi, ima pune dvije godine za svladati razlike u programu za maturu koja je ovdje jednoglasno proglašena laganom. U čemu je, zapravo, problem?

Soory ali ne kužite k....

Problem je u tome što netko tko četri sata uči matematiku tjedno, mora imati kriterij kao da uči četri sata matematiku tjedno. Simple as that

Isto kao i primjer sa javnim i privatnim školama u SAD-u, kada dođe prosječan učenik iz privatne i daleko nadmaši najboljeg iz javne škole, nije stvar u trudu niti potrebi da svi idu na fakultet ali išao netko ne išao na fakultet ne vidim zašto on u četri sata matematike tjedno ne bi trebao biti sposoban uz malo priprema riješiti ispit za maturu ako ima slične ocjene kao i netko u gimnaziji.

Naravno ako hoće upisati što ja znam PMF a nikad nije slušao biologiju onda će učiti biologiju i nitko mu nije kriv što je odabrao tu strukovnu školu ali zašto bi pored toga dodatnoga mora biti zakinut za prosječno znanje iz općih predmeta kao što su matematika i hrvatski koje ovako i onako postoji u satnici.

[Almost Rosey]

U čemu je, zapravo, problem?

U iluziji da ćemo biti zemlja znanja ako budemo imali određeni postotak visokoobrazovanog kadra?
Nek je visoko, koga briga za kvalitetu.

[Karlinjo]

U iluziji da ćemo biti zemlja znanja ako budemo imali određeni postotak visokoobrazovanog kadra?
Nek je visoko, koga briga za kvalitetu.

A odluku o budućnosti treba biti donesena sa 13 i 14 godina. Krasno.

[blaze]

Otvoriš katalog za državnu maturu, tamo postoji propisana literatura. Kupiš/posudiš/kopiraš navedene knjige. Dođeš doma iz škole. Napišeš zadaću i učiš za redovnu nastavu. Nakon toga učiš dodatno za državnu maturu.

Mogu i detaljnije po potrebi.

zašto da djeca uopće idu u školu ako se tako lako mogu samoobrazovati?

byrone, da te pitam konkretno. imaš klinca koji je odličan iz svih predmeta, ali eto, posebna mu je strast tehnika. bi li mu s 14 godina presjekao opće obrazovanje i upisao ga u strukovnu školu?

[Lord Byron]

byrone, da te pitam konkretno. imaš klinca koji je odličan iz svih predmeta, ali eto, posebna mu je strast tehnika. bi li mu s 14 godina presjekao opće obrazovanje i upisao ga u strukovnu školu?

Naravno da ne bih. Zašto bi mu gimnazijski program i kasniji fakultet na bilo koji način ograničavali njegovu strast za tehnikom?

Da konkretno imam takvog klinca, pripremio bih ga na to da će učiti cijelog života.

[Éowyn]

Soory ali ne kužite k....

Problem je u tome što netko tko četri sata uči matematiku tjedno, mora imati kriterij kao da uči četri sata matematiku tjedno. Simple as that

Meni se čini da sam ja imala 3 sata matematike u 3. i 4. razredu, pa vidi me sad, studiram s onima koji su imali 5 Mora da sam genije.

Ne razumijem o čemu pričaš. Na državnoj maturi imaš A i B raznu matematike. B možeš proći i ako si samo osnovnu školu završio, doslovno.
A je potrebna za tehničke i prirodoslovne fakulteta. Ako je nisi sposoban položiti, nisi sposoban pohađati niti jedan fakultet iz te grupacije. Simple as that

Koga briga koliko si sati matematike ti imao? Fakulteti ti sigurno neće snižavati kriterije jer si ti jadan odabrao krivu srednju školu. Tvoj problem. Ne vidim zašto bi se i kriteriji državne mature morali mijenjati za bilo koga. Po tvojoj logici bi trebali postojati posebni testovi s posebnim kriterijima? Da li bi onda i posebni fakulteti trebali postojati?

Nitko nema manje od 3 sata matematike tjedno. Hrvatskog svi imaju isto. Stranog jezika također. Prema tome, nitko nije zakinut.
Udžbenici za srednju školu su pisani na način da ih prosječno inteligentan srednjoškolac može shvatiti. Dakle, ako imaš lošeg profesora, pomogneš si sam. Što misliš kako ćeš učiti na fakultetu?

[Lord Byron]

Problem je u tome što netko tko četri sata uči matematiku tjedno, mora imati kriterij kao da uči četri sata matematiku tjedno.

Što znači "kriterij kao da uči četiri sata matematike tjedno"?

[Éowyn]

zašto da djeca uopće idu u školu ako se tako lako mogu samoobrazovati?

Ako se ne varam ne postoji škola u kojoj učenici ne uče tri obavezna predmeta na državnoj maturi. Nije se lako samoobrazovati, no dodatno se obrazovati i nije veliki problem.

[Lord Byron]

zašto da djeca uopće idu u školu ako se tako lako mogu samoobrazovati?

Uopće se ne radi o samoobrazovanju.

Upišeš školu koja ti daje paket znanja A. Onda tijekom te škole shvatiš da bi ti zapravo htio paket znanja B. Što bi se onda trebalo dogoditi? Jedino što ti preostaje je da sam nadoknadiš razliku tih dvaju paketa.

[Almost Rosey]

A odluku o budućnosti treba biti donesena sa 13 i 14 godina. Krasno.

Ne bih se složila. Mislim da je obrazovanje više od toga. Mislim da se razne odluke (koje tvore cijeli put, u konačnici) donose od začeća.
Jer, ono, možda ružno zvuči, ali ako rodiš treće dijete prije osamnaeste, živiš od socijalne pomoći kao samohrana majka, sumnjam da će to dijete imati sjajne šanse. Da, ono će možda biti fantastičnih sposobnosti, ali većinu će resursa onda ulagati u ono za što se netko drugi ne mora truditi.
Pa će onda izbor osnovne škole, pa vannastavnih aktivnosti, pa interesa i hobija, biti uvjetovan socioekonomskim prilikama. Na to se nadovezuje i srednja škola, a onda i fakultet. Ne zalažem se za "prve tri su najvažnije", ali nije netko isisao tinejdžera iz vakuuma i natjerao ga da odjednom, ni kriv ni dužan, donosi neke odluke, nego u većini slučajeva to bude logičan nastavak puta.
Da, može se dogoditi da nekome dođe iz dupeta u glavu, ali to znači tekd a se radilo o motivacijskim problemima što znači da je nekakva kompenzacija moguća točnije, ako klinac u drugom srednje skuži da ne pripada u obrtničku, i da može/hoće bolje uvjerena sam da mu sudbina nije zapečaćena (doduše, to je do sustava, o kojem ne znam previše, pa ću se ostaviti ćorava posla).

[Karlinjo]

Fakulteti ti sigurno neće snižavati kriterije jer si ti jadan odabrao krivu srednju školu. Tvoj problem. Ne vidim zašto bi se i kriteriji državne mature morali mijenjati za bilo koga. Po tvojoj logici bi trebali postojati posebni testovi s posebnim kriterijima? Da li bi onda i posebni fakulteti trebali postojati?

Soory ali s obzirom da ideš na tehnički fakultet poprilično slabo zaključuješ.

Nisam rekao niti jednom da trebaju smanjiti ikakve kriterije, nego da kriterije u četverogodišnjim strukovnim školama treba povećati, jer ti učenici tamo sjede ovako i onako sličan broj sati kao i opća gimnazija čini mi se. Pa ako sjede tamo onda kriteriji trebaju u tim srednjim školama biti takvi da onaj najbolji može riješiti maturu na A razini u razini onoga s A razine iz gimnazije, a za ovoga koji neće dalje, njemu je svejedno.

Prema tome, nitko nije zakinut.

Ne kužiš, da sam barem kao Lastan pa da bez problema vrijeđam

Naravno da ne bih. Zašto bi mu gimnazijski program i kasniji fakultet na bilo koji način ograničavali njegovu strast za tehnikom?

I što da ima npr. 39 bodova a s 40 najgora gimnazija prima učenike, rekao bi djetetu s 14 godina

:kuki mode on:

odjebi stari svoju priliku si popušio. Možda imaš sreće da plaćeni profesor odradi ono što je u knjigama na zadovoljavajući način a ako ne - lijepo sam ti govorio dok si imao 12 i 13 da učiš - pati sad kad nisi znao slušati.

:kuki mode off:

[blaze]

Naravno da ne bih. Zašto bi mu gimnazijski program i kasniji fakultet na bilo koji način ograničavali njegovu strast za tehnikom?

zato što se u gimnaziji bavi svime osim tehnikom

[nina williams]

Naravno da ne bih. Zašto bi mu gimnazijski program i kasniji fakultet na bilo koji način ograničavali njegovu strast za tehnikom?

Da konkretno imam takvog klinca, pripremio bih ga na to da će učiti cijelog života.

Nije stvar samo u ograničavanju, ima nešto i u razvijanju i poticanju. Ja u gimnaziji epruvete vidjela nisam. Da ne govorim o bilo kakvom pokusu iz fizike. Ništa. Nula. Zero.
U moje vrijeme nije postojao čak ni udžbenik iz tih predmeta.

Znam da postoje gimnazije koje su (bile) drugačije. Znam i da postoje bolje opremljene osnovne škole, iz jedne takve sam došla.

Vidiš, meni to sve skupa tad nije smetalo, jer nismo tad ni znali za bolje. Tek sad sam u stanju popizdit na kretene koji su iz upotrebe povukli udžbenike samo zato što su se tiskali u Jugi. I taj vakuum je trajao godinama. Bokte, to treba na prijeki sud poslat.

[Eks]

Olivere, ali time zapravo izbijaš obrazovanje većini onih koji ne žele faks. Da im povećaju kriterije ne bi završili ni srednju.

[blaze]

Nisam rekao niti jednom da trebaju smanjiti ikakve kriterije, nego da kriterije u četverogodišnjim strukovnim školama treba povećati

to i ja vidim iz onoga što pišeš i pitam se kako ne razumiju

[Karlinjo]

ako klinac u drugom srednje skuži da ne pripada u obrtničku, i da može/hoće bolje uvjerena sam da mu sudbina nije zapečaćena

Mislim da uopće ne kužite o kome se radi. Ne radi se o automehaničarima, tokarima, frizerkama, pekarima i sličnim nego tvz. tehničarima, dakle četri godine su u pitanju.

[blaze]

Uopće se ne radi o samoobrazovanju.

Upišeš školu koja ti daje paket znanja A. Onda tijekom te škole shvatiš da bi ti zapravo htio paket znanja B. Što bi se onda trebalo dogoditi? Jedino što ti preostaje je da sam nadoknadiš razliku tih dvaju paketa.

ja ni na faksu nisam znala što zapravo želim, a kamoli u srednjoj
ps: to je takav faks

[Karlinjo]

to i ja vidim iz onoga što pišeš i pitam se kako ne razumiju

Ja isto tako ne kužim zašto je toliki problem da ljudi u četverogodišnjim školama imaju četverogodišnji program nakon kojeg bi mogli djelomično ispravid zajeb koji su napravili s 12 ili 13 godina.

[Karlinjo]

Olivere, ali time zapravo izbijaš obrazovanje većini onih koji ne žele faks. Da im povećaju kriterije ne bi završili ni srednju.

Pa što ne bi, imali bi 2 umjesto 4 iz matematike a njima je svejedno. Ovako ovi bolji istina imaju 5 ali taj 5 je nevrjedan odnosno manje vrijedan.

[Éowyn]

Soory ali s obzirom da ideš na tehnički fakultet poprilično slabo zaključuješ.

Nisam rekao niti jednom da trebaju smanjiti ikakve kriterije, nego da kriterije u četverogodišnjim strukovnim školama treba povećati, jer ti učenici tamo sjede ovako i onako sličan broj sati kao i opća gimnazija čini mi se. Pa ako sjede tamo onda kriteriji trebaju u tim srednjim školama biti takvi da onaj najbolji može riješiti maturu na A razini u razini onoga s A razine iz gimnazije, a za ovoga koji neće dalje, njemu je svejedno.

Ne kužiš, da sam barem kao Lastan pa da bez problema vrijeđam


I što da ima npr. 39 bodova a s 40 najgora gimnazija prima učenike, rekao bi djetetu s 14 godina

:kuki mode on:

odjebi stari svoju priliku si popušio. Možda imaš sreće da plaćeni profesor odradi ono što je u knjigama na zadovoljavajući način a ako ne - lijepo sam ti govorio dok si imao 12 i 13 da učiš - pati sad kad nisi znao slušati.

:kuki mode off:

Ako ne razumiješ što pišem, ne moraš vrijeđati moji inteligenciju. Zapravo to i je bio logičan slijed, sudeći po tvojim postovima.

Rekao si ti jako puno toga, no vrlo malo ima smisla. O kakvim kriterijima pričaš?
Dakle, kad učenici već ionako sjede u strukovnoj školi isto kao i učenici u gimnazijama, zašto kriteriji ne bi bili isti i zašto učenici ne bi imali jednako znanje učenika iz gimnazija? A zašto jednostavno ne bi školu preimenovali u gimnaziju? Tako bi svima bilo jednostavnije.

Vrijeđanje ti očito nije nikakav problem, no nemaš niti Lastanove sposobnosti niti inteligenciju.

[ElliQuinn]

Ja bih voljela da strukovne škole prestanemo doživljavati kao škole za specijalne učenike i one koji općenito nisu za školu, a nekamo se s njima mora.

[Karlinjo]

Ako ne razumiješ što pišem, ne moraš vrijeđati moji inteligenciju.

Pa zato jer i nije neka, uporno tupiš o nekim popuštanjima a ja govorim o povećanju strogosti itd.

[Éowyn]

Ja isto tako ne kužim zašto je toliki problem da ljudi u četverogodišnjim školama imaju četverogodišnji program nakon kojeg bi mogli djelomično ispravid zajeb koji su napravili s 12 ili 13 godina.

Zato što bi prioritet trebali biti oni učenici koji se tom strukom žele baviti i njima bi se škola trebala prilagoditi, a ne oni koji su se našli u školi jer nisu upali u gimnaziju.

Zašto bi škola ispravljala nečiji 'zajeb'?