Klimatske promjene i podizanje morske razine

[memulica]

Sva ta čuda suvremenog svijeta počivaju na temeljima od fosilnih goriva. Sad zamisli kakvu kolosalnu glupost radimo sa guranjem solarnih panela i vjetroturbina u prvi plan, a o el.automobilima da ne govorim. Te tehnologije su vrlo osjetljive na vremenske neprilike i ostale katastrofe da je njihovo forsiranje ravno samoubojstvu moderne civilizacije.

[Stitch]

Te tehnologije su vrlo osjetljive na vremenske neprilike i ostale katastrofe da je njihovo forsiranje ravno samoubojstvu moderne civilizacije.

Fosilnih goriva imaš za stoljeće-dva, da rastegnemo malo, nebitno je. Glacijacija će početi za tisućljeće-dva. Ravno samoubojstvu moderne civilizacije bilo bi ne istražiti sve opcije, pa i ulagati u solarne panele i vjetroturbine.

[memulica]

Ta procjena je pogrešna ka i svaka buduća, jer se uopće ne zna koliko ima nafte na Zemlji. Vjetroelektrane i solarni paneli će postati neupotrebljivi, kad slijedeći glacijal nastupi. Doslovno bacamo dragocjeno vrijeme novce i u vjetar.

[Stitch]

Ta procjena je pogrešna ka i svaka buduća, jer se uopće ne zna koliko ima nafte na Zemlji.

Kako se ne zna? Tko kaže? Procjena je po definiciji mišljenje o svojstvima, vrijednosti, količini itd. koga/čega, i ona ne mora biti savršeno točna da bi bila objektivna. Metodologija je određuje, a ne rezultat.

Osim toga, ležišta za koja ne znaš ili koja zbog tehničkih ograničenja ne možeš iskoristiti nemaš, besmisleno je razglabati o tome. Samo bi tutlek budućnost gradio na kompjutorskim simulacijama. Nafte ima onoliko koliko je možeš zagrabiti. Ima i zlata i dijamanata u dubokom svemiru na bacanje.

[memulica]

Otprilike se zna gdje je ima, ali konačne se količine ne znaju. Dosadašnje metodologije, procjene i paničarenje oko naftnih rezervi su tragikomična i bezvrijedna. Tehnologija je ta koja određuje što, kako, koliko i gdje ćemo vaditi resurse potrebne za napredak civilizacije.

Eto npr. prošle godine SAD-e su postale izvoznik nafte prvi put nakon dugih 75 godina i sad one imaju najveće 'poznate' rezerve nafte /plina na svijetu. To mogu zahvaliti tehnologiji 'cijeđenja' nafte/plina iz škriljevaca i pronalasku ogromnog novog nalazišta. Prije 30tak godina poslali bi te direktno u ludnicu za ovakvo predviđanje.

https://newatlas.com/largest-continuous ... -us/57579/
As the United States becomes a net oil exporter for the first time in 75 years, the US Department of the Interior has announced the discovery of the largest continuous oil and gas field ever found. Situated in the Wolfcamp Shale and overlying Bone Spring Formation in Texas and the Permian Basin in New Mexico, the new resource is estimated to contain 46.3 billion barrels of oil, 281 trillion cu ft of natural gas, and 20 billion barrels of natural gas liquids worth trillions of dollars.

Na drugoj strani Rusija (i ostatak svijeta) nije ni zagrebla svoja polja škriljca, a koja su po konzervativnim procjenama odma do onih u Sj.Americi.

Poslije škriljevca na redu je masovno vađenje nafte sa dna oceana.

Onda smo samo na korak do goriva budućnosti. To se gorivo zove metan-hidrat.

https://e360.yale.edu/features/the-worl ... e-hydrates
But researchers soon came to realize there is a ridiculous amount of the stuff. There are now thought to be 1,500 to 15,000 billion tons of carbon locked up in hydrates around the world — comparable to the 5,000 billion tons of carbon in all the planet’s oil, gas, and coal. Even though only a fraction of this is mineable, in the United States it has been estimated that exploiting hydrates could bump up that country’s natural gas deposits seven-fold.

[Stitch]

Mah, škriljevca ima za 400 godina, to nije mnogo dulje, a nekonvencionalna proizvodnja nafte manje je efikasan proces i ima veći utjecaj na prirodu od konvencionalne proizvodnje (odnosno crpenja nafte iz zemlje). Ovo je Zeleni svijet, podforum koji se skrbi za biljke i životinje, promašio si mjesto.

Morsko tlo pokrili smo koliko smo mogli, tu smo tehnološki zaostali. Sibir isto zaboravi.

[memulica]

Ako baš zaškripi imamo u rezervi i nuklearnu energiju, pa zapravo i nema nikakve energetske krize na vidiku još milenijima.

Valjda ćemo se kroz to vrijeme uspjeti dignuti u svemir i početi iskorištavati nepregledne resurse asteroidnog pojasa. Time ćemo konačno smanjiti zagađenja na najmanju mjeru i moći ćemo istinski govoriti o održivom razvoju, zelenom svijetu, očuvanju okoliša, itd.

[Stitch]

Time ćemo konačno smanjiti zagađenja na najmanju mjeru i moći ćemo istinski govoriti o održivom razvoju, zelenom svijetu, očuvanju okoliša, itd.

A kad to? Pošto sve potamaniš, i floru i faunu?

Trebao bi u političare, ide ti demagogija.

[memulica]

Opet se vrtimo u krug. Ne tamanimo mi ništa puno/posebno i to sam ti već lijepo prikazao u ova dva posta:

https://trkeljanje.com/viewtopic.php?p=381344#p381344
https://trkeljanje.com/viewtopic.php?p=381359#p381359

[Marsovac7]

Opet se vrtimo u krug. Ne tamanimo mi ništa puno/posebno i to sam ti već lijepo prikazao u ova dva posta:

Ja mislim da se mnogi pojedinci, a još više neke moćne države ponašaju vrlo neodgovorno prema klimi, ozonskom omotaču, resursima, pojedinim biljnim i životinjskim vrstama itd.

S druge strane, ne gledam to onoliko katastrofično kao npr. haram.

[Stitch]

Opet se vrtimo u krug. Ne tamanimo mi ništa puno/posebno i to sam ti već lijepo prikazao u ova dva posta:

https://trkeljanje.com/viewtopic.php?p=381344#p381344
https://trkeljanje.com/viewtopic.php?p=381359#p381359

Ne. Prvo, rasprave o trenutačnom stanju, sve i da jesu savršeno točne, nemaju veze s projekcijama za nekoliko stoljeća unaprijed. Koliko je morskih pasa ili tigrova primjerice sada na Zemlji? I koliko će ih biti za pedeset godina - ako ih uopće bude?

Drugo, priče da ćemo "konačno smanjiti zagađenja na najmanju mjeru" i "istinski govoriti o održivom razvoju, zelenom svijetu, očuvanju okoliša" ovise o slučaju, o nedefiniranom napretku, a ne o sustavnom, znanstvenom planu i programu. I bezvrijedne su sve dok postoji nepoznata i krajnje upitna varijabla hoćemo li se "kroz to vrijeme uspjeti dignuti u svemir i početi iskorištavati nepregledne resurse asteroidnog pojasa". Brigu za okoliš svodiš na "valjda". Čestitam.

Ja mislim da se mnogi pojedinci, a još više neke moćne države ponašaju vrlo neodgovorno prema klimi, ozonskom omotaču, resursima, pojedinim biljnim i životinjskim vrstama itd.

Apsolutno. One se ponašaju poput Memulice - sve dok lova curi, svejedno im je što se s planetom zbiva.

S druge strane, ne gledam to onoliko katastrofično kao npr. haram.

Nisi jedina. Što ne znači da ne možemo naći nekakvu sredinu.

[memulica]

nemaju veze s projekcijama za nekoliko stoljeća unaprijed.

kažeš nekoliko stoljeća unaprijed?Jel to Vidioviti Milan potpisao i pečatirao?

Drugo, priče da ćemo "konačno smanjiti zagađenja na najmanju mjeru" i "istinski govoriti o održivom razvoju, zelenom svijetu, očuvanju okoliša" ovise o slučaju, o nedefiniranom napretku, a ne o sustavnom, znanstvenom planu i programu. I bezvrijedne su sve dok postoji nepoznata i krajnje upitna varijabla hoćemo li se "kroz to vrijeme uspjeti dignuti u svemir i početi iskorištavati nepregledne resurse asteroidnog pojasa". Brigu za okoliš svodiš na "valjda". Čestitam.

Nismo se razumjeli. U slučaju iskorištavanja resursa iz asteriodnog pojasa, više nećemo imati nikakve potrebe iskorištavati resurse na dosadašnji način. I da, to su vrlo nesigurne varijable ko i svaka predviđanja budućnosti. Zato uvijek koristim takve (oprezne) riječi, jer budućnost ne možeš predvidjeti. Možda sutra padne ogromni asteroid, sve nas skupa izbriše sa lica Zemlje i sve krene iz početka bez nas, tigrova, morskih pasa, itd. Već viđeno puno puta.

Apsolutno. One se ponašaju poput Memulice - sve dok lova curi, svejedno im je što se s planetom zbiva.

Hebiga ponekad je istina vrlo surova i ne treba je ukrašavati, i biti licemjeran, i lagati sebe i druge.

[Stitch]

kažeš nekoliko stoljeća unaprijed?Jel to Vidioviti Milan potpisao i pečatirao?

Nije tajna da će nafte, prave nafte iz bušotinâ, dostajati za stotinjak godina; Ujedinjeni Arapski Emirati, pogotovo Dubai, imaju visok udio nenaftnih djelatnosti, osobito trgovine, financija, industrije i turizma. Arhitekturu si, vjerujem, vidio. UAE je treći proizvođač nafte na Bliskom Istoku, iza Saudijske Arabije i Irana, a najvećim rezervama, vele, raspolaže i najveći emirat Abu Dhabi.

Brunej, država na sjeveru otoka Borneo, iskorištava prometni položaj kao važna trgovačka postaja, a proizvodnja nafte i plina glavna mu je gospodarska aktivnost. Njegov sultan Hassanal Bolkiah davno je izjavio da će Brunejci za sedamdeset godina morati raditi pa ne čudi promjena politike.

Misliš da su to neozbiljne države i neodgovorni ljudi? Upravo suprotno, mudri su i dalekovidni. Znaju kako stoje stvari pa pripremaju narod na promjene. Kakav Milan, kakvi bakrači.

Hebiga ponekad je istina vrlo surova i ne treba je ukrašavati, i biti licemjeran, i lagati sebe i druge.

Mah... Koja istina, tvoja? Daleko je to od istine, to je puko mišljenje - loše, k tomu.

[memulica]

Nije tajna da će nafte, prave nafte iz bušotinâ, dostajati za stotinjak godina;

Opet ti po svome, pa jel sam ti prije koju stranicu lijepo pokazao da se uopće NE ZNA konačna količna nafte i zato je nemoguće i smiješno govoriti o tome kad i gdje će ona presušiti. Jedino što se zna su trenutno POZNATE,tj. samo prijavljene rezerve pojednih država, a to sigurno nije isto što i ukupna količina nafte na ovoj planeti. Osim toga sam ti pokazao koje je slijedeće fosilno gorivo na redu za eksploataciju. U pitanju su mileniji, a ne stoljeća. Kad dodamo u računicu i nuklearnu energiju, onda još i duže.

Ujedinjeni Arapski Emirati, pogotovo Dubai, imaju visok udio nenaftnih djelatnosti, osobito trgovine, financija, industrije i turizma. Arhitekturu si, vjerujem, vidio. UAE je treći proizvođač nafte na Bliskom Istoku, iza Saudijske Arabije i Irana, a najvećim rezervama, vele, raspolaže i najveći emirat Abu Dhabi.

Jel tebi jasno da sve te pustinjske države mogu biti poražene u samo nekoliko dana, ako im uništiš postrojenja za desalinizaciju vode (a koja se pogone naftom)? Nafta ih održava doslovno na životu, a bez nje se mogu odma vratiti u šatore i uzgajati koze i deve. Ovo ostalo će progutati pustinja za koje desetljeće.
https://www.waterworld.com/internationa ... -water-use

Brunej, država na sjeveru otoka Borneo, iskorištava prometni položaj kao važna trgovačka postaja, a proizvodnja nafte i plina glavna mu je gospodarska aktivnost. Njegov sultan Hassanal Bolkiah davno je izjavio da će Brunejci za sedamdeset godina morati raditi pa ne čudi promjena politike.

Šta će jadnici raditi tamo? Jedino što mogu bez nafte je posjeć ono malo preostale prašume na Borneu i zasadit palme.

Misliš da su to neozbiljne države i neodgovorni ljudi? Upravo suprotno, mudri su i dalekovidni. Znaju kako stoje stvari pa pripremaju narod na promjene. Kakav Milan, kakvi bakrači.

Normalno da su to neozbiljne i neodgovorne države, pa to je općepoznata stvar. Feudalizam i vjerski fundamentalizam nebi trebao biti nikome pametnome uzor i te lokalne bogove boli ona stvar za njihove kmetove/robove. Mudri i dalekovidni? A što neću sve ode pročitat

Mah... Koja istina, tvoja? Daleko je to od istine, to je puko mišljenje - loše, k tomu.

Govorim ti istinu o ograničenjima/nedostatcima ovog dosegnutog stupnja civilizacijskog razvoja, a ti bi sve i svakoga spasio i živio u čistoj nirvani. Ono pucneš prstima i sama idila se razlije krajolikom. Daj se malo spusti sa tih ružičastih oblaka.

[Stitch]

Opet ti po svome, pa jel sam ti prije koju stranicu lijepo pokazao da se uopće NE ZNA konačna količna nafte i zato je nemoguće i smiješno govoriti o tome kad i gdje će ona presušiti. (...)

Smiješno je i ponavljati da na planetu "ima još nafte" bez ikakvih dokaza. Slažem se da je statistika na tvojoj strani, ali ne možeš tako planirati budućnost šire zajednice. Podsjećaš na genijalce u kladionicama koji se nadaju da će im proći listić umjesto da zasuču rukave i doista zarade štogod.

Jel tebi jasno da sve te pustinjske države mogu biti poražene u samo nekoliko dana, ako im uništiš postrojenja za desalinizaciju vode (a koja se pogone naftom)? Nafta ih održava doslovno na životu, a bez nje se mogu odma vratiti u šatore i uzgajati koze i deve. Ovo ostalo će progutati pustinja za koje desetljeće.

Govorimo o klimatskim promjenama, a ne o ratu. Što pokušavaš dokazati, ovisnost arapskih zemalja o nafti? Kakve to veze ima s temom? Skrećeš raspravu s tvrdnje da takvo stanje ne može trajati unedogled na lažno glorificiranje naftne industrije.

Šta će jadnici raditi tamo? Jedino što mogu bez nafte je posjeć ono malo preostale prašume na Borneu i zasadit palme.

Bavit će se prometom, trgovinom, turizmom, financijama...

Normalno da su to neozbiljne i neodgovorne države, pa to je općepoznata stvar. Feudalizam i vjerski fundamentalizam nebi trebao biti nikome pametnome uzor i te lokalne bogove boli ona stvar za njihove kmetove/robove. Mudri i dalekovidni? A što neću sve ode pročitat

I opet - nigdje veze. Društveno i ekonomsko uređenje nisu predmet moga posta. Ali politika u vezi s izglednom nestašicom nafte jest.

Govorim ti istinu o ograničenjima/nedostatcima ovog dosegnutog stupnja civilizacijskog razvoja, a ti bi sve i svakoga spasio i živio u čistoj nirvani. Ono pucneš prstima i sama idila se razlije krajolikom. Daj se malo spusti sa tih ružičastih oblaka.

Varaš se, pragmatičniji sam nego što misliš. Ovdje je riječ o smanjivanju štete, a ne o spašavanju svega i svakoga.

[memulica]

Slažem se da je statistika na tvojoj strani, ali ne možeš tako planirati budućnost šire zajednice.

Na mojoj strani je i geologija, kemija, itd. Na tim osnovama se rade ozbiljna planiranje budućnosti, a ne na osnovu bajki baba gatara iz Crkve Presvetlog Pregrijavanja i njihovog bacanja graha priko ramena.

Govorimo o klimatskim promjenama, a ne o ratu. Što pokušavaš dokazati, ovisnost arapskih zemalja o nafti? Kakve to veze ima s temom? Skrećeš raspravu s tvrdnje da takvo stanje ne može trajati unedogled na lažno glorificiranje naftne industrije.

Errr ti skakućeš sa teme okolo ko skakavac, a ja ti samo odgovaram. Naravno ko bi drugi moga bit kriv, nego ja

Bavit će se prometom, trgovinom, turizmom, financijama...

Oće oće,kako neće. Bit će glavni u prašumi Bornea sa svojim palmicama, ka i oni Arapi sa svojim kozama/devama u pustinji. Čista feudalna/plemenska idila.

I opet - nigdje veze. Društveno i ekonomsko uređenje nisu predmet moga posta. Ali politika u vezi s izglednom nestašicom nafte jest.

Jesi priča bajke o nekakvim ozbiljnim/odogvornim državama? Kad ti napišem da to nije istina, onda ka nema veze i ideš dalje trolat temu sa nečim sasvim desetim.

Varaš se, pragmatičniji sam nego što misliš. Ovdje je riječ o smanjivanju štete, a ne o spašavanju svega i svakoga.

Ne varam se, jer i ne znaš o kojoj je šteti točno riječ.

[Stitch]

Na mojoj strani je i geologija, kemija, itd. Na tim osnovama se rade ozbiljna planiranje budućnosti, a ne na osnovu bajki baba gatara iz Crkve Presvetlog Pregrijavanja i njihovog bacanja graha priko ramena.

Pa što onda ne pokažeš te navodno ozbiljne planove?

Errr ti skakućeš sa teme okolo ko skakavac, a ja ti samo odgovaram. Naravno ko bi drugi moga bit kriv, nego ja

Da, ti samo odgovaraš - nažalost, bez reda, smisla i argumenata. Sreća tvoja da ja nisam Haram. Ne gubim živce, fokusiran sam i koncentriran.

Oće oće,kako neće. Bit će glavni u prašumi Bornea sa svojim palmicama, ka i oni Arapi sa svojim kozama/devama u pustinji. Čista feudalna/plemenska idila.

Vidi se da pojma o Bruneju nemaš. Znaš li barem da je član Commonwealtha?

Jesi priča bajke o nekakvim ozbiljnim/odogvornim državama? Kad ti napišem da to nije istina, onda ka nema veze i ideš dalje trolat temu sa nečim sasvim desetim.

Šteta što nije dovoljno napisati nego treba i obrazložiti napisano.

Ne varam se, jer i ne znaš o kojoj je šteti točno riječ.

Za pojam crvena knjiga, pretpostavljam, nikad nisi čuo? Ne dobiva se besplatno na benzinskoj pa je to možda razlog.

Crvena knjiga donosi podatke o ugroženim divljim vrstama pojedine taksonomske skupine životinja i biljaka. Samo u Hrvatskoj, prve aktivnosti na izradi crvenih popisa i knjiga počele su 1988. godine. Do sada je izrađeno osamnaest crvenih popisa: ptica, sisavaca, gmazova i vodozemaca, slatkovodnih riba, morskih riba, danjih leptira, vretenaca, trčaka, obalčara, špiljske faune, koralja, kopnenih i slatkovodnih puževa, lišajeva, gljiva, vaskularne flore, morskih algi, morskih cvjetnica i slatkovodnih rakova. Na svjetskoj razini, toga ima koliko hoćeš, doslovce. I sve se zna, poodavno.

[memulica]

Da, ti samo odgovaraš - nažalost, bez reda, smisla i argumenata. Sreća tvoja da ja nisam Haram. Ne gubim živce, fokusiran sam i koncentriran.

A šta bi triba? Istrolat do kraja temu sa Brunejima i Saudijskom Arabijom? Možemo otvoriti zasebnu temu, pa ću tamo argumentirati detaljno.

Za pojam crvena knjiga, pretpostavljam, nikad nisi čuo? Ne dobiva se besplatno na benzinskoj pa je to možda razlog.

Koliko je vrsta izumrlo u toj knjizi? Točan broj molim.

[Stitch]

Koliko je vrsta izumrlo u toj knjizi? Točan broj molim.

Nije jedna, ne čitaš, osamnaest ih je - samo u Hrvatskoj. Kod nas je u posljednjih stotinu godina izumrlo nekoliko desetaka vrsta, npr. jabučki karanfil, šišmiš Meheljev potkovnjak, štakor sljepaš te niz ptica. Izgubili smo droplju, supa starješinu i crkavicu. Tu su i slatkovodne ribe, šest vrsta jesetrovki te gatačka gaovica, endemična slatkovodna riba koja je nastanjivala rijeku Ljutu u Konavoskom polju.

Uskoro će nestati okruglolisna rosika, mandragora, podbila, zelena želva, bjeloglavi sup, blistavi ibis... Sredozemna medvjedica vodi se kao izumrla iako se u medijima pojavljuju napisi da je viđena u Jadranskome moru. No to je neprovjereno, a nema ni dokaza da se ondje razmnožava.

[MmeTipfeler]

Razumijem ja Memuličin stav. Antropocentristički. Sve su nam ostale vrste podložne i služe nam za uporabu. To je čovjekov vid borbe za opstanak.

E, sad, tu i tamo zeznemo se pa poremetimo prirodnu ravnotežu ili dopustimo da se ona poremeti. No kadšto bi se poremetila i bez obzira na ljudsku vrstu.

Mene zanima što se točno promijenilo ili će se promijeniti zbog nestanka pojedinih vrsta nabrojenih u crvenim popisima. Za ljude, mislim. Egoistično i antropocentristički. Osim što ćemo žaliti za još jednom izumrlom vrstom.

[Stitch]

Mene zanima što se točno promijenilo ili će se promijeniti zbog nestanka pojedinih vrsta nabrojenih u crvenim popisima. Za ljude, mislim. Egoistično i antropocentristički. Osim što ćemo žaliti za još jednom izumrlom vrstom.

Ovisi o funkciji. Nestane li predatorska vrsta, namnožit će se one koje su joj bile plijen. Istrijebiš li ptice, problem će ti biti kukci. Kao svojedobno Kinezima nakon što je Mao Ce-tung 1958. godine zapovjedio da se ubiju svi vrapci u jer tobože jedu previše žitarica i time ometaju gospodarski razvoj Narodne Republike Kine. Zemlju je time doveo do ekološke katastrofe koja je direktno povezana sa smrću 45 milijuna ljudi. Kad su istrijebili vrapce, Kinezi su širom otvorili vrata štetočinama poput skakavaca kojima se vrapci hrane, što je dovelo do upropaštenih usjeva i nezapamćene gladi.

[MmeTipfeler]

Poznata mi je teorija. Pitam za konkretne primjere u vezi s vrstama na crvenim popisima: nestanak koje je vrste doveo do poremećaja ekološke ravnoteže?

[memulica]

Nije jedna, ne čitaš, osamnaest ih je - samo u Hrvatskoj. Kod nas je u posljednjih stotinu godina izumrlo nekoliko desetaka vrsta......

Koliko je novih vrsta u međuvremenu pronađeno na području Hrvatske?

Razumijem ja Memuličin stav. Antropocentristički. Sve su nam ostale vrste podložne i služe nam za uporabu. To je čovjekov vid borbe za opstanak.

Evolucija i prirodna selekcija nas je dovela do ovog stupnja razvoja i ja ne vidim tu na djelu nikakvi antropocentrizam, već normalni i prirodni tijek u životu ovog planeta. Antropocentrizam je npr. umišljanje da smo MI krivi za sve i da ćemo MI sve to i ispraviti.

[Stitch]

Poznata mi je teorija. Pitam za konkretne primjere u vezi s vrstama na crvenim popisima: nestanak koje je vrste doveo do poremećaja ekološke ravnoteže?

Primjere za ptice mogao bi navesti vjerojatno svaki poljoprivrednik. Vrsta ne mora nestati da primijetiš najezdu glodavaca ili štetnih kukaca u šumama i na poljima.

Koliko je novih vrsta u međuvremenu pronađeno na području Hrvatske?

Mnogo, pretpostavljam. Kakve to veze ima s nestajanjem vrsta? Misliš da ćeš time izjednačiti rezultat?

[MmeTipfeler]

Evolucija i prirodna selekcija nas je dovela do ovog stupnja razvoja i ja ne vidim tu na djelu nikakvi antropocentrizam, već normalni i prirodni tijek u životu ovog planeta. Antropocentrizam je npr. umišljanje da smo MI krivi za sve i da ćemo MI sve to i ispraviti.

Ne. Antropocentrizam je ovo: »Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci – svoj zemlji – i svim gmizavcima što puze po zemlji!«

Primjere za ptice mogao bi navesti vjerojatno svaki poljoprivrednik. Vrsta ne mora nestati da primijetiš najezdu glodavaca ili štetnih kukaca u šumama i na poljima.

Podsjećaš me na nekoga s tim linkovima.