Krivica i odgovornost, u prometu i šire
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Slažem se da u prometu svi sudionici trebaju poduzeti sve mjere da zaštite i sebe i druge, znači - i trebaju se vezati i djecu staviti u sjedalice itd. itd.
Al, jebemu - vozači, jel vam ikad itko izletio pred auto?
Ja sam jednom skoro pokupila klinca - radilo se o brzini nekih 20tak kmph, mali je izletio između sastrane parkiranog auta i kamiona, nisam ga vidjela dok nije iskočio, zaustavila sam blizu njega, mali je protrčao dalje. Mislim da me nije ni registrirao, a ja sam se tresla još dobrano poslije
I šta mi vrijedi što je klinac blesav i očito nije slušao učiteljicu kad je govorila da treba gledat desno i lijevo prije prelaska ceste, da sam ga trknula, pojela bi se živa
Al, jebemu - vozači, jel vam ikad itko izletio pred auto?
Ja sam jednom skoro pokupila klinca - radilo se o brzini nekih 20tak kmph, mali je izletio između sastrane parkiranog auta i kamiona, nisam ga vidjela dok nije iskočio, zaustavila sam blizu njega, mali je protrčao dalje. Mislim da me nije ni registrirao, a ja sam se tresla još dobrano poslije
I šta mi vrijedi što je klinac blesav i očito nije slušao učiteljicu kad je govorila da treba gledat desno i lijevo prije prelaska ceste, da sam ga trknula, pojela bi se živa
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
Ovo tema se bavi moralom, a ne pravom. Tvoj bijeg u pravo je dokaz da si izgubila u raspravi. Kraj priče. A sad adio.dimnjak » wrote:ne. promaseno je tvoje zakljucivanje. tu ti ne mogu pomoci, zao mi je.
postoji nesto sto se zove krajnja nepaznja.
nepaznjom takodjer postupa i onak koji nije predvidio posljedice svoje radnje, iako ih je po zakonu bio duzan predvidjeti. (sada vidis zasto je analogija vozaca i lijecnika jer se od i jednog i drugog po zakonu zahtjeva odredjeno ponasanje).
postoje dva stupnja nepaznje: krajnja i obicna epaznja. kod prve nepaznje radi se o grubom nemaru pri kojem osoba u svom ponasanju ne upotrijebi ni onu paznju koju bi upotrijebio svaki prosjecni covjek. kod druge nepaznje radi se o ponasanju u kojem nije upotrjebljena paznja koju bi upotrijebio osobito pazljiv i savjestan covjek.
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
upravo tako.blue » wrote:Slažem se da u prometu svi sudionici trebaju poduzeti sve mjere da zaštite i sebe i druge, znači - i trebaju se vezati i djecu staviti u sjedalice itd. itd.
Al, jebemu - vozači, jel vam ikad itko izletio pred auto?
Ja sam jednom skoro pokupila klinca - radilo se o brzini nekih 20tak kmph, mali je izletio između sastrane parkiranog auta i kamiona, nisam ga vidjela dok nije iskočio, zaustavila sam blizu njega, mali je protrčao dalje. Mislim da me nije ni registrirao, a ja sam se tresla još dobrano poslije
I šta mi vrijedi što je klinac blesav i očito nije slušao učiteljicu kad je govorila da treba gledat desno i lijevo prije prelaska ceste, da sam ga trknula, pojela bi se živa
i sada zamisli, to je dijete, koje ne zna, ali kako se osjecati kad ti to napravi odrasla osoba koja zna?
kada se iza tebe zabije auto i ti se zabijes u auto ispred (lancani), pa i brzinom od 30km na sat, i pri toj brzini majci iz narucja odleti dijete na sajbu. kako se tada osjecati? koga kriviti? kako spavati?
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
moj bijeg u pravo nije bijeg kako si ga nazvao, pobogu, vec nacin razmisljanja. nazovi to prof. deformacijom ako zelis.schmokljan » wrote:
Ovo tema se bavi moralom, a ne pravom. Tvoj bijeg u pravo je dokaz da si izgubila u raspravi. Kraj priče. A sad adio.
tvoj post koji si napisao je dokaz da je to za tebe too much i da nisi ulozio niti minimalnu paznju u citanje onog sto sam ti pisala, jer da jesi puno toga sto si mi napisao, ne bi
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- slafko
- Posts: 623
- Joined: 19 Oct 2011, 08:57
Nabijanje maka na konac nije izokretanje, sori.dimnjak » wrote:jel mi pricamo o cacicu ili vezivanju u prometu?
ako pricamo o slucaju cacic, ko sto rekoh baj baj. rijeci nisam napisala za njega niti necu. niti zelim da me se s njim stavlja u kontekst.
nti zelim o gliseru.
ako pricamo o nevezivanju u prometu, sve sto sam napisala stoji. u sve tri moguce kombinacije.
ne tjera mi se mak na konac. ko zeli shvatiti shvatio je.
ko zeli izokretati izokretat ce ma koliko puta se postavila na trepavice.
jebiga
Ne znam o čemu pričamo "mi", ali ja pričam o potpunoj krivoj logici koja se nalazi iza rečenice "da su bili vezani, preživjeli bi". Osim toga, ona mala zgodna iz Dubrovnika je bila vezana pa je izgorila u Nissanu. Ovo kaj ti nazivaš izokretanje je najnormalnije odbijanje uma da popuši glupu i pogrešnu logiku.
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
- slafko
- Posts: 623
- Joined: 19 Oct 2011, 08:57
Osim barem dva slučaja svaki puta kada izađem na cestu zadnjih 15 godina, ne.blue » wrote: Al, jebemu - vozači, jel vam ikad itko izletio pred auto?
Ne razumijem kakve veze ima izletavanje pred auto s udarcem u auto ispred zbog neprilagođene brzine. Kod izletavanja nisi kriv jer, ali kada pokupiš drugi auto jer se ganjaš - jesi. Razlika u navedenim situacijama je ogromna zbog toga što u prvoj nemaš kontrolu nad događajima, a u drugoj imaš.
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
Za početak - boli me džon za tvoju profesiju. Relativiziraš, a to ne dopuštam. I opet malo engleskog u te, da bi prikrila manjak relevantnog sadržaja. Ne, neću popustiti, usprkos poslovici.dimnjak » wrote: moj bijeg u pravo nije bijeg kako si ga nazvao, pobogu, vec nacin razmisljanja. nazovi to prof. deformacijom ako zelis.
tvoj post koji si napisao je dokaz da je to za tebe too much i da nisi ulozio niti minimalnu paznju u citanje onog sto sam ti pisala, jer da jesi puno toga sto si mi napisao, ne bi
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
nisam na tebe mislila kada sam napisala izokretanje. onaj koji izokrece zna koji jeslafko » wrote:
Nabijanje maka na konac nije izokretanje, sori.
Ne znam o čemu pričamo "mi", ali ja pričam o potpunoj krivoj logici koja se nalazi iza rečenice "da su bili vezani, preživjeli bi". Osim toga, ona mala zgodna iz Dubrovnika je bila vezana pa je izgorila u Nissanu. Ovo kaj ti nazivaš izokretanje je najnormalnije odbijanje uma da popuši glupu i pogrešnu logiku.
cijelo vrijeme pricam kada je dokazano da bi prezivjeli da su bili vezani. ako cemo tako olako odmahivati na dokaze, onda ne mozemo biti sigurni niti da je osoba ciji su otisci na pistolju iz kojeg je pucano nekom u glavu i tragovi baruta na njegovim rukama tocni jer vjestaci su takodjer samo ljudi, kako si vec prije rekao.
ja ne govorim za sve slucajeve da su bili vezani, niti sam to rekla, vec za one kada je dokazano da bi prezivjeli da su bili vezani.
ono sto ja nazivam izokretanje je izokretanje cinjenice u kojoj sam xy puta napisala da osoba koja prouzrokuje nesrecu krseci zakon je odgovorna i kriva no netko uporno pokusava, sta vec pokusava...lagano asocirajuci na bulling...
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
mene boli dzon za tvoju nabrijanost na cacicaschmokljan » wrote:
Za početak - boli me džon za tvoju profesiju. Relativiziraš, a to ne dopuštam. I opet malo engleskog u te, da bi prikrila manjak relevantnog sadržaja. Ne, neću popustiti, usprkos poslovici.
uopce ne relativiziram. napisala sam puno vise relevantnog sadrzaja od tebe, no ne pase ti i odbijas ga procitati. osim sto trolas danas i provociras, sta jos radis na ovoj temi?
sta si toga smislenoga napisao. na engleskom ili hrvatskom?
hvala.
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Naravno da ne bi htjela biti sudionik takvog događaja, niti ikad vidjeti tako nešto - ali ako me netko nabije iza krivnja nije moja, sjećanja na grozne prozore jesudimnjak » wrote: upravo tako.
i sada zamisli, to je dijete, koje ne zna, ali kako se osjecati kad ti to napravi odrasla osoba koja zna?
kada se iza tebe zabije auto i ti se zabijes u auto ispred (lancani), pa i brzinom od 30km na sat, i pri toj brzini majci iz narucja odleti dijete na sajbu. kako se tada osjecati? koga kriviti? kako spavati?
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
Ne, vidi, bježiš iz analogije u analogiju, a na kraju se pozivaš na svoju profesiju. Moji postovi su moja odgovornost i eventualna sramota, a tvoji - tvoja. I dalje stojim kod toga da si Čačića usporedila s liječnikom, a sudar s penicilinom.dimnjak » wrote: mene boli dzon za tvoju nabrijanost na cacica
uopce ne relativiziram. napisala sam puno vise relevantnog sadrzaja od tebe, no ne pase ti i odbijas ga procitati. osim sto trolas danas i provociras, sta jos radis na ovoj temi?
sta si toga smislenoga napisao. na engleskom ili hrvatskom?
hvala.
Inače, ukoliko imaš osjećaj da te bullingiram onda to jasno reci, a ne da licemjerno aludiraš na moj navodni bulling prilikom odgovaranja drugima. Dakle - imaš li osjećaj da trpiš bulling od mene? Ako da - samo reci i više ti se neću uopće obraćati. OK?
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Izletavanje je bio primjer u kojem bi osjećala krivnju, iako vjerojatno pravno nisam kriva. Da uzrokujem nesreću zbog vlastite gluposti, ostavila bi se vožnje; da uzrokujem nesreću sa smrtnim posljedicama (vezani, nevezani, svejedno) mislim da se više nikad ne bi mogla pogledat u ogledalo i (nevezano uz pravo, kaznu) sjebalo bi me to, žešće.slafko » wrote:
Osim barem dva slučaja svaki puta kada izađem na cestu zadnjih 15 godina, ne.
Ne razumijem kakve veze ima izletavanje pred auto s udarcem u auto ispred zbog neprilagođene brzine. Kod izletavanja nisi kriv jer, ali kada pokupiš drugi auto jer se ganjaš - jesi. Razlika u navedenim situacijama je ogromna zbog toga što u prvoj nemaš kontrolu nad događajima, a u drugoj imaš.
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
da imam. jos od jutros od kad si mi stavio u usta da ljudi koji se ne vezu zavrjedjuju smrt.schmokljan » wrote:
Ne, vidi, bježiš iz analogije u analogiju, a na kraju se pozivaš na svoju profesiju. Moji postovi su moja odgovornost i eventualna sramota, a tvoji - tvoja. I dalje stojim kod toga da si Čačića usporedila s liječnikom, a sudar s penicilinom.
Inače, ukoliko imaš osjećaj da te bullingiram onda to jasno reci, a ne da licemjerno aludiraš na moj navodni bulling prilikom odgovaranja drugima. Dakle - imaš li osjećaj da trpiš bulling od mene? Ako da - samo reci i više ti se neću uopće obraćati. OK?
da ja sam cacica (ili bilo kojeg vozaca) usporedila sa lijecnikom koji ili je upotrijebio paznju u obavljanju svoje struke i bio savjestan i uz svoje savjesno obavljanje posla izgubio pacijenta te samim time za njegovu smrt nije kriv, ili nije upotrijebio pa je time prekrsio i pravila struke i zakon pa je za skrivljenu smrt kriv. kao i pacijenta koji je rekao da ce radnja koja slijedi za njega biti po zivot opasna, bas kao sto se i osoba koja se vezala pobrinula da posuzme sve sto je u njegovoj moci da osigura svoje zdravlje i zivot i osoba koja je namjerno i svjesno lagala te time ugrozila svoje zdravlje i zivot iliti osobu koja se nije vezala.
govorim o odgovornosti i krivnji, bas kao sto ovaj topic kaze. odgovornost i krivnju za svoje postupke, kako one koje se ticu drugih tako i onih koji se ticu nas samih.
da si pazljivo citao uvidio bi davno, u prvoj recenici koju sam napisala ovdje, da bi uz sve osjecaje koje imas i ti imala i osjecaj ljutnje prema osobi koja se nije vezala, a dokazano je da bi vezivanjem prezivjela.
da si pazljivo citao uvidio bi davno da uopce ne oduzmam odgovornost niti krivnju osobi koja je skrivila nesrecu svojom krivnjom samo zato sto osoba koja je stradala nije bila vezana.
da si pazljivo citao uvidio bi da sam napisala da uz osobu koja je skrivila nesrecu nepostujuci propise kriva je za svoju ozljedu i osoba koja takodjer nije postovala propise i vezala sebe ili svoje dijete. no da time ne umanjuje krivnju onog tko je nesrecu prouzrokovao.
da si pazljivo citao uvidio bi da se ni jednom nisam osvrnula na cacica jer ne znam njegov slucaj dovoljno da bi mogla kritizirati ga.
isto tako cijelo vrijeme se obracas s visine. ujutro si trolao, kasniej si lagano vrijedjao. samo zato sto je ovo mali forum i znam da je to tvoj osebujan stil nisam te sterala u tri pm kao sto bi na bilo kojem drugom mjestu sterala nekog drugog. moja dobra volja i visoki prag tolerancije.
ako i nakon ovog posta ne vidis koliko si zabrijao, kako s pogresnim zakljuccima tako i s ponasanjem uvjetovanim pogresnim zakljuccima, totalno odustajem.
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- Pješčana
- Posts: 8262
- Joined: 17 Sep 2011, 22:52
- Location: Hrvaška
- Contact:
dimnjak, vidiš da nitko ne ostavlja oglase na pojebstvenom topiku.
imaj razumijevanja
imaj razumijevanja
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
a i to sto kazes.Pješčana » wrote:dimnjak, vidiš da nitko ne ostavlja oglase na pojebstvenom topiku.
imaj razumijevanja
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
Dimnjak, meni je žao što sam te povrijedio. Sad mi je i nebitno to tvoje priznanje da jesi Čačića usporedila s liječnikom. To je sve što sam htio čuti, a sad je glupo jer si mi, kako kolegica s ovog foruma, bitnija od toga da budem u pravu. Naime, ti očito preozbiljno shvaćaš moje podjebavanje, a ja izbjegavam rabiti smajlije, iako ih na trkeljanju rabim puno češće nego prije, baš zato što ne želim povrijediti ljude. Sorry.
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
rikrivenooglašanjezapojebstvovanje:Pješčana » wrote:dimnjak, vidiš da nitko ne ostavlja oglase na pojebstvenom topiku.
imaj razumijevanja
- dimnjak
- Posts: 2430
- Joined: 17 Sep 2011, 23:24
iskreno, ja tebe ne razumijem u cemu to trebas biti u pravu, zaistaschmokljan » wrote:Dimnjak, meni je žao što sam te povrijedio. Sad mi je i nebitno to tvoje priznanje da jesi Čačića usporedila s liječnikom. To je sve što sam htio čuti, a sad je glupo jer si mi, kako kolegica s ovog foruma, bitnija od toga da budem u pravu. Naime, ti očito preozbiljno shvaćaš moje podjebavanje, a ja izbjegavam rabiti smajlije, iako ih na trkeljanju rabim puno češće nego prije, baš zato što ne želim povrijediti ljude. Sorry.
usporedba je bila samo radi odgovornosti, nuzna paznja, profesionalna paznja, akcija-reakcija-posljedica.
duboko u sebi cak mislim da isto i mislimo, ali nema veze.
jos uvijek te upoznajem pa ne znam kako shvatiti tvoje podbadanje. ponekad ga doslovno shvacam ko prcanje u mozak (tako zelim napisati brain fuckin, al imam fobiju od tebe ), a ne zelim vjerovati da je to vec tvoj osebujan stil.
na kraju, hvala na isprici, i ja se tebi ispricavam ako sam u raspravi pretjerala i povrijedila. nije mi to bila namjera.
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
- Pješčana
- Posts: 8262
- Joined: 17 Sep 2011, 22:52
- Location: Hrvaška
- Contact:
schmokljan » wrote:
rikrivenooglašanjezapojebstvovanje:
ljudi, drago je meni imati ovdje temu za ukrštenje kopalja, nakon dost vremena ali ja sam umorna i napuštam vas, laku noć
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
- Lastan
- Posts: 2702
- Joined: 17 Sep 2011, 22:32
- Location: Out of the blue
- Contact:
Nije apsolutna istina, ali je u konkretnom slučaju istina.slafko » wrote:Boldano nije apsolutna istina budući da postoji mnogo slučajeva u kojima upravo vezani putnici stradavaju. Stoga smatram da se ne može s punom sigurnošću tvrditi kako bi preživjeli da su bili vezani.
Koliko se sjećam, u automobilu je bilo troje ljudi: vozačica, njen suprug i njena majka.
Vozačica je bila vezana. Drugo dvoje nisu.
Vozačica je preživjela posljedice naleta straga (dakle, nije izbjegavala zabiti se u nešto i tako zdrobila suvozača).
Njen je suprug preminuo na putu do bolnice, a njena majka nakon tjedan dana liječenja.
Da, mogu biti prilično siguran da bi bili preživjeli da su bili vezani čak i bez vještačenja koje je, čitam, pokazalo to isto.
- slafko
- Posts: 623
- Joined: 19 Oct 2011, 08:57
Ne kužim kak ne kužiš da si pogodio poantu u prvom boldanom dijelu. Jasno ti je da vozačica nije radila gluposti po cesti i da nije morala reagirati na iznenadnu situaciju već da se lijepo vozila autoputom kako je i red. Vidiljivo je kako ti je ovaj dio jasan, ali odmah nakon toga zabrazdiš u nelogičnost i neispravnost premise "da su bili x, ne bi bili y".Lastan » wrote:Nije apsolutna istina, ali je u konkretnom slučaju istina.
Koliko se sjećam, u automobilu je bilo troje ljudi: vozačica, njen suprug i njena majka.
Vozačica je bila vezana. Drugo dvoje nisu.
Vozačica je preživjela posljedice naleta straga (dakle, nije izbjegavala zabiti se u nešto i tako zdrobila suvozača).
Njen je suprug preminuo na putu do bolnice, a njena majka nakon tjedan dana liječenja.
Da, mogu biti prilično siguran da bi bili preživjeli da su bili vezani čak i bez vještačenja koje je, čitam, pokazalo to isto.
Oni su u tom autu mogli dubit na glavama i preživjeli bi. Mogli su biti nevezani i preživjeti. Mogli su udisati helij iz balona i pričati blesavim glasovima i preživjeti. Mogli su igrati hrkljuš i preživjeti.
Nisu mogli preživjeti Čačića kada je udario u njihov auto. On je jedini i isključivi krivac za smrt tih ljudi.
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
- Lastan
- Posts: 2702
- Joined: 17 Sep 2011, 22:32
- Location: Out of the blue
- Contact:
Nisu mogli preživjeti jer nisu bili vezani.slafko » wrote:Ne kužim kak ne kužiš da si pogodio poantu u prvom boldanom dijelu. Jasno ti je da vozačica nije radila gluposti po cesti i da nije morala reagirati na iznenadnu situaciju već da se lijepo vozila autoputom kako je i red. Vidiljivo je kako ti je ovaj dio jasan, ali odmah nakon toga zabrazdiš u nelogičnost i neispravnost premise "da su bili x, ne bi bili y".
Oni su u tom autu mogli dubit na glavama i preživjeli bi. Mogli su biti nevezani i preživjeti. Mogli su udisati helij iz balona i pričati blesavim glasovima i preživjeti. Mogli su igrati hrkljuš i preživjeti.
Nisu mogli preživjeti Čačića kada je udario u njihov auto. On je jedini i isključivi krivac za smrt tih ljudi.
Pazi, naletio je na njih s nekih 30 km/h razlike, ako se dobro sjećam. On je možda jedini i isključivi krivac za nesreću, no ovi su u svojoj smrti itekako odigrali ulogu. I tu je odgovornost podijeljena.
A boldano – očito nisu mogli biti nevezani i preživjeti.
- Beta ženka
- Posts: 1908
- Joined: 17 Sep 2011, 23:40
U ovom slučaju bih rekla da je njegov udio u toj krivici mnogo veći, a oni su pridonijeli.Lastan » wrote: Nisu mogli preživjeti jer nisu bili vezani.
Pazi, naletio je na njih s nekih 30 km/h razlike, ako se dobro sjećam. On je možda jedini i isključivi krivac za nesreću, no ovi su u svojoj smrti itekako odigrali ulogu. I tu je odgovornost podijeljena.
A boldano – očito nisu mogli biti nevezani i preživjeti.
Mene su takve stvari potakle isto na razmišljanje "tko je kriv" dok sam živjela u studentskom domu. Tamo se kralo stvarno svašta, i u ekspresnom roku ako se ostavi na cca 5 min bez nadzora - šalice u čajnoj kuhinji, gelovi za tuširanje u tuširaonici, kozmetičke torbice sa šminkom u onoj prostoriji s umivaonicima, natopljeni veš u lavoru u čajnoj kuhinji... SVE.
I onda se obično pokradenom, tj. pokradenoj očita bukvica zašto nije pazila na svoje stvari.
A po meni nije pokradena osoba kriva, već lopov. Da nije htio ukrasti, te stvari bi se nalazile tamo gdje su ostavljene. Činjenica da su tamo ostavljene ne znači da su ponuđene na izvol'te, po principu "tko ga/ju jebe, što ne čuva" (opet se sjetim one krađe sira iz frižidera u call centru i argumentacije za istu). No eto, svijet tako funkcionira da moraš misliti na to da će netko napraviti takvu spačku, ili skriviti nesreću te poduzeti preventivne metode.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)