Mauro Biglino o Bibliji

Za antropologiju, komunikologiju, ekonomiju, povijest, sociologiju...
User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Mauro Biglino o Bibliji

Post by Stitch » 30 Aug 2019, 17:11

Prevoditelj Mauro Biglino o Bibliji već godinama govori kao o knjizi koju su ciljano iskrivili, namjerno je učinili svetom, a budući da je radio za Vatikan i preveo nekoliko inačica - možda ne bi bilo naodmet poslušati što govori. Tu nije riječ o redigiranju, o izbacivanju nepoželjnih poglavlja, već o sustavnom mijenjaju sadržaja i smisla. Biblija, tvrdi, nema nijednu riječ za boga, stvaranje, vječnost... Biblija uopće ne govori o tome. Jahve je čovjek, plemenski vođa, a ne bog. Bog pak nije jedan, već ih je najmanje devet!

Jasno da tu govora ima i o Gilgamešu i ostalim izvorima koji su nadahnuli biblijske pisce, no naglasak je upravo na jeziku, na preciznom prevođenju koje u slučaju Biblije redovito izostaje.



Predavanje traje četiri sata, nije osobito kvalitetno prevedeno, no dâ se shvatiti ono što je preskočeno ili izostavljeno. Pogledajte kad budete imali vremena. :)


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 30 Aug 2019, 18:15

Dodat ću i intervju iz 2017. godine koji sažeto prepričava građu iznesenu na predavanjima.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 30 Aug 2019, 19:09

Stitch wrote:
30 Aug 2019, 17:11
Pogledajte kad budete imali vremena. :)
Četiri sata? :eek: Pa gdje da to nađem? :facepalm:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 30 Aug 2019, 20:27

Mic po mic, kako drukčije? :D

Dio sam odgledao noćas, dio danas, a dio ću sutra. Zanimljivo predavanje, šteta što ne znam hebrejski i aramejski. :(


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 31 Aug 2019, 02:10

Hm. Prilično dobru, sustavnu i logičnu egzegezu, kritičko čitanje, odlučio je odjednom zamijeniti znanstvenom fantastikom. Šteta. Nije trebao nuditi objašnjenja i teorije, trebao je izložiti manjkavosti - i ostaviti ih da stoje u zraku. Dok je govorio o jezicima i gramatici, bio je uvjerljiv i razložan. Ali to valjda ne prodaje knjige.

Ne znam, možda ću ovo na kraju prebaciti na Alternativu. Vidjet ćemo što Didi veli, ima dosta referencija na Grke.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 31 Aug 2019, 08:15

Očito baš moram pogledati. Ali kod mene će ti mic po mic biti deset po deset minuta. Ako i toliko. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 08 Sep 2019, 01:12

MmeTipfeler wrote:
31 Aug 2019, 08:15
Ali kod mene će ti mic po mic biti deset po deset minuta.
Dosad si valjda došla do pola. Kako ti se čini? :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 08 Sep 2019, 05:31

Nisam stigla ni početi. :(


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 08 Sep 2019, 11:33

Okej, nema veze. Radoznao sam, ali nije hitno. :kiss:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 01 Oct 2019, 20:04

Došla sam do četvrtine. Otprilike. To je talijanski Krešimir Mišak? :D Dosad još nije ništa rekao. Samo lupeta. Posebno me razveselila tvrdnja o tome da od 1200. do 1800. nitko nije smio posjedovati svoj primjerak Biblije. Gutenberga je zaboravio?

Eto na što čovjek troši vrijeme kad je bolestan. :raspa:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 01 Oct 2019, 20:39

Nije Mišak, prevoditelj je, to mu je primarno zanimanje, no usput je valjda shvatio da su znanstvenofantastični zapleti unosni(ji). :D

Ovo za Bibliju stoji. Crkva nije odobravala ni dopuštala samostalno čitanje ili proučavanje, pusti Gutenberga. Mauro Biglino definitivno nije luđak, štošta o Bibliji zna i iznosi to argumentirano, vidjet ćeš. Činjenice su same po sebi intrigantne, zato velim da je šteta što kopira Dänikena. :kokos:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 01 Oct 2019, 21:13

Vidjela sam već i previše. No o tome ću kad pogledam do kraja.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 01 Oct 2019, 22:05

Ne da mi vrag mira. I ti i Biglino u vezi s ovom "zabranom" Biblije zaboravljate na važnu činjenicu, a to je sukob RKC-a i raznoraznih heretika, od Luthera pa nadalje, kao i ustrajno nastojanje da Biblija bude dostupna samo na latinskome. Englezi su tu prvi napravili spačku proglasivši pod Cromwellovim pokoviteljstvom Veliku Bibliju jedinim dopuštenim prijevodom, a i to je opet bila politika, Anglikanska crkva i tako to. Zabranjeno je bilo svugdje, a zapravo je tako i danas, da svaka budala propovijeda riječ Božju. Najveći su zajeb napravili renesansni jezikoslovci koji su se prihvatili usporedbe Vulgate i Jeronimova prijevoda evanđelja s hebrejskim i grčkim izvornikom. Rabelaisu su u franjevačkom samostanu zaplijenili knjige na grčkome pa se raspizdio i otišao benediktincima. Da ne spominjemo Erazma koji je u tome isto imao svoje prste. Ne, nije istina da kršćani nisu imali pristup Bibliji: problem je bio uglavnom u tome što većina njih nije umjela čitati.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 01 Oct 2019, 22:28

Mda, kao da nitko nikad nije zapisao crkvenu praksu da se Biblija ne otkriva vjernicima, bilo je nemoguće čitati je i učenima - prigovarali su zbog toga i u Slavoniji, uostalom. Biglino mi ništa nepoznato nije otkrio. Pače, da polemiziraš s islamskim vjernicima, često bi to čula kao veliku zamjerku. Kuran odmah na početku zahtijeva čitanje i učenje, skupljanje sveg znanja. Kršćani su takvi samo formalno, zapravo su mnogo hermetičnije od Arapa pristupili i vjeri i teologiji.


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 4846
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Been thanked: 2 times

Post by Šabović Adis » 02 Oct 2019, 00:27

Jesi kad čuo ezan osim na Arapskom? Apropo nehermetičnosti. :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 02 Oct 2019, 02:31

Nisam. Ali to nije hermetičnost. To su formulaični izrazi čije ti je značenje poznato. Znaš im svrhu i smisao. Nitko ih ne skriva, nitko ti ne brani da pitaš za njih. Nitko se prema tome ne odnosi kao prema tajni.


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 4846
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Been thanked: 2 times

Post by Šabović Adis » 02 Oct 2019, 02:55

A poznato mi je tumačenje. Odnosno prevod. I nije da neko nešto skriva, nego to, u prevodu, nije i ne može biti to. Baš zato što je riječ o prevodu.
Jesi čuo za hafize? Šta misliš, čemu bubanje napamet? I to isključivo na Arapskom? :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 02 Oct 2019, 04:31

Mene je uhvatila nesanica. Mislim da se u svim vjerskim školama, islamskim, židovskim i kršćanskim, najviše toga buba na pamet, bez puno razumijevanja. Tipfelere popravljam sutra.

A ovaj je lik pseudoznanstveni kreten. Hebrejski ne znam, mi nemamo toliko prijevoda Biblije kao vani da bismo mogli uspoređivati, ali znam starogrčki. Theos nema nikakve veze za theomai, osim prividno, a ne može ni imenica biti izvedena iz glagola - nije to postverbal. Povrh svega, a to je vrhunac, u starogrčkome, baš kao ni u novogrčkome teško da postoji složenica od latinskoga cum i grčkoga theomai. :D U najboljem bi slučaju moglo biti *syntheomai, ali to ne postoji.

Sve je to napabirčeno znanje, zbrda-zdola. Očekujem ljude guštere. :cerek:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 02 Oct 2019, 13:33

Gledao sam to prije mjesec dana, ne znam na što misliš. O kojim riječima govoriš?


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 02 Oct 2019, 14:04

Stitch wrote:
02 Oct 2019, 13:33
Gledao sam to prije mjesec dana, ne znam na što misliš. O kojim riječima govoriš?
Lik negdje u drugom dijelu tvrdi kako grčko theoi (u sg. theos) ne znači 'bog' nego 'promatrač, kontrolor', jer dolazi od grčkoga glagola *contheomai (motriti, paziti). :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 4846
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Been thanked: 2 times

Post by Šabović Adis » 02 Oct 2019, 15:38

A šta mu je onda skopos? :zubo: Grabljivac? Onaj koji te skopa? :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 02 Oct 2019, 17:55

MmeTipfeler wrote:
02 Oct 2019, 14:04
Lik negdje u drugom dijelu tvrdi kako grčko theoi (u sg. theos) ne znači 'bog' nego 'promatrač, kontrolor', jer dolazi od grčkoga glagola *contheomai (motriti, paziti). :D
Ah, to je već dio u kojem prelazi na druge stvari. Nisam te zalud zazivao. Ne da uživaš u znanstvenoj fantastici nego da ispraviš nategnute tvrdnje koje vode k njoj. Intuicija me nije varala, no ne bih sve odbacio zato što Biglino pokušava napisati bestseler - zanima me Biblija kao fenomen. Pročitao sam dosta literature o redaktorskim i inim zahvatima. Sad me ne zanimaju kraćenja i izbacivanja, trebam konkretne primjere promjene smisla i duha.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 02 Oct 2019, 19:13

Stitch wrote:
02 Oct 2019, 17:55
Sad me ne zanimaju kraćenja i izbacivanja, trebam konkretne primjere promjene smisla i duha.
Tu ću ti ja sa svojim neznanjem hebrejskoga teško pomoći, a i novozavjetni starogrčki nije onaj koji sam ja učila iako se pomaci u značenju mogu naći u rječnicima.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9259
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 02 Oct 2019, 19:42

Inače, jesi li čitao Kellerovu The Bible as History? Ima sigurno negdje skinuti na netu. Povijest je Kelleru bila više hobi, nego zanimanje ili zvanje, a knjiga je i davno napisana, ali je u odnosu na Bibliju, usudila bih se reći, prikaz nalik Schliemannovu pothvatu u vezi s Trojom ili otkriću Tutankamonova groba, samo sam zaboravila tko ga je iskopao.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13564
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 4 times

Post by Stitch » 02 Oct 2019, 20:41

Howard Carter, poznat po tome što nije umro od Tutankamonove kletve. :D

Nisam čitao knjigu, potražit ću je. :top:


Potpisi su za budale.