Mitovi, predaja, legende i sve ostalo
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Kukuruz, kažu, potječe iz Amerike. doduše, neki nadobudni autori internetskih stranica, a i ne samo oni, znaju samo za jedno značenje engleske riječi corn pa tvrde da je kukuruz ljudima darovala Demetra, a usput, zlu ne trebalo, spominju i Bakha. Uglavnom, koješta: kukuruz je ljudima donio Kecalkoatl.
Ne smijem kopirati tekst jer je prijevod vlasništvo izdavačevo, ali ga smijem prepričati, a našla sam ga i na netu, u nešto drukčijoj verziji i na španjolskome. I dugačko je pa će biti u dva posta, a možda i tri.
Kecalkoatl ili Pernata Zmija stvorio je ljude, a oni su, kao sva mala djeca, počeli kmečati da su gladni. Cvijeće, voće i korijenje bilo im je onako, za na zub. Dok je Keco tako razbijao glavu, pokraj njega se pokušao prošuljati crveni mrav, tegleći na leđima zrno kukuruza.
„To je prava hrana za ljude kojima sam podario život!“ – uskliknuo je Kecalkoatl, a onda umiljatim glasom upitao: „Mali brate, gdje si našao tako divnu hranu?“
„Da ti ne bih rekao! Taman posla!“ – odbrusio je mravac.
„Ali, znaš, imam na brizi gomilu gladne čeljadi... Stvorio sam ih, a sad im moram dati nešto za jelo. Inače sam džaba krečio.“
„Trebalo je na to prije misliti“, rekao je mravlji pametnjaković i nastavio svojim putem.
Točnije, pokušao je nastaviti. Kecalkoatl se nadvio nad njega u svoj svojoj veličini i zaprijetio: „Ili mi smjesta reci ili ću te pojesti – i tebe i to zrno koje nosiš!“
„Ajde, dobro, što se odmah ljutiš?“ popustio je mrav. „Pođi za mnom.“
Ne smijem kopirati tekst jer je prijevod vlasništvo izdavačevo, ali ga smijem prepričati, a našla sam ga i na netu, u nešto drukčijoj verziji i na španjolskome. I dugačko je pa će biti u dva posta, a možda i tri.
Kecalkoatl ili Pernata Zmija stvorio je ljude, a oni su, kao sva mala djeca, počeli kmečati da su gladni. Cvijeće, voće i korijenje bilo im je onako, za na zub. Dok je Keco tako razbijao glavu, pokraj njega se pokušao prošuljati crveni mrav, tegleći na leđima zrno kukuruza.
„To je prava hrana za ljude kojima sam podario život!“ – uskliknuo je Kecalkoatl, a onda umiljatim glasom upitao: „Mali brate, gdje si našao tako divnu hranu?“
„Da ti ne bih rekao! Taman posla!“ – odbrusio je mravac.
„Ali, znaš, imam na brizi gomilu gladne čeljadi... Stvorio sam ih, a sad im moram dati nešto za jelo. Inače sam džaba krečio.“
„Trebalo je na to prije misliti“, rekao je mravlji pametnjaković i nastavio svojim putem.
Točnije, pokušao je nastaviti. Kecalkoatl se nadvio nad njega u svoj svojoj veličini i zaprijetio: „Ili mi smjesta reci ili ću te pojesti – i tebe i to zrno koje nosiš!“
„Ajde, dobro, što se odmah ljutiš?“ popustio je mrav. „Pođi za mnom.“
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Mali gad pokušao je, dakako, zeznuti našega Kecu. Odveo ga je do Tonakatepetla ili Planine s Hranom, u čijoj su utrobi bile pohranjene goleme zalihe kukuruza. Pernata Zmija mogao je to već i po imenu pogoditi, ali treba mu oprostiti – bio je mlad i izvan sebe od brige.
Prefrigani mrav igrao je na istu kartu kao i Kecalkoatl kada mu je zaprijetio da će ga pojesti: na razliku u veličini. Čim su stigli do planine, zavukao se u neki jedva vidljiv procijep, uvjeren da ga strašni i veličanstveni Keco neće onamo moći slijediti. Pernata Zmija pretvorio se, međutim, u crnog mrava i kroz bezbrojne i zavojite prolaze dospio do velike špilje, prepune kukuruznog zrnja.
„E, jebiga“, uzdahnuo je Keco, „a što sad? Budem li iznosio zrno po zrno, naradit ću se k'o sivonja, a teglit ću do kraja života.“
S obzirom na to da su bogovi besmrtni, to jest vječno žive, nikakvo čudo što mu se ideja nije nimalo sviđala.
Najprije mu je palo na pamet da bi oko planine mogao zavezati uže i odvući je do mjesta gdje je ostavio svoje gladuše, a ljudi neka se dalje sami snalaze. Mislim, tko hoće jesti, mora se malo i potruditi. No, povuci-potegni, planina ni makac.
Prefrigani mrav igrao je na istu kartu kao i Kecalkoatl kada mu je zaprijetio da će ga pojesti: na razliku u veličini. Čim su stigli do planine, zavukao se u neki jedva vidljiv procijep, uvjeren da ga strašni i veličanstveni Keco neće onamo moći slijediti. Pernata Zmija pretvorio se, međutim, u crnog mrava i kroz bezbrojne i zavojite prolaze dospio do velike špilje, prepune kukuruznog zrnja.
„E, jebiga“, uzdahnuo je Keco, „a što sad? Budem li iznosio zrno po zrno, naradit ću se k'o sivonja, a teglit ću do kraja života.“
S obzirom na to da su bogovi besmrtni, to jest vječno žive, nikakvo čudo što mu se ideja nije nimalo sviđala.
Najprije mu je palo na pamet da bi oko planine mogao zavezati uže i odvući je do mjesta gdje je ostavio svoje gladuše, a ljudi neka se dalje sami snalaze. Mislim, tko hoće jesti, mora se malo i potruditi. No, povuci-potegni, planina ni makac.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Onda se Kecalkoatl ipak za savjet obratio starijim bogovima (već smo rekli smo da je bio mlad i naivan) i od njih doznao da mu u transportu kukuruza može pomoći samo Nanahuatl, a on je pak taj zadatak delegirao na Tlaloke, bogove kiše i groma.
Tlaloka je bilo četvorica, a svaki je bio druge boje, kao da gledaš pisanice: jedan crven, drugi plav, treći žut, a četvrti bijel. Ni oni nisu baš bili skloni radu u kamenolomu, nego su radije udarili u pjesmu i ples. Bajali su i hopsali sve dok se Tonakatepetl nije raspuknuo od drndanja, a iz njegove utrobe pokuljao ne samo kukuruz nego i grašak, grah i ostalo jestivo zrnje.
Kako u životu, tako i u mitologiji, netko radi, a netko sjedi skrštenih ruku: zrnje su ljudima odnijela četvorica Tlaloka, a Kecalkoatl im je važno objasnio teoriju: eto, kukuruz se ovako uzgaja. Ipak, ako u životu i nema pravde, ima je u mitologiji: Azteki su kao zaštitnike žetve poštovali Tlaloke, a Keco se otišao zabavljati nečime drugim.
Sad može netko drugi.
Tlaloka je bilo četvorica, a svaki je bio druge boje, kao da gledaš pisanice: jedan crven, drugi plav, treći žut, a četvrti bijel. Ni oni nisu baš bili skloni radu u kamenolomu, nego su radije udarili u pjesmu i ples. Bajali su i hopsali sve dok se Tonakatepetl nije raspuknuo od drndanja, a iz njegove utrobe pokuljao ne samo kukuruz nego i grašak, grah i ostalo jestivo zrnje.
Kako u životu, tako i u mitologiji, netko radi, a netko sjedi skrštenih ruku: zrnje su ljudima odnijela četvorica Tlaloka, a Kecalkoatl im je važno objasnio teoriju: eto, kukuruz se ovako uzgaja. Ipak, ako u životu i nema pravde, ima je u mitologiji: Azteki su kao zaštitnike žetve poštovali Tlaloke, a Keco se otišao zabavljati nečime drugim.
Sad može netko drugi.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Ne znam ti ja za taj kukuruz :nevješt: samo za kolomboć, tako da izdavači mogu da ga duvaju.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Ovdje pišemo o mitovima?KOje oćemo?
Pa ja ću probno ispričati mit o nastanu Crvenog i Modrog jezera u Imotskom.
Navodno je živio jedan bogataš Gavan koji je bio ohol . Jednom ga je pohodio anđeo i tražio milostinju. Bogataševa žena Gavanica ga je potjerala ništa mu ne davši. Tada se zemlja zatutnjala i imanje je nestao u dubini , a na tom mjestu je nastalo Crveno jezero.
Jezero je dobilo ime Crveno jer je okruženo crvenim stijenjem. Dubina mu još nije istražena.
Uokolo Modroga je modro stijenje.
Pa ja ću probno ispričati mit o nastanu Crvenog i Modrog jezera u Imotskom.
Navodno je živio jedan bogataš Gavan koji je bio ohol . Jednom ga je pohodio anđeo i tražio milostinju. Bogataševa žena Gavanica ga je potjerala ništa mu ne davši. Tada se zemlja zatutnjala i imanje je nestao u dubini , a na tom mjestu je nastalo Crveno jezero.
Jezero je dobilo ime Crveno jer je okruženo crvenim stijenjem. Dubina mu još nije istražena.
Uokolo Modroga je modro stijenje.
kurvanjski avatar, a
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Sve oćemo! Ovo je lijepo.
I sad si me navela da idem tražiti sliku.
I sad si me navela da idem tražiti sliku.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Tlalok/Tlaloci (kako u kojim mitovima) je mnogo voleo/su voleli suze žrtvovane djece (to više nisu bili mitovi).
Antička/grčka mitologija mi je mnogo ljepša, nije tako infantilna ni krvožedna, a obično ima i zgodnu poantu.
what we've got here is failure to communicate
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Mit o nastanku bisera
Kineski mit kaže da je prvi biser nastao u davno vrijeme kad je prva kap kiše pala u beskrajni ocean te se osjetila sitna i beznačajna pa ju je more u pohvalu njene skromnosti preetvorio u kap svjetlosti i obećao joj da će postati najveća među svim draguljima.
Jedan drugi mit kaže da je zaljubljena djevojka ronila suze za svojim dragim za kojeg se nije mogla udat a suze su se pretvorile u bisere.
Neki mitovi kažu da biseri na vjenčanju proriču suze u braku.
Ako je po meni, nije mit.
Kineski mit kaže da je prvi biser nastao u davno vrijeme kad je prva kap kiše pala u beskrajni ocean te se osjetila sitna i beznačajna pa ju je more u pohvalu njene skromnosti preetvorio u kap svjetlosti i obećao joj da će postati najveća među svim draguljima.
Jedan drugi mit kaže da je zaljubljena djevojka ronila suze za svojim dragim za kojeg se nije mogla udat a suze su se pretvorile u bisere.
Neki mitovi kažu da biseri na vjenčanju proriču suze u braku.
Ako je po meni, nije mit.
kurvanjski avatar, a
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Nije krvožedna? Kron koji je uškopio oca Urana, a onda žderao vlastitu djecu eda ga netko ne bi svrgnuo s vlasti? Ma čisti Diznilend, svaki listić na grani jednak s drugim, a srčeka lete uokolo. Htjela sam preskočiti općepoznate mitove i naći nešto koliko-toliko neobično, no možda sam pogriješila u procjeni.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Ma dobro, ipak su svi ostali živiMmeTipfeler wrote: ↑10 Mar 2017, 22:29Nije krvožedna? Kron koji je uškopio oca Urana, a onda žderao vlastitu djecu eda ga netko ne bi svrgnuo s vlasti? Ma čisti Diznilend, svaki listić na grani jednak s drugim, a srčeka lete uokolo.
Hitit ću ja koji antički za koji mislim da su prilično nepoznatiHtjela sam preskočiti općepoznate mitove i naći nešto koliko-toliko neobično, no možda sam pogriješila u procjeni.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Siguran si da je Uran bio sretan nastupajući u dječjem zboru i da je Kron uživao gldajući televiziju na dnu Tartara?
Otprilike jednako miroljubivo i slatko kao biblijski mitovi.
Čitamo se sutra.
P. S. Da nema Chili, ovdje bi se gazilo u krvi do koljena.
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Ima i mit o Plitvičkim jezerima. Opet ja jezera )
Naime, nekad su se ta jezera zvala Vražji Vrt.Iz čistog poštovanja prema toj prirodi.
A mit kaže da je bila velika suša a da su se ljudi uporno molili .Jednog ih je dana pohodila Crna Kraljica iz velebitskih vrleti sa svojom čudesnom pratnjom te se smilovala njihovim molitvama i obećala im vode. Sručila se velika kiša i napunila jezero Prošćansko koje se počelo izlijevati i punio druga. Ona im je obećala puno svjetlosti i blagostanja.
Ne znam baš jesam li dobro interpretirala ali to su sjećanja iz djetinjstva pa sam možda nešto izostavila.
A znala sam i mit o djevičanskom izvoru.
Nešto je od toga u švedskoj legendi o silovanoj djevojčici . Mjesto gdje je ona umrla izgubivši nevinost postalo je izvor.
Bergman je napravio film Djevičanski izvor, iako se on nije bazirao na mit nego po svom o kršćanstvu, religiji i drugim moralnim dilemama.
Naime, nekad su se ta jezera zvala Vražji Vrt.Iz čistog poštovanja prema toj prirodi.
A mit kaže da je bila velika suša a da su se ljudi uporno molili .Jednog ih je dana pohodila Crna Kraljica iz velebitskih vrleti sa svojom čudesnom pratnjom te se smilovala njihovim molitvama i obećala im vode. Sručila se velika kiša i napunila jezero Prošćansko koje se počelo izlijevati i punio druga. Ona im je obećala puno svjetlosti i blagostanja.
Ne znam baš jesam li dobro interpretirala ali to su sjećanja iz djetinjstva pa sam možda nešto izostavila.
A znala sam i mit o djevičanskom izvoru.
Nešto je od toga u švedskoj legendi o silovanoj djevojčici . Mjesto gdje je ona umrla izgubivši nevinost postalo je izvor.
Bergman je napravio film Djevičanski izvor, iako se on nije bazirao na mit nego po svom o kršćanstvu, religiji i drugim moralnim dilemama.
kurvanjski avatar, a
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Hehehe... no pain - no gain.MmeTipfeler wrote: ↑10 Mar 2017, 22:43Siguran si da je Uran bio sretan nastupajući u dječjem zboru i da je Kron uživao gldajući televiziju na dnu Tartara?
Otprilike jednako miroljubivo i slatko kao biblijski mitovi,
E, Damon i Fitija (ili Pitija/Fintija, kako koji izvor spominje)...
to su bila dva mlada frenda (ali baš muška frenda, ne ono kako će slučajnom čitatelju ovdje prva primisao pasti vezano uz prijateljstvo goluždravih grka, nego ono idemo se napit i kurve ganjat), pitagorejci (to vam je nešto kao danas hadezeovci ili esdepeovci), koji živjahu u doba vladavine tiranina (to vam je nešto kao doživotni precednik sa kultom ličnosti) Dioniza I u Sirakuzi na Siciliji.
Kako je Dioniz bio paranoik u rangu Staljina, optužio je Damona za urotu protiv njegovog diktatorstva i osudio ga na smrt. Damon je kao zadnju želju izrazio da posjeti stare roditelje u udaljenom prekomorskom kraju, a kako je već i onda postojao hvalevrijedan običaj ispunjavanja osuđenikove posljednje želje (naravno u granicama mogućnosti), Dioniz je rekao: može -ak se nađe toliki debil koji će biti pogubljen ako se Damon ne vrati na vrijeme.
I tako se Fitija bez razmišljanja ponudio da zauzme Damonovo mjesto, a ovaj je otišao po posljednji puta vidjet starce.
Kako je vrijeme proticalo, rok se bližio kraju, osuđenik se već trebao vratiti, a Dioniz je pohodio uplakanog Fitiju i govorio mu: "Eh, i trebaš plakat kad si tolki konj, Damona više vidjet nećemo". Ali Fitija mu odgovori: "Ma ne plačem ja što se Damon neće vratiti, nego što se bude vratio".
I stvarno je Damon hitao nazad, ali mu u povratku lađu presretoše pirati (događaj ne baš rijedak na ondašnjim proputovanjima), pa se malo zadržao...
I tako je kucnuo dan za egzekuciju, Fitiju već povedoše na stratište, okupljena rulja već počela ljuštit koštice, kadli se u zadnji momenat pojavi Damon... Fitija udari u kuknjavu "zašto si se vratio" - Damon "ajmsori šta me tolko nije bilo", obojica "kmee-kmeee!!"... gledajuć to sa strane, začuđeni Dioniz osjeti čudan filing u svom otvrdlom srcu, pa se i on raspekmezi, zagrli ih obojicu, i priupita mogu li i njega jadnog primit u taj njihov Dunbarov prvi krug prijatelja.
Eto, živa istina!
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Ovo baš i nije mit, prije povijesna anegdota, ali je zgodno i ti to zgodno interpretiraš, Harame. Možda da izmijenimo naslov?
A ja sam žalosna. Maznuli su mi jedan aboridžinski mit i od slova do slova kopirali ga na jednom forumu. Morat ću naći nešto drugo.
A ja sam žalosna. Maznuli su mi jedan aboridžinski mit i od slova do slova kopirali ga na jednom forumu. Morat ću naći nešto drugo.
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
pa mazni i ti njima..kako ćemo znati ako im ga ne maznešMmeTipfeler wrote: ↑11 Mar 2017, 06:34Ovo baš i nije mit, prije povijesna anegdota, ali je zgodno i ti to zgodno interpretiraš, Harame. Možda da izmijenimo naslov?
A ja sam žalosna. Maznuli su mi jedan aboridžinski mit i od slova do slova kopirali ga na jednom forumu. Morat ću naći nešto drugo.
kurvanjski avatar, a
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
A šta ja znam, nema povijesnih dokaza da su neki protagonisti postojali, može se uzeti i za mit, iako se referira na stvarnu ljudsku prirodu i realne situacije. Našao sam to u "Junaci antičkih mitova" ne sjećam se više kojeg češkog autora, imam knigu doma al meni nisu svi doma.MmeTipfeler wrote: ↑11 Mar 2017, 06:34Ovo baš i nije mit, prije povijesna anegdota, ali je zgodno i ti to zgodno interpretiraš, Harame. Možda da izmijenimo naslov?
Pa kao što reče Ćili: mazni i ti njima, ko šljivi autorska prava na internetu -ko prvi pročita, njegova djevojkaA ja sam žalosna. Maznuli su mi jedan aboridžinski mit i od slova do slova kopirali ga na jednom forumu. Morat ću naći nešto drugo.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Stvar je u tome da je to moje. Kako mogu maznuti nešto što je moje?
Pa sirakuški tiranin Dionizije zaista je postojao, a onda su se oko njega kao povijesnog lika isplele priče.haram wrote: ↑11 Mar 2017, 10:39
A šta ja znam, nema povijesnih dokaza da su neki protagonisti postojali, može se uzeti i za mit, iako se referira na stvarnu ljudsku prirodu i realne situacije. Našao sam to u "Junaci antičkih mitova" ne sjećam se više kojeg češkog autora, imam knigu doma al meni nisu svi doma.
Ma neću. Mogu ja i bolje.Pa kao što reče Ćili: mazni i ti njima, ko šljivi autorska prava na internetu -ko prvi pročita, njegova djevojka
Uglavnom, hoću da ono što ovdje napišem odnosno napišemo bude jedinstveno. Neka kopira tko drukčije ne umije.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Property becomes public property - by publishing.MmeTipfeler wrote: ↑11 Mar 2017, 12:03Stvar je u tome da je to moje. Kako mogu maznuti nešto što je moje?
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
A znam, išao sam u osnovnjak s njima...MmeTipfeler wrote: ↑11 Mar 2017, 12:03Pa sirakuški tiranin Dionizije zaista je postojao, a onda su se oko njega kao povijesnog lika isplele priče.
E, al ono što je jedinstveno to je interpretacija... zar ne?Ma neću. Mogu ja i bolje.
Uglavnom, hoću da ono što ovdje napišem odnosno napišemo bude jedinstveno. Neka kopira tko drukčije ne umije.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Adise, ono što je kod tebe jedinstveno uglavnom je trolanje. Ovaj će ti put proći jer si mi dao ideju za temu o plagijatima, ali nemoj više pisati samo da nešto napišeš. Bar ne na ovoj temi jer će ti postovi letjeti kao perje očerupanoj kokoški.
I ne, ne trudi se na ovo odgovarati. Tnx.
I ne, ne trudi se na ovo odgovarati. Tnx.
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Ima jedan mit, ne znam koliko je raširen. Ja sam ga čula od jedne žene , starosjedilice u ovom mjestu.
Priča kaže da se na sv Ivana krstitelja 24.lipnja ima ić kupat u moru prije sunca roda. Oće reći prije svitanja . Da se tako kupaju ljudi koji boluju od kožnih bolesti.
Priča je išla malo šire ali ja sam zaboravila , ali s znam da je rekla da se gube idu prati.
Jel to spada u mit ili pizdariju? Mislim , ja sam to čula kao neki mit...
Priča kaže da se na sv Ivana krstitelja 24.lipnja ima ić kupat u moru prije sunca roda. Oće reći prije svitanja . Da se tako kupaju ljudi koji boluju od kožnih bolesti.
Priča je išla malo šire ali ja sam zaboravila , ali s znam da je rekla da se gube idu prati.
Jel to spada u mit ili pizdariju? Mislim , ja sam to čula kao neki mit...
kurvanjski avatar, a
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Sad ću ja promijeniti naslov. Ne znam kako će ispasti na Fejsu.