Hrvatsko pravosuđe: oslobođen Horvatinčić - i ne samo on

[MmeTipfeler]

Ponavljam: zakoni nam ne valjaju, a provođenje prava definitivno je nikakvo.

Rijeka ima svojeg Daruvarca - jučer, a danas se razmišlja potpada li to pod prekršaj: link. I sad će se za nanošenje tjelesnih ozljeda, težih ili lakših, svejedno, suditi po istom zakonu kao i liku koji se napije pa s balkona urla na susjedstvo.

[haram]

Ženska je submisivnost jedno. A drugo je tumačenje tog fenomena na kolektivnoj razini. Ne možeš generalizirati i pod zajednički nazivnik trpati što god ti drago, ne ide to tako. Barem u znanosti ne ide, drugo su birtijaška naklapanja.

Hoćeš reći da dokazani individualno ukorijenjen fenomen nema kolektivni utjecaj?

Oh, varaš se. Da nisi frustriran, ne bi se toliko bavio negativnim. Štošta se tu dâ iščitati iako se trudim ne pisati isključivo o tebi. Poznajem tu retoriku, i ne dolazi iz usta sretno uvezanih i ubračenih. Otud onaj post.

Bavim se samo negativnim?
A možda ti kao sretno ubračen imaš kognitivni bajas?

Primjer je anegdotalan i stoga bezvrijedan u dokazivanju. No dobro ilustrira kockice na kojima gradiš svjetonazor.

Aha. Nego onaj Bazinga šta drvi po kozmičkoj ljubavi dok mujmani njišu lijane je relevantan.

[haram]

Ponavljam: zakoni nam ne valjaju, a provođenje prava definitivno je nikakvo.

Rijeka ima svojeg Daruvarca - jučer, a danas se razmišlja potpada li to pod prekršaj: link. I sad će se za nanošenje tjelesnih ozljeda, težih ili lakših, svejedno, suditi po istom zakonu kao i liku koji se napije pa s balkona urla na susjedstvo.

Madam, je li koja od tih djevojaka izjavila kako je njegova? Ako nije, onda nije slučaj Daruvarac.
Nanošenje tjelesnih ozljeda iz bilo kog razloga se jednako tretira. Samo smatram da bi recidivistima trebalo potencirati kaznu, što u našem pravosuđu ovisi o tumačenju olakotnih/otegotnih okolnosti od suca do suca, i to je pušiona sa trulim sucima kakve uglavnom imamo.

[MmeTipfeler]

Madam, je li koja od tih djevojaka izjavila kako je njegova? Ako nije, onda nije slučaj Daruvarac.

Ova rečenica uzeta je iz novina, a naziv 'Daruvarac' upotrijebljen je da bi se njime označio nasilnik koji se fizički iživljava nad ženama. Drugih sličnosti sa zadarskim slučajem, ako su uopće potrebne, nema.

Što? Sad si se počeo zanimati za pravosudne detalje?

Nanošenje tjelesnih ozljeda iz bilo kog razloga se jednako tretira.

Nisam o tome govorila. Nego da se ne bi pravosuđe (zakonodavstvo i sudstvo) smjelo istim aršinom mjeriti pijano arlaukanje sa susjednog balkona i namjerno nanošenje tjelesnih ozljeda. Usput, naš Zakon o prekršajima protiv javnog reda i mira potječe još iz Tuđmanova doba i u posljednjih 30-ak godina nitko ga se nije sjetio novelirati odnosno napisati novi tekst: Zakon, Ispravak te Izmjene i dopune.

Samo smatram da bi recidivistima trebalo potencirati kaznu, što u našem pravosuđu ovisi o tumačenju olakotnih/otegotnih okolnosti od suca do suca, i to je pušiona sa trulim sucima kakve uglavnom imamo.

Slažem se da se recidiva treba dodatno kažnjavati, no sve ostalo tvoj je dojam. Imaš li kakve činjenice koje bi to poduprle?

[Stitch]

Hoćeš reći da dokazani individualno ukorijenjen fenomen nema kolektivni utjecaj?

Ima, ali indukcija i dedukcija u psihologiji nije isto što i indukcija i dedukcija npr. u filozofiji, gdje mnogo lakše izvlačiš univerzalne egzistencijalne, logičke i druge sudove. Tu te ne muči opasnost od lažnoga generaliziranja ili projiciranja, što ti je dosad često bio problem.

Bavim se samo negativnim?
A možda ti kao sretno ubračen imaš kognitivni bajas?

Moguće, ali ja zbog svojih predrasuda ne trolam i ne kukam. Drugim riječima, sretniji sam od tebe.

Aha. Nego onaj Bazinga šta drvi po kozmičkoj ljubavi dok mujmani njišu lijane je relevantan.

Gdje si to pročitao? Takvo što nigdje u knjizi ne piše. Što je ne proučiš, napokon? Ili ćeš i dalje lupati napamet?

[Stitch]

Usput, naš Zakon o prekršajima protiv javnog reda i mira potječe još iz Tuđmanova doba i u posljednjih 30-ak godina nitko ga se nije sjetio novelirati odnosno napisati novi tekst: Zakon, Ispravak te Izmjene i dopune.

Izgleda da ga je Šeks pisao.

[MmeTipfeler]

Presuda u slučaju "Daruvarac" vjerojatno bi se i dalje odgađala da javnost nije reagirala, bar se meni tako čini. Inače nemam prigovora.

[Stitch]

Inače nemam prigovora.

Nemaš? Pet godina bezuvjetnog zatvora za sadističko premlaćivanje?!

Još bih mu toliko prilijepio.

[MmeTipfeler]

Nemaš? Pet godina bezuvjetnog zatvora za sadističko premlaćivanje?!

Još bih mu toliko prilijepio.

Sve ovisi o tome što piše u Kaznenom zakonu, nisam provjeravala. Po sistemu 'oko za oko, zub za zub' najjednostavnije bi ga bilo prebiti, no talion se već odavno ne primjenjuje.

Evo, Kazneni zakon, čl. 118.

Teška tjelesna ozljeda

Članak 118.

(1) Tko drugoga teško tjelesno ozlijedi ili mu teško naruši zdravlje, kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

Dobio je zakonom predviđeni maksimum.

[haram]

Minvajl...
https://www.unodc.org/unodc/en/frontpag ... -says.html

[Stitch]

Dobio je zakonom predviđeni maksimum.

Zakoni su nam mekani, labavi.

[MmeTipfeler]

Zakoni su nam mekani, labavi.

Slažem se, ali sudac ne može suditi izvan zakonskih okvira. Zato otpočetka tvrdim kako je optužba bila pogrešno postavljena.

[Stitch]

Okej, kako bi izgledala tvoja optužnica?

[haram]

Ali Madam, nema smisla iznijeti optužnicu koja s lakoćom može biti odbačena.

[Bara huda]

Zakoni su nam mekani, labavi.

Moj je problem sto gledam stvari pristrano, da ne kazem emocionalno.
Pet godina strogog zatvora bez mogucnosti pomilovanja za pretuci nekog se i meni u ovom slucaju cini malo.
Ali sam svjesna toga da je to zato jer se radi o puno slabijoj curi i nabildanom stemeru.

Ne znam kako bh gledala na stvar da se radilo o dva Daruvarca, makar jedan od njih zavrsio prebijen kao ova cura.

Sto se tice optuznice, slusala sam jednom Slokovicku ili vec nekog od branitelja Sanadera i receno je bilo bas to, da su optuznice tako traljavo/ neadekvatno napravljene ( ne znam, valjda to drzavno odvjetnistvo radi ) da ih dobrom advokatu nije problem srusit.

[Stitch]

Pet godina strogog zatvora bez mogucnosti pomilovanja za pretuci nekog se i meni u ovom slucaju cini malo.
Ali sam svjesna toga da je to zato jer se radi o puno slabijoj curi i nabildanom stemeru.

Nije riječ o odnosu jačeg i slabijeg. Pa ni o odnosu muškarac - žena. Posrijedi je svjesna namjera da se počini teško nedjelo. Tomu sudim, a ne načelu da ljude ne smiješ tući.

Svatko tko ponovi premlaćivanje radi to s predumišljajem. Nema tu nikakvog afekta.

[Bara huda]

Nije riječ o odnosu jačeg i slabijeg. Pa ni o odnosu muškarac - žena. Posrijedi je svjesna namjera da se počini teško nedjelo. Tomu sudim, a ne načelu da ljude ne smiješ tući.

Svatko tko ponovi premlaćivanje radi to s predumišljajem. Nema tu nikakvog afekta.

Pa zato i rekoh da sam neobjektivna.

Cini mi razliku u svjesnoj namjeri ako ti je protivnik mici David ili isti takav Golijat kao sto si sam iako ne bi trebalo.
Mozda zato jer u slucaju Daruvarac protiv Daruvarca ne znas kako ces proc, u ovom se unaprijed znalo.
Dobro, u David - Golijat slucaju se veci zajebo ali to nije bitno tu.

[MmeTipfeler]

Ali Madam, nema smisla iznijeti optužnicu koja s lakoćom može biti odbačena.

A to bi značilo? Prije tjedan dana protiv lika u Kninu policija je podnijela prijavu zbog pokušaja ubojstva zato što se s drugim frajerom najprije posvađao, a onda mu bokserom nanio teške tjelesne ozljede. Hoćeš li reći da je lavabo manje opasan od boksera?

Okej, kako bi izgledala tvoja optužnica?

Već sam nekoliko puta rekla: trebalo je podnijeti prijavu za pokušaj ubojstva, a onda u tom smislu sastaviti i optužnicu. Onda ne bi došlo ni skandala sa zastarom, a i sudac bi mu mogao razrezati veću kaznu.

[haram]

Madam, za pokušaj treba dokazati namjeru... namjera je kad imaš bokser u džepu - lavabo u WCu nije namjera, nego afekt.

[Bara huda]

A to bi značilo? Prije tjedan dana protiv lika u Kninu policija je podnijela prijavu zbog pokušaja ubojstva zato što se s drugim frajerom najprije posvađao, a onda mu bokserom nanio teške tjelesne ozljede. Hoćeš li reći da je lavabo manje opasan od boksera?


Već sam nekoliko puta rekla: trebalo je podnijeti prijavu za pokušaj ubostva, a onda u tom smislu sastaviti i optužnicu. Onda ne bi došlo ni skandala sa zastarom, a i sudac bi mu mogao razrezati veću kaznu.

Ne znam da li je istina jer je o ovom slucaju bilo pisano svasta ali je izmedju ostalog receno da Daruvarac ima 40-tak prijava za krsenje zakona a nijednu presudu. Pa se nagadjalo kako ima veze u policiji ili vec neko zaledje.

Da nije doslo do zastare ( bilo zloupotrebom zakona, bilo objektivnim spletom okolnosti ) i da nije pusten van, da mama nije digla frku i da sve nije dobilo toliki publicitet, ne znam bi li presuda bila jednaka kao ova koja je donesena.
Sad se stvar okoncala ne brzo, nego warpovski.

Po meni je to razlog vise za nepovjerenje u pravosudje, kako se prije nije moglo a sad moze.

Mozda, da je bio optuzen za pokusaj ubojstva pa uz dobrog odvjetnika i eventualno zaledje pravosudja optuzba bude odbacena jer se namjera ne dokaze, bi li on bio slobodan ili bi ga se moglo ponovo suditi za teske ozljede ali bez namjere ubojstva?

[Stitch]

lavabo u WCu nije namjera, nego afekt.

Jest klinac. Ako se nasilje dogodi jednom, može se ponoviti, ali nije obavezno. Ako se dogodi dvaput, ponovit će se sigurno i treći put.

[miky0]

Zadovoljan sam sto je daruvarac dobio maximalnu mogucu kaznu. Nisam zadovoljan sa karakterom optuzbe. Trebalo mu se suditi za pokusaj ubojstva, jer je to i bio po samom priznanju kretena te je to i utvrdjeno u sudskom procesu, jer je svjedok njemu rekao: prestani, ubit ces je, a on je odgovorio da mu je to i cilj.

Jebes takvo pravosudje, ali kako je sve kod nas naopako (nalaz ljecnicke komore u slucaju ubijenog djecaka u metkovicu), vise me nista ne cudi

[Stitch]

Njemu je pretući ženu modus operandi. Tako "komunicira" s njima. Neće to zatvorska kazna promijeniti.

[haram]

Njemu je pretući ženu modus operandi. Tako "komunicira" s njima. Neće to zatvorska kazna promijeniti.

A neće mu ni žena usfalit...

[Stitch]

Gdje, u ćuzi? Kakav je, bit će nečija drolja, sigurno. Neće se taj izboriti da bude muško, nije to znao ni izvan zatvora, kako li će tek u njemu.