Logika - zna li iko to? :zubo:

Za antropologiju, komunikologiju, ekonomiju, povijest, sociologiju...
Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Logika - zna li iko to? :zubo:

Post by Mulica » 01 May 2012, 18:23

pisala sam na onom forumu, pa dok tamo čekam odgovore, možda se ode neko javi! :D

enivej, davno sam bila gimnazijalac i logika mi je čak dobro išla...al sad je sve to isparilo iz glave! :zubo:
kvotam otamo:

triba mi pomoć iz logike, točnije oko kategoričkih silogizama! :D

riječ je o dvije premise i konkluziji, npr:
svi ljudi su živa bića.(veća premisa, živa bića su veći pojam-P)
svi japanci su ljudi. (manja premisa, japanci su manji pojam - S)
svi japanci su živa bića. (konkluzija)

e sad, ovo gore je logično i bez znanja same logike. ono što mene muči je prepoznat ove veće i manje pojmove.
npr.
nijedan pas nije mačka.
svi jazavčari jesu psi.
????

u ovom slučaju su mačke veći pojam (P), a jazavčari su manji pojam (S) (to nisam sama zaključila, to sam pročitala negdi :zubo:)! kako to zaključit? zdravim razumom očito ne :zubo:
enivej, to mi je bitno jer bi sama konkluzija tribala bit postavljena kao: svi/nijedan/neki S su/nisu P! dakle, manji pojam mi je subjekt, a veći je predikat! a ja ni ne znam zaključit koji je koji :mama:

enivej, može mi neko to objasnit? priti pliz :D


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post by klonka » 01 May 2012, 19:00

Nijedan jazavčar nije mačka. :ne zna:


U srednjoj sam iz logike imala prilično, khm, osebujnu profesoricu pa se baš i ne sjećam gradiva, ali zdravorazumski :zubo:, pas i mačka spadaju u isti red veličine (P1 i P2) , a jazavčar je podvrsta psa pa onda spada u manji (S).


E sad, ako ne znaš što su jazavčari... :zubo: :zvrko:


gonj špadi

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 19:25

klonka » wrote:Nijedan jazavčar nije mačka. :ne zna:


U srednjoj sam iz logike imala prilično, khm, osebujnu profesoricu pa se baš i ne sjećam gradiva, ali zdravorazumski :zubo:, pas i mačka spadaju u isti red veličine (P1 i P2) , a jazavčar je podvrsta psa pa onda spada u manji (S).


E sad, ako ne znaš što su jazavčari... :zubo: :zvrko:

znam rješenje, znam zaključak, to sam dala samo kao primjer! nisam znala što je viši pojam, a što niži! po čemu to zaključit?
zanemarimo mačku, psa i jazavčara.
zamisli da ti premise budu:
sve lampe su stolovi.
svi stolovi nisu kuće.

lampe, stolovi i kuće nema veze jedno s drugim! kužiš? i nije mi bitan zaključak, do njega ću već nekako doć...meni je bilo nejasno kako zaključit što je viši, a što niži pojam!

enivej, saznala sam u međuvremenu! :zubo:

možete ključat temu ako oćete...

zapravo, neka je još malo...ako budem imala još pitanja! :rofl:


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
Pješčana
Posts: 8262
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 01 May 2012, 19:28

Logika..uvijek nam je profesor ponavljao
Ako kiša pada, onda su ulice mokre.
Mada smo mi nalazili i neke druge razloge :D
uglavnom, imala sam neku trojku, četvorku..nisma od neke pomoći :wave:


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post by klonka » 01 May 2012, 19:30

A = B.
B != C.
_____
A != C

Čista matematika, ne kontam, zašto treba tražiti viši i niži pojam? :misli:


Muliceeeee, objasni!


gonj špadi

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 19:44

klonka » wrote:A = B.
B != C.
_____
A != C

Čista matematika, ne kontam, zašto treba tražiti viši i niži pojam? :misli:


Muliceeeee, objasni!
o tako ti svega!!! :gaah:

zato što ne ide sve na tu bazu, ako je a=b i ako je b=c, onda je i a=c!

npr, evo ti pa rješavaj logički:

nijedan pošten čovjek ne krade.
neki zagrepčani su pošteni.

nijedna biljka nije razumna.
svi ljudi su razumni.

nijedna zima nije topla.
neke zime su sniježne.

nijedan neradnik nije bogat.
svi bogati ljudi su zadovoljni.

nijedan čovjek nije krilat.
sve ptice jesu krilate.

evo, ovo gore možeš donekle zdravo razumski riješit, ali pazi sad:

nijedan variator nije porator.
neki permuatori jesu variatori.

nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.

nijedan fermion nije bozor.
svi su barmioni fermioni.

neki su leptoni neurini.
svi su leptoni fermioni.

nijedan mezon nije fermion.
neki bozoni nisu mezoni.

svi su barioni fermioni.
nijedan bozon nije fermion.

zabavite se :raspa:


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post by klonka » 01 May 2012, 19:52

Mulica » wrote:zato što ne ide sve na tu bazu, ako je a=b i ako je b=c, onda je i a=c!
Pa ako a nije b a je c, onda b nije c. :zubo:
nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.
Nemam pojma o čem' ti, ali nijedan lepton nije fermion. :hekla:


gonj špadi

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 19:57

klonka » wrote: Pa ako a nije b a je c, onda b nije c. :zubo:


Nemam pojma o čem' ti, ali nijedan lepton nije fermion. :hekla:
nemam pojma kako sam došla do ovoga, al drugu premisu sam krivo prepisala...potpuno krivo! :facepalm: ne znam odakle mi! dakle:

nijedan lepton nije barion.
neki ferioni jesu barioni.

enivej, poanta je da ti premisu mogu bit postavljene na nekoliko načina:
svi/neki/nijedan a jesu/nisu b!
ne ide sve preko svi jesu, nijedan nije, i svi nisu!


meg ti je glupa!!! :xlux:

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 01 May 2012, 21:28

nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.
klonka » wrote: Nemam pojma o čem' ti, ali nijedan lepton nije fermion. :hekla:
Ovo je pogrešan zaključak.

Ako ne vidiš bez toga, silogizme je najlakše provjeravati crtanjem Vennovih dijagrama.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Morticia
Posts: 10248
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 01 May 2012, 21:39

Po ovom prvom bih i ja rekla sto i klonka, po drugom neki fermioni mogu i ne moraju biti leptoni. :misli:


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

User avatar
Morticia
Posts: 10248
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 01 May 2012, 21:42

Ne, ne, ne!
Svi su barioni fermioni, a ne fermioni barioni.

Znaci, neki fermioni mogu biti leptoni.

Ili lupetam? :brukica:


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21246
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 01 May 2012, 21:48

..inace, kad matematicari govore o matematici, a prisutni su i fizicari, onda se podrazumjeva da ce malo pojednostavniti da bi fizicari mogli shvatiti. :zubo:



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21246
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 01 May 2012, 21:51

Morticia » wrote:Ne, ne, ne!
Svi su barioni fermioni, a ne fermioni barioni.

Znaci, neki fermioni mogu biti leptoni.

Ili lupetam? :brukica:
svi bijelci su ljudi. nijedan crnac nije bijelac. zakljucak..dosta zagrepcana krade. :zubo:



User avatar
Morticia
Posts: 10248
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 01 May 2012, 21:54

:rofl: :rofl: :rofl:

:o :no:


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21246
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 01 May 2012, 22:02




Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 23:03

JPK » wrote: Ako ne vidiš bez toga, silogizme je najlakše provjeravati crtanjem Vennovih dijagrama.
je, al ne smim koristit papir i olovku, pa crtam prstim kruoge po zraku pa se sjebem...a imam ograničeno vrijeme! :gaah:


meg ti je glupa!!! :xlux:

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 23:08

krivo sam prepisala sam zadatak, pa mi se nije dalo mislit koje je rješenje, enivej, klonkino nije točno, pa evo:

nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.
neki fermioni nisu leptoni.

zašto...? hmmm, ponovila sam pusta pravila pa sam nekako i shvatila, a i ovo debilno crtanje po zraku pomogne!
enivej, ako je iti jedna premisa niječna, i zaključak je niječan - to je pravilo!

logički razmišljajući, može bit i da svi fermioni nisu leptoni, a može bit i da neki jesu a neki nisu! al ne smiju bit 2 zaključka, mora bit ili jesu ili nisu! u oba moguća slučaja, pojavljuje se zaključak da neki nisu...pa prema tome neki fermioni nisu leptoni! :zubo:

jel iko skužija? :D


meg ti je glupa!!! :xlux:

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 01 May 2012, 23:09

..a unda » wrote: svi bijelci su ljudi. nijedan crnac nije bijelac. zakljucak..dosta zagrepcana krade. :zubo:
:rofl: :rofl: :rofl:



ne radi MQ :o


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 02 May 2012, 02:39

Mulica » wrote: logički razmišljajući, može bit i da svi fermioni nisu leptoni,
Al ne možeš znat jesu li neki od onih leptona koji nisu barioni svejedno fermioni. Jer samo znaš da barioni nisu pojam nadređen pojmu leptona, ali ne znaš u kakvom su odnosu fermioni i leptoni. Možda su leptoni vrsta fermiona, kao i barioni. Ko što, štajaznam, svaka molekula vode sadrži atom kisika, i nijedan atom kisika ne sadrži atom vodika, pa ne možeš zato što nijedan atom kisika ne sadrži atom vodika zaključit da molekula vode ne sadrži atom vodika. A sadrži ih čak 2.

Recimo,

nijedan sisavac nije riba.
sve su ribe kralježnjaci.
neki kralježnjaci nisu ribe.

Iako, moglo je bit i nijedna gljiva nije riba, sve su ribe kralježnjaci, neki kralježnjaci nisu ribe, a možda i jesu, mislim, nisu u ovom svijetu koji postoji, ali možda postoji neki svijet u kojem su svi kralježnjaci ribe i nema drugih i ovdje bi nas te gljive navele na ideju da možda postoje gljive koje, doduše, nisu ribe, ali su svakako kralježnjaci, ali kao što svi znamo, šampinjone ne čistimo od kostiju.

Hm.

Ne sviđa mi se ovo.


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!

User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 02 May 2012, 02:43

Ili možda možeš znat ako znaš šta su fermioni i to. Ja ne znam. :o


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 02 May 2012, 10:01

kuki » wrote:Ili možda možeš znat ako znaš šta su fermioni i to. Ja ne znam. :o
u tome i je poanta!
sjebu te sa pojmovima, ne možeš razmišljat zdravo razumski! neće ti dat sisavce, ljude i živa bića! nego lampe, stolove i stolice...što u stvarnom životu jedno s drugim nije povezano! :ne zna:
kuki wrote: Al ne možeš znat jesu li neki od onih leptona koji nisu barioni svejedno fermioni.
nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.
Jer samo znaš da barioni nisu pojam nadređen pojmu leptona, ali ne znaš u kakvom su odnosu fermioni i leptoni. Možda su leptoni vrsta fermiona, kao i barioni.

nijedan lepton nije barion.
svi su barioni fermioni.
nacrtaj si krugove na papir! leptoni i barioni enmaju veze jedno s drugim! dakle, nacrtaš 2 kružića koja se ne sjeku nigdi, nemaju ništa zajedničko! to su L i B! jer nijedan lepton nije barion, dakle nemaju ništa zajedničko!
e onda tribaš nacrtat još F! a kaže da su svi B ujedno i F! dakle, oko B nacrtaš veći krug, on sadržava B, a zove se F! e sad, taj krug opet može bit nevezan s L...L može visit sa strane, bet ičeg zajedničkog ovima! ali F može sadržavat i čitavi L, a može i samo dio L sadržavat!

ti moraš stvorti vezu između fermiona i leptona, s tim da je fermion subjekt! tj svaki/neki/nijedan F nije/je L! obzirom da imaš 3 moguća slučaja, a to su da F sadržava cijeli L, neke L ili nijedan L...u svakom od tih slučajeva možeš zaključit da NEKI FERMIONI NISU LEPTONI. i to je rješenje!
nijedan sisavac nije riba.
sve su ribe kralježnjaci.
neki kralježnjaci nisu ribe.
krivo! :o
neki kralježnjaci nisu sisavci! :D
u drugoj premisi si povezala kralježnjake i ribe!
Iako, moglo je bit i nijedna gljiva nije riba, sve su ribe kralježnjaci, neki kralježnjaci nisu ribe, a možda i jesu, mislim, nisu u ovom svijetu koji postoji, ali možda postoji neki svijet u kojem su svi kralježnjaci ribe i nema drugih i ovdje bi nas te gljive navele na ideju da možda postoje gljive koje, doduše, nisu ribe, ali su svakako kralježnjaci, ali kao što svi znamo, šampinjone ne čistimo od kostiju.
pa stvar je u tome da te sjebu s pojmovima! naravno da ti neće olakšat posao pa ti dat nešto što je realno!
p.s. boldano, opet krivo! zaključak je da neki kralježnjaci nisu gljive!

imaš ukupno 3 pojma: gljive, ribe, kralježnjaci! u premisama se ribe ponavljaju 2 puta, one su srednji pojam! ti moraš povezat ostala 2 pojma...gljive i kralježnjake!


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
Morticia
Posts: 10248
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 02 May 2012, 10:04

O Mulice, al' si ga zakomplicirala. :o
Ok, znači poanta svega je da rješenje mora pisati TOČNO, po nekim pravilima, ne mo'š ovako k'o što sam ja, k'o Mujo? :o

Jer izuzev toga ta stvar je jednostavno LOGIČNA, "golim okom". :ne zna:


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 02 May 2012, 10:18

Morticia » wrote:O Mulice, al' si ga zakomplicirala. :o
Ok, znači poanta svega je da rješenje mora pisati TOČNO, po nekim pravilima, ne mo'š ovako k'o što sam ja, k'o Mujo? :o

Jer izuzev toga ta stvar je jednostavno LOGIČNA, "golim okom". :ne zna:
nisam zakomplicirala, uzmi appir i olovku pa ćeš vidit! ovako kad samo čitaš neš ništa shvatit! i ja sam ovo što je kuki pisala shvatila tek kad sam nacrtala. pa sam skužila da je krivo!

da, rješenje mora pisati točno. ne postoje 2 rješenja, postpoji jedno rješenje, ako su obje premise točno zadane! a premise zadaju točne, naravno, ti moraš samo zaključak donijet. imaš ih ponudeđno 10ak, odosno sve moguće kombiinacije, ti moraš samo reć koja je prava!

golim okom možeš zaključit samo one realne stvari! tipa:
svi ljudi su živa bića.
sokrat je čovjek.

i ti tribaš povezat sadf sokrata i ljude! ne triba ti nikakvo znanje iz logike da zaključiš da je i sokrat živo biće!
e, al takve stvari ti ne daju, ne olakšavaju ti na taj način! daju ti pojmove, koji nemaju vese sa zdravim razumom! svi stolovi su lampe???? kakve božje veze stolovi i lampe imaju???

da, postoje neka pravila po kojima se radi! al ako ćeš samo po pravilima gledat, triba ti puno više vrimena, jer tribaš zaključit koji si tip premisa dobio (postoje 4 tipa, ovisno o položaju pojmova), onda koju vrstu od tog tipa si dobio (od 4 - 8) i onda gledat što s čim triba povezat, jel ti smije po pravilima zaključak biti niječan...bla bla! enivej, u 45 sekundi ne stigneš po tome ništa zaključit! najbolje je s ovim krugovima šta ih je đepika spomenuo!
samo ih ja crtam po zraku! :D


meg ti je glupa!!! :xlux:

User avatar
Morticia
Posts: 10248
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 02 May 2012, 10:45

Ne znam što da ti kažem, ja sam zaključila isto što i ti bez pravila, golim okom, a nemam blagog pojma što su fermioni, leptoni i barioni. :o :zubo:

Osim što sam ja to napisala po seljački, neki fermioni mogu biti leptoni, umjesto po pravilu- neki fermioni nisu leptoni.

Al' da me prostiš, meni je to isti kurac. :o


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

Mulica
Posts: 3313
Joined: 18 Sep 2011, 20:59

Post by Mulica » 02 May 2012, 11:06

Morticia » wrote:Osim što sam ja to napisala po seljački, neki fermioni mogu biti leptoni, umjesto po pravilu- neki fermioni nisu leptoni.

Al' da me prostiš, meni je to isti kurac. :o
pa zapravo i nije točno! jer si ti stavila potvrdnu tezu, a potvrdno ne mora biti točno! to je samo jedan mogući zaključak! moguće je i da nijedan fermion nije lepton, al je moguće i da su svi letpni fermioni! u svakom slučaju, ono što je sigurno to je točno...a to je da neki F nisu L! niječno - jer je samo to sigurno! potvrdno nije sigurno, samo je moguće! :zubo:

al da...i da je bilo točno, nije točno...jer tribaš točno po pravilima pisat:
svi/neki/nijedan A je/nije B!


meg ti je glupa!!! :xlux: