O svećeničkom zlostavljanju

[Karlinjo]

Što reći? Koju posluku porati?

Pa nije nasamo sa djetetom, dođe sjedi jede, priča i ide doma.

No stvarno se loše osjećam zbog ove teme ispada kao da štitim pedofile a to nije istina. Laku noć.

[Tea Tree]

Ispada da postavljaš stvari na način kao da pedofilija, eto i nije nešto tako strašno pa ako se čovjek pokajao, odslužio svoju kaznu, onda ga treba pustiti da radi što je radio i do tada iako je u obavljanju te službe počinio ta djela za koja je kažnjen.

Zapravo, ovo gore ne ispada, ovo tako i jest.

Znači li to da štitiš pedofile ili ih samo potpuno neutemeljeno opravdavaš, pokušavajući na sve načine umanjiti grozotu toga što rade? Ne znam, ti izaberi, ali to su samo razlike u nijansama.

[Lastan]

A glede ispovjedne tajne, soory ali ispovjedna tajna je ispovjedna tajna i to je intiman odnos čovjek s Bogom, sakrament i jednostavno ne može biti produžena ruka bilo kakvog tužiteljstva.

Ispovjedna je tajna, ispostavlja se, predmet još jednog od međudržavnih ugovora s Vatikanom te je kao takva, kao i sve drugo vezano uz tu zločinačku organizaciju, iznad hrvatskih zakona.

Odredbe u zakonu koje se tiču ispovjedne tajne tako će se – mijenjati.

Crkva se jako dobro osigurala u Hrvatskoj. Nitko im ne može ništa nikakvim pravnim sredstvima.
A dao bih se kladiti da smo zauzvrat dobili, kao i žrtve zlostavljanja – goli kurac.

[baja]

.....pedofil, ubojica, silovatelj, kanibal, ... ne bi mogao biti svećenik. To je otprilike kao da kažeš da se ne bi mogli biti u braku. Gotovo sigurno ako poslije zlodjela odluči postati svećenik da to neće moći ali ako je već svećenik ne može mu se to samo tako oduzeti.

Može mu se zabraniti da ispovjeda, da uči vjeronauk, da vodi župu, ... no zabraniti mu da stoji iza oltara i vodi misu, te mu nešto posebno zamjerati zato što je djetetu pružio tijelo Kristovo mi je pretjerano.

''I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: "Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen."

ti uistinu ne vidiš ništa sporno u tome da spomen na Isusa Krista, na Čistoću i Ljubav, prenosi evil dick ?

zastrašujuće je čak i kad je samo na simboličkom nivou, a kamoli ako uzmemo u obzir nauk Crkve da se radi o stvarnoj duhovnoj hrani koju, eto, prenosi onaj koji je oskvrnuo hram tom istom duhu

žalosno
baš kao što je žalosno i da ne vidiš nikakvu razliku između svećeničkog i bilo kojeg drugog poziva
pa iako žalosno ipak objašnjava kako je moguće da rulja oduševljene kliče dok se spaljuju vještice

[Lastan]

Znaš, mene tu zabavlja nešto drugo, ali srodno.

Naime, svaki svećenik ima svog ispovjednika.
Ispovijed je nužna da bi se moglo pristupiti euharistijskom slavlju.
I ne samo ispovijed, nego i odrađena pokora.

Budući da ne postoji zabilježen slučaj da se pedofil u svećeničkoj halji ikad sâm prijavio civilnim vlastima ili učinio išta da se pomogne njegovim žrtvama, očito je da se takva pokora nikad nije dodijelila za takvo priznanje.
Jer da jest, svećenik-pedofil ne bi dalje više mogao ni voditi euharistiju.

Ili to, ili Crkva ima posebna pravila za one koji pričest samo primaju, a posebna za one koji je dijele.

Kao što rekoh, gnjusna i zla organizacija.

[Pješčana]

Lastane, pročitala sam jedan tvoj post prije ali nisam stigla reagirati,a vidim da se ideja još uvijek povlači.
ranije si napisao da se moraju svi grijesi ispovijediti, i da se čovjek mora za sve grijehe pokajati, da bi mu bili oprošteni.
otkud ti to?
to nije točno. zašto misliš da jedan svećenik pedofil to ikome prizna na ispovjedi? pa ljudi neke grijehe nose godinama, dok sami sa sobom ne raščiste stvari u glavi, dok za neke stvari ne shvate da su pogrešne, dok se ne odluče pokajati.
nije ispovijed "sad ili nikad"

[Pješčana]

ispovjednici će ipak biti izostavljeni

http://www.jutarnji.hr/mijenjat-cemo-za ... -/1016781/

U ovom ćemo slučaju najvjerojatnije izrijekom reći da će ispovjednici biti izuzeti od obveze prijavljivanja kaznenog djela na štetu djece, što katoličkim svećenicima jamči i međunarodni ugovor o pravnim pitanjima između RH i Vatikana koji kaže da je ispovjedna tajna apsolutno nepovrediva, a vjerojatno ćemo slično propisati i za odvjetnike branitelje počinitelja, kako bi se uskladili s drugim zakonima, poput ZKP-a - kaže prof. Ksenija Turković, prorektorica zagrebačkog Sveučilišta, stručnjakinja za kazneno pravo i voditeljica radne skupine.

[..a unda]

ispovjednici će ipak biti izostavljeni

http://www.jutarnji.hr/mijenjat-cemo-za ... -/1016781/

U ovom ćemo slučaju najvjerojatnije izrijekom reći da će ispovjednici biti izuzeti od obveze prijavljivanja kaznenog djela na štetu djece, što katoličkim svećenicima jamči i međunarodni ugovor o pravnim pitanjima između RH i Vatikana koji kaže da je ispovjedna tajna apsolutno nepovrediva, a vjerojatno ćemo slično propisati i za odvjetnike branitelje počinitelja, kako bi se uskladili s drugim zakonima, poput ZKP-a - kaže prof. Ksenija Turković, prorektorica zagrebačkog Sveučilišta, stručnjakinja za kazneno pravo i voditeljica radne skupine.

..a sto je s onom, kako se zove..lijecnickom tajnom? dakle, imamo svecenike, odvjetnike (suce, isti java) i lijecnike. men in blek profesije. vrzino kolo moci.

[..a unda]

Lastane, pročitala sam jedan tvoj post prije ali nisam stigla reagirati,a vidim da se ideja još uvijek povlači.
ranije si napisao da se moraju svi grijesi ispovijediti, i da se čovjek mora za sve grijehe pokajati, da bi mu bili oprošteni.
otkud ti to?
to nije točno. zašto misliš da jedan svećenik pedofil to ikome prizna na ispovjedi? pa ljudi neke grijehe nose godinama, dok sami sa sobom ne raščiste stvari u glavi, dok za neke stvari ne shvate da su pogrešne, dok se ne odluče pokajati.
nije ispovijed "sad ili nikad"

..pa mozda ne misle da je to grijeh? ..stovise, dapace?
sta se svecenike tice ako je to grijeh kaznjiv po zakonima ovog svijeta, oni ne podlezu tim zakonima, a ako i podlegnu ili ih se ne tice ili se promijeni zakon ili postanu poslije svecima. opet dobro. u svakom slucaju dobro. kako god okrenes, dobro je.

sto se otkupa grijeha tice, ima tu svakavih instituta. osobno, najvolim one jubilarne godine, a porcijunkula je nesto najgenijalnije izmisljeno otkad je svijeta i vijeka.

[jednokratni klon]

Nešto mi je nejasno oko liječničke tajne. Ako je liječnik dužan prijaviti osobu koja je prijetnja za sebe ili za okolinu kako u to ne upada i pedofilija- pod prijetnju za druge? Kako je moguće da nekog hospitaliziraju jer je opasan za sebe i okolinu, a nekog tko zlostavlja dijete puste jer tu kao vrijedi liječnička tajna? Wtf?

[..a unda]

Nešto mi je nejasno oko liječničke tajne. Ako je liječnik dužan prijaviti osobu koja je prijetnja za sebe ili za okolinu kako u to ne upada i pedofilija- pod prijetnju za druge? Kako je moguće da nekog hospitaliziraju jer je opasan za sebe i okolinu, a nekog tko zlostavlja dijete puste jer tu kao vrijedi liječnička tajna? Wtf?

ovako ti to ide..svecenik se obrati sveceniku za ispovijed da je zgrijesio bludno s deckicima. ovaj mu kaze da to najprije nije bludno, a stoga da bas i ne spada u grijeh. ovaj prvi mu kaze da se ipak osjeca krivim. ovaj drugi mu kaze da se onda obrati odvjetniku za savjet. ode on odvjetniku i kaze mu problem. odvjetnik njemu kaze da jel ga ko prijavio? ovaj svecenik kaze da nije. onda njemu odvjetnik kaze da je sve ok, da onda delikt i ne postoji i da on nije nista kriv, da je vrijeme na njegovoj strani, a osim toga, ako tko i prijavi..jao, tuzitelju. ovome nesto malo lakne, ali odluci se ipak otici lijecniku, psihijatru, komu vec. ode on psihijatru i ne zna, necka se, sve nesto okolo naokolo i nikako da prizna sto ga ustvari muci. lijecnik vidi da se nesto zbiva i kaze mu da slobodna kaze sto ga muci, da postoji povjerljiv odnos lijecnik pacijent, da se nista ne brine, da mu on moze pomoci, ali da mu ne moze pomoc dok ne sazna o cemu se radi. svecenik mu kaze o cemu se radi, sta je sve radio, kome se sve obratio. vidi srink da je frka, da treba covjeku pomoc, olaksat i uzme on njega na obradu. nakon nekog vremena, svecenik bude bolje sa svojom savjescu, ali kaze lijecniku da ga jos uvijek malo muci savjest. lijecnik njemu kaze da sta sad, takav je svijet i zivot, da je u nasoj kulturi jednostavno usadjen taj krcanski osjecaj krivice i grijeha i da je to normalno. svecenik iscijeljen vrati se veselo svojim svakodnevnim duznostima i veseljima, ovaj put sretan sto moze radit sto oce, a da nije grijeh.

[jednokratni klon]

Roflala bih, ali ovo je zbilja vjerojatan scenarij. Svi u Rvackoj mogu biti zatvoreni osim svećenika i srodne im mafije.

[Lastan]

Lastane, pročitala sam jedan tvoj post prije ali nisam stigla reagirati,a vidim da se ideja još uvijek povlači.
ranije si napisao da se moraju svi grijesi ispovijediti, i da se čovjek mora za sve grijehe pokajati, da bi mu bili oprošteni.
otkud ti to?
to nije točno. zašto misliš da jedan svećenik pedofil to ikome prizna na ispovjedi? pa ljudi neke grijehe nose godinama, dok sami sa sobom ne raščiste stvari u glavi, dok za neke stvari ne shvate da su pogrešne, dok se ne odluče pokajati.
nije ispovijed "sad ili nikad"

Tako sam ja učio na vjeronauku.

Da bi ispovijed bila valjana, ona mora biti iskrena i potpuna.
Tvoj ispovjednik doduše ne može znati tajiš li mu što, ali ispovjedna tajna i služi tome da ispovjedniku možeš reći apsolutno sve bez straha od kazne.
I ako tajiš neki grijeh ili se za njega odbijaš pokajati, sakrament nije valjan.

Eno se moja majka odbila pokajati za svoj “život u grijehu” kad se civilno udala za mog oca nakon što se civilno razvela od svojeg prvog supruga, s kojim se bila vjenčala u crkvi. I to u onim mračnim vremenima kad se u crkvu “nije smjelo ići”.
Svećenik joj je odbio dati odrješenje. Ne za taj grijeh, nego uopće.

[..a unda]

Roflala bih, ali ovo je zbilja vjerojatan scenarij. Svi u Rvackoj mogu biti zatvoreni osim svećenika i srodne im mafije.

ispravka, mafija zna bit i zatvorena. evo, cak i politicarima ne prijete samo prevrati i bune. ali ostaje dalje sveto trojstvo moci s pravosudjem na celu. ok, lijecnici su tu negdje, oko pola-pola mozda, a svecenici se drze pravosudja, narocito ako su oni to pravosudje i stvorili.
nikad necemo otkrit koliko je svecenika otislo u raj, ali ako cemo pandan analogijom nekom, pa makar i reciprocnom, koliko je sudaca zavrsilo u rodjeni zatvor ili podleglo rodjenim zakonima, tj onima koje provode? narocito ako im kriz stoji na zidu nad glavama u uredima i sudnicama, ali ako im i ne stoji. kriz, mislim..
tj, komu ces se zalit i kakve ce sankcije imat neki sudac ako s obje ruke drzi-preteze jednu mjericu vage? nikakve, samo ce jos dobit na ugledu i jos jednu stubu ce se povisit nad vulgusom.

[Perzefona]

Lastane, pročitala sam jedan tvoj post prije ali nisam stigla reagirati,a vidim da se ideja još uvijek povlači.
ranije si napisao da se moraju svi grijesi ispovijediti, i da se čovjek mora za sve grijehe pokajati, da bi mu bili oprošteni.
otkud ti to?
to nije točno. zašto misliš da jedan svećenik pedofil to ikome prizna na ispovjedi? pa ljudi neke grijehe nose godinama, dok sami sa sobom ne raščiste stvari u glavi, dok za neke stvari ne shvate da su pogrešne, dok se ne odluče pokajati.
nije ispovijed "sad ili nikad"

Odakle to? Pa gle, ne treba ti to nitko reći. To je jednostavno tako. Možeš ti zatajiti na ispovijedi što god hoćeš i može ti ispovjednik dati odrješenje grijeha koje drek vrijedi. Ispovjednik to ne zna, ali ti znaš.

Možda čak ni ti ne znaš, možda si zavarao svoju savjest isto kao i ispovjednika. Ali ti ispovijed opet ne vrijedi. Onaj tko vjeruje da vrijedi, vjeruje u glupoga Boga. Kao što je i sam glup.

[Svizac PhD]

Persefona, ja bih se s tobom umnažao u mnoge primjerke.

[..a unda]

..ne slusate me. ali, nije to moj problem.

alzo..porcijunkula

Svakim teškim grijehom zaslužujemo vječnu i vremenitu kaznu. Oprost od vječne kazne dobivamo u ispovijedi, a vremenitu kazno okajavamo na zemlji (molitva, dobra djela) ili u čistilištu. Sveti Franjo je izmolio porcijunkulski oprost 1216. godine od pape Honorija III. Danas je taj oprost proširen na sve crkve Franjevačkog reda. Na dan sv. Marije Anđeoske ili Porcijunkule, 2. kolovoza, može se dobiti potpuni oprost od vremenitih kazni ako dođemo u koju od franjevačkih crkava, izmolimo "Vjerovanje", "Oče naš", ispovjedimo se, pričestimo i molimo na nakanu Svetog Oca.

ono sto se ovdje skriva (ok, ako nije ukinito, a da ja ne znam, a nije ukinito ), a skriva se kao i sve sto se skriva, kako za koga, jer ne mogu svi bit na izvoru informacija, zna se tko je povlasten, ako bilo tko..e sad vec ne znam tocno, ali kad ste vec u asiziju i u katedrali svetog frane..franje..franjoa, mozete napravit i jedno i drugo, dakle, ako samo udjete u crkvu (ili se nekada cak moralo doci dole u kapelicu gdje su svetacki ostaci svetog franje, a za svaki slucaj treba i tamo doci) svi su vam grijesi, za sva vremena i nakon toga, oprosteni.

eto, dobro je znati ako vas nesto muci. blizu je i perudja, predivna je umbrija, toskana na korak, pa malo na izlet i usput se odrijesit grijeha. moram provjerit, mislim da se cak radi i o buducim grijesima koje niste jos pocinili.

molim, molim, ne trebate zahvaljivat, sta ja znam koji vas grijesi more, ali, eto, neka vam..

[MmeTipfeler]

eto, dobro je znati ako vas nesto muci. blizu je i perudja, predivna je umbrija, toskana na korak, pa malo na izlet i usput se odrijesit grijeha. moram provjerit, mislim da se cak radi i o buducim grijesima koje niste jos pocinili.

Gdje je tu Padova?

Mislim, pa makar mi i glavu skinuli, a o banu da se i ne govori, ja se jedino sjećam iskustva u kapelici sv. Antuna Padovanskog - gužva i dugačak red ne bi li se vrhom prsta dotaknuo svečev grob. Inače, dosadno i morbidno. Donatellov Gattamelata na konju i ona famozna kugla pod prednjim kopitom bili su mi daleko veća fora.

[blackcoffee]

..
dakle, ako samo udjete u crkvu (ili se nekada cak moralo doci dole u kapelicu gdje su svetacki ostaci svetog franje, a za svaki slucaj treba i tamo doci) svi su vam grijesi, za sva vremena i nakon toga, oprosteni.

eto, dobro je znati ako vas nesto muci. blizu je i perudja, predivna je umbrija, toskana na korak, pa malo na izlet i usput se odrijesit grijeha. moram provjerit, mislim da se cak radi i o buducim grijesima koje niste jos pocinili.

molim, molim, ne trebate zahvaljivat, sta ja znam koji vas grijesi more, ali, eto, neka vam..

Budući gresi? Hvala a unda, to mi treba

[..a unda]

Gdje je tu Padova?

Mislim, pa makar mi i glavu skinuli, a o banu da se i ne govori, ja se jedino sjećam iskustva u kapelici sv. Antuna Padovanskog - gužva i dugačak red ne bi li se vrhom prsta dotaknuo svečev grob. Inače, dosadno i morbidno. Donatellov Gattamelata na konju i ona famozna kugla pod prednjim kopitom bili su mi daleko veća fora.

..padova je sjeverno.

cuju, sveti ante je marketinski dobro pokrio zastitnitvo, zato je tako poznat, sveti frane je ipak osnivac reda, ali..sad bi trebalo tu pricat, bilo je to vrijeme hodocasnistva i slicnog turizma, koja su hodocastilistima donosila znacajan prihod.
tako su i franjevci htjeli svoj dio kolaca, a benediktinska konkurencija je bila prejaka. da sad ne pricam puno, trebao je proradit marketing i gdje ces bolje nego da se tvom u svom svetilistu oprastaju svi grijesi i to za uvijek.
naravno, nije doslo do toga lako. pa rim, pa papa, pa drz, pa ne daj, ali, eto, i sluzbeno je tako sada ili cak i do sada.

sveti ante padovanski je ipak nesto mladji, nesto je i mozda cak pravovjerniji, ipak je on isao na poduku kod svetog tome akvinskog.
sveti franjo je umro kod porcijunkule, blizu santa marija delji andzeli, tako da za svaki slucaj se i tamo moze otic, ono, oprost grijeha 1/1, osiguranje samo takvo.

pa, iskustvo ti je vrlo blizu misticnog. meni, srecom, iskustva su bila puno intimnija, bez nekih guzvi, a i iskreno, najvise su me tamo zanimale freske djota..ono, perspektiva, vrh gotike, predrenesansa i tako to..ali, eto, nisam onda ni znao da mogu grijesit kolko ocu. steta.

[..a unda]

Budući gresi? Hvala a unda, to mi treba

ma da, ali vidis, sad vise nisam sto posto siguran, trebao bih provjerit. covjek s jednim satom zna koliko je sati, onaj sa dva, nikad nije siguran.

ali, necemo skretat topik, tema je ozbiljnija i znacajnija. ako je potreba za ovakvim temama, molim otvorit topik naslova npr.. svi moji buduci grijesi ili oprastanje grijeha for dammiz.