Inteligentni dinosauri?
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Tiranosaur, dinosaur iz kasnog razdoblja krede, jedan od najvećih kopnenih mesoždera, bio je inteligentan poput čimpanze, vele stručnjaci. Iznenađujuća vijest s obzirom na to da se dosad redovito tvrdilo suprotno. Čimpanza nam je nabliži rođak, a čovjekolike majmune sustavno promatramo i istražujemo desetljećima, znamo koliko su pametni - stoga si prilično jasno možemo predočiti kopernikanski obrat koji je u znanosti izazvala knjiga "The Rise and Fall of the Dinosaurs" paleontologa i geobiologa Stephena Brusattea, profesora na sveučilištu u Edinburghu.
Kako je izgledao život prije otprilike 65 milijuna godina, kada su dinosauri počeli izumirati, pretpostavljamo prilično dobro, na svijetu nema poznatijeg i fosilima zastupljenijeg predstavnika velikih grabežljivaca od tiranosaura, no ispada da štošta još trebamo naučiti. Da smo se pojavili u njihovo doba, bili glupi ili ne, ne bismo imali šanse iako jesmo najrazvijenija bića na planetu. Ali ovako - nestali bismo za nekoliko mjeseci.
Kako je izgledao život prije otprilike 65 milijuna godina, kada su dinosauri počeli izumirati, pretpostavljamo prilično dobro, na svijetu nema poznatijeg i fosilima zastupljenijeg predstavnika velikih grabežljivaca od tiranosaura, no ispada da štošta još trebamo naučiti. Da smo se pojavili u njihovo doba, bili glupi ili ne, ne bismo imali šanse iako jesmo najrazvijenija bića na planetu. Ali ovako - nestali bismo za nekoliko mjeseci.
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Nećeš vjerovati, ali ne znam gotovo ništa, that's a first...
Znam samo za onog Hornera i za njegov naučnoistraživački rad koji je, eto, slikovito prikazan u filmu Park iz doba jure.
Znam samo za onog Hornera i za njegov naučnoistraživački rad koji je, eto, slikovito prikazan u filmu Park iz doba jure.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Svidjelo mi se ovo:
Nego, teško je išta reći samo na osnovi članka, ali smiješan je argument o veličini lubanje: veličina mozga sama po sebi ne znači ništa: bitan je broj moždanih vijuga.
Malo komplicirano za držanje u kući, pa makar i u vrtu. No bilo bi zgodno vidjeti facu komunalnog inspektora kada dođe provjeravati koje sve kućne ljubimce imaš.(...) and was quite a bit keener than a pet cat or dog.
Nego, teško je išta reći samo na osnovi članka, ali smiješan je argument o veličini lubanje: veličina mozga sama po sebi ne znači ništa: bitan je broj moždanih vijuga.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Da, i meni to malo prenategnuto zvuči da su bili inteligentni kao moderne čimpanze, koje koriste alate, imaju kompleksno društveno ponašanje, samosvjesne su, imaju percepciju vremena, planiraju, shvaćaju apstraktne koncepte kao brojevi, mogu naučiti voziti auto... Do sada je prevladavalo mišljenje da najinteligentniji dinosi nisu bili inteligentniji od noja. Čak bih se prije kladio i u pamet domaće mačke prije nego t-rexa.
Last edited by haram on 05 May 2018, 18:58, edited 1 time in total.
what we've got here is failure to communicate
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Ironičan sam bio, opće je poznata stvar da su u dinosaure najbolje upućeni sedmogodišnjaci.
Znam, ali po istom su kriteriju procjenjivali inteligenciju više-manje svih sličnih stvorova. K tomu, paleontologija danas osim fosila ima kompjutorske simulacije i velike baze podataka s raznim istraživanjima, što joj omogućuje sustavniju, objektivniju procjenu nego prije pedeset ili stotinu godina. Nemam pojma gledaš li National Geographic ili History Channel, ali čak i u razmjerno površnim, senzacionalističkim dokumentarcima i rekonstrukcijama ima zlata vrijednih detalja. Ljudi se trude, eksperimentiraju, ne idu svi utabanim stazama.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 17:41Nego, teško je išta reći samo na osnovi članka, ali smiješan je argument o veličini lubanje: veličina mozga sama po sebi ne znači ništa: bitan je broj moždanih vijuga.
Potpisi su za budale.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Istina je i to da se slika o dinosaurima u zadnje desetljeće-dva jako promijenila zahvaljujući napretku tehnologije koji je doveo i do sinergije različitih znanstvenih polja, ali ovo je ipak malkice prenategnuta hipoteza, rekao bih.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
No ima nešto i u tvrdnji o odnosu veličine lubanje i cijeloga tijela. Rado se govori o mudrosti Majke Prirode, no ja bih prije rekla da je u pitanju ekonomičnost.
Evo na što mislim: građa tijela itekako je povezana s inteligencijom. Pri čemu treba biti oprezan: ljudska inteligencija nipošto nije istovrsna s inteligencijom primata ili psećom odnosno mačjom, a to se vrlo često miješa odnosno jedno se mjeri prema drugome. Tako da je inteligenciju različitih vrsta vrlo teško uspoređivati - osobno mislim da je to i nemoguće. Svako će biće inteligenciju iskoristiti za svoje potrebe - hranu i piće, razmnožavanje, sigurnost i obranu od neprijatelja, udobnost, bla-bla, no stvorenjce visoko 5-6 metara baš i nije moralo biti naročito pametno da opstane.
Još je jedan element važan u evoluciji: ruka. Bez ruke nema inteligencije, nema civilizacije, nema kulture.
Meni pada na pamet nešto vrlo zlobno, ali to ne mora biti ni posve pogrešno. Ostaci tiranosaura većinom su otkriveni u Americi: nemoguće je da američke prethistorijske životinje ne budu najpametnije na svijetu.
Evo na što mislim: građa tijela itekako je povezana s inteligencijom. Pri čemu treba biti oprezan: ljudska inteligencija nipošto nije istovrsna s inteligencijom primata ili psećom odnosno mačjom, a to se vrlo često miješa odnosno jedno se mjeri prema drugome. Tako da je inteligenciju različitih vrsta vrlo teško uspoređivati - osobno mislim da je to i nemoguće. Svako će biće inteligenciju iskoristiti za svoje potrebe - hranu i piće, razmnožavanje, sigurnost i obranu od neprijatelja, udobnost, bla-bla, no stvorenjce visoko 5-6 metara baš i nije moralo biti naročito pametno da opstane.
Još je jedan element važan u evoluciji: ruka. Bez ruke nema inteligencije, nema civilizacije, nema kulture.
Meni pada na pamet nešto vrlo zlobno, ali to ne mora biti ni posve pogrešno. Ostaci tiranosaura većinom su otkriveni u Americi: nemoguće je da američke prethistorijske životinje ne budu najpametnije na svijetu.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
E baš nešto u tom smislu sam mislio nadodati da već nekoliko puta nisam bio brutalno sabotiran od strane ovog mog izdajnika umjetne inteligencije.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 19:15No ima nešto i u tvrdnji o odnosu veličine lubanje i cijeloga tijela. Rado se govori o mudrosti Majke Prirode, no ja bih prije rekla da je u pitanju ekonomičnost.
Evo na što mislim: građa tijela itekako je povezana s inteligencijom. Pri čemu treba biti oprezan: ljudska inteligencija nipošto nije istovrsna s inteligencijom primata ili psećom odnosno mačjom, a to se vrlo često miješa odnosno jedno se mjeri prema drugome. Tako da je inteligenciju različitih vrsta vrlo teško uspoređivati - osobno mislim da je to i nemoguće. Svako će biće inteligenciju iskoristiti za svoje potrebe - hranu i piće, razmnožavanje, sigurnost i obranu od neprijatelja, udobnost, bla-bla, no stvorenjce visoko 5-6 metara baš i nije moralo biti naročito pametno da opstane.
Inteligenciju generira jedan energetski i sirovinski vrlo zahtjevan organ koji se neće sam od sebe razvijati u slučaju neke oskudice, ni bez prave nužde. A stvorenje opremljeno golemim zubalom, dugim nogama, velikom mišićnom masom i metabolizmom koji to uspješno podržava, kraj kojega se gotovo bespomoćno valjaju brda mesa, sigurno ne pati od neke oskudice ili nužde -dakle inteligencija bi tu eventualno došla kao neki eksperiment evolucije, što mislim da se izuzetno rijetko javlja, ili je tek nastavak već prije započetog procesa -što kod gmazova sigurno nije slučaj.
Manipulativni organ -bolje rečeno. Tako nešto nemaju ni delfini i kitovi, pa ih smatramo inteligentnima, to je već brkanje tehnološke civilizacije sa individualnom inteligencijom.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 19:15Još je jedan element važan u evoluciji: ruka. Bez ruke nema inteligencije, nema civilizacije, nema kulture.
Ali manipulativni organ je samo jedan od preduvjeta za civilizaciju -recimo nemožeš zapaliti vatru pod vodom, a bez vatre nema ni metalurgije, industrija...
Inače su moji favoriti za neshvaćene genije oni krakeni iz trijasa koji su radili autoportrete
Yeah! Make US-Sauria great again!MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 19:15Meni pada na pamet nešto vrlo zlobno, ali to ne mora biti ni posve pogrešno. Ostaci tiranosaura većinom su otkriveni u Americi: nemoguće je da američke prethistorijske životinje ne budu najpametnije na svijetu.
Nešto slično je bilo i sa Plutonom.
Dobro, i u Mongoliji je nađena jedna varijanta T-rexa, Tarbosaurus.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Zato sam i napisala da svaka vrsta, rod, porodica itd. ima svoju inteligenciju koja nije usporediva s inteligencijom drugih vrsta, redova, porodica i slično. Uostalom, i mjerenje inteligencije kod ljudi nije baš tako jednostavno: uvjetovani smo kulturno i civilizacijski.haram wrote: ↑05 May 2018, 19:58Manipulativni organ -bolje rečeno. Tako nešto nemaju ni delfini i kitovi, pa ih smatramo inteligentnima, to je već brkanje tehnološke civilizacije sa individualnom inteligencijom.
Ali manipulativni organ je samo jedan od preduvjeta za civilizaciju -recimo nemožeš zapaliti vatru pod vodom, a bez vatre nema ni metalurgije, industrija...
Čak ni oni tobože apstraktni testovi koji bi trebali biti pogodni za svakoga nisu općenito primjenjivi. Mislim na zadatke s točkicama, kružićima, trokutićima pa hajde dopuni što nedostaje. Vrlo je često zapravo riječ o testovima percepcije, ali ima i zadataka gdje se u priču zaključuje i logičko zaključivanje pa bi to trebalo pokazivati određeni IQ. I onda takav test daš aboriđinskom klincu ili malome Bušmanu koji nikako da shvati zašto ga iz tame gleda samo jedno oko (bijela točkica na crnome polju) i zašto je netko nacrtao bumerang, ali ne i klokana. Karikiram, ali takvi će klinci sasvim dobro, pa čak i apstraktno, zaključivati u okviru onoga što im je poznato.
Pripadaju istom redu (Saurischia), ali ne i istoj klasifikaciji., to jest slični su, ali nisu isti.Ali bilo je varijanti T-rexa i na drugim kontinentima, kao mongolski Tarbosaurus.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Tiranosaur je, barem koliko znam, stanovnik sjevernoameričkoga kontinenta, nije ga drugdje bilo. U Južnoj Americi bio je argentinosaur, a u Europi alosaur. Zemljopisnu podjelu, jasno, shvati uvjetno: postojale su Laramidija, Eurazija (koje su zajedno tvorile superkontinent Lauraziju; na drugoj strani svijeta bila je Gondvana, kopno koje je obuhvaćalo Afriku, Indiju, Arabiju, Južnu Ameriku, Australiju i Antarktiku), da ne nabrajam po razdobljima.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 19:15Meni pada na pamet nešto vrlo zlobno, ali to ne mora biti ni posve pogrešno. Ostaci tiranosaura većinom su otkriveni u Americi: nemoguće je da američke prethistorijske životinje ne budu najpametnije na svijetu.
Potpisi su za budale.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Slažem se, inteligencija je vrlo labav pojam. Jednom sam negdje vidio ovakvu nekakvu ilustraciju: u liniji pred stablom je poredano po jedan predstavnik različitih vrsta/rodova/razreda: gmaz, papkar, ptica, vodozemac, primat, riba... iza njih čovjek za stolom drži štopericu u ruci i govori: "hajde da vidimo tko je najsposobniji da se popne na ovo drvo". Baš tako je i sa inteligencijom.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 20:47Zato sam i napisala da svaka vrsta, rod, porodica itd. ima svoju inteligenciju koja nije usporediva s inteligencijom drugih vrsta, redova, porodica i slično. Uostalom, i mjerenje inteligencije kod ljudi nije baš tako jednostavno: uvjetovani smo kulturno i civilizacijski.
Čak ni oni tobože apstraktni testovi koji bi trebali biti pogodni za svakoga nisu općenito primjenjivi. Mislim na zadatke s točkicama, kružićima, trokutićima pa hajde dopuni što nedostaje. Vrlo je često zapravo riječ o testovima percepcije, ali ima i zadataka gdje se u priču zaključuje i logičko zaključivanje pa bi to trebalo pokazivati određeni IQ. I onda takav test daš aboriđinskom klincu ili malome Bušmanu koji nikako da shvati zašto ga iz tame gleda samo jedno oko (bijela točkica na crnome polju) i zašto je netko nacrtao bumerang, ali ne i klokana. Karikiram, ali takvi će klinci sasvim dobro, pa čak i apstraktno, zaključivati u okviru onoga što im je poznato.
Hmm, mislim da kažu da je razlika kao recimo između sibirskog i bengalskog tigra.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 20:47Pripadaju istom redu (Saurischia), ali ne i istoj klasifikaciji., to jest slični su, ali nisu isti.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Koliko vidim, prednji udovi završavaju s tri podjednako duga prsta, što ukazuje na to da ih je upotrebljavao za hodanje ili čerupanje neprijatelja odnosno plijena. Ne da mi se ponovo gledati video, ali čini mi se da se nigdje ne vidi kako tim prstima nešto hvata i drži, i to uspješno.
Ne mogu se sjetiti koji je film bio u pitanju, znanstvena fantastika, naravno: izvanzemaljci napadaju Zemlju i kao prvi bojni red šalju robote. Roboti nisu nešto pretjerano sofisticirani, ali imaju ruke na kojima se jasno razlikuju palac (odnosno metalni dio koji odgovara palcu) i ostatak šake. Takva ruka nije, dakako, pogodna za sviranje Chopinove sonate u e-molu, ali je itekako zgodna kada treba nešto uhvatiti - oruđe, oružje, nečiji vrat.
Ostali oblici prednjih udova moraju se upotrebljavati u paru.
U tome je majmunska i čovječja prednost.
Ne mogu se sjetiti koji je film bio u pitanju, znanstvena fantastika, naravno: izvanzemaljci napadaju Zemlju i kao prvi bojni red šalju robote. Roboti nisu nešto pretjerano sofisticirani, ali imaju ruke na kojima se jasno razlikuju palac (odnosno metalni dio koji odgovara palcu) i ostatak šake. Takva ruka nije, dakako, pogodna za sviranje Chopinove sonate u e-molu, ali je itekako zgodna kada treba nešto uhvatiti - oruđe, oružje, nečiji vrat.
Ostali oblici prednjih udova moraju se upotrebljavati u paru.
U tome je majmunska i čovječja prednost.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Po zadnjim spoznajama, spino je na kopnu na prednjim udovima gazio po člancima, kao što se kreće gorila recimo. U vodi mu vjerojatno i nisu bili od bogznakakve koristi pa ih je valjda držao uz tijelo dok mu je propulziju davao rep i zadnje noge, ali bi te kandže opet na kopnu zgodno poslužile za držanje plijena (ribe) dok ga je kidao čeljustima.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 21:26Koliko vidim, prednji udovi završavaju s tri podjednako duga prsta, što ukazuje na to da ih je upotrebljavao za hodanje ili čerupanje neprijatelja odnosno plijena. Ne da mi se ponovo gledati video, ali čini mi se da se nigdje ne vidi kako tim prstima nešto hvata i drži, i to uspješno.
Ne mogu se sjetiti koji je film bio u pitanju, znanstvena fantastika, naravno: izvanzemaljci napadaju Zemlju i kao prvi bojni red šalju robote. Roboti nisu nešto pretjerano sofisticirani, ali imaju ruke na kojima se jasno razlikuju palac (odnosno metalni dio koji odgovara palcu) i ostatak šake. Takva ruka nije, dakako, pogodna za sviranje Chopinove sonate u e-molu, ali je itekako zgodna kada treba nešto uhvatiti - oruđe, oružje, nečiji vrat.
Ostali oblici prednjih udova moraju se upotrebljavati u paru.
U tome je majmunska i čovječja prednost.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Opet s dvije prednje šape.haram wrote: ↑05 May 2018, 21:43Po zadnjim spoznajama, spino je na kopnu na prednjim udovima gazio po člancima, kao što se kreće gorila recimo. U vodi mu vjerojatno i nisu bili od bogznakakve koristi pa ih je valjda držao uz tijelo dok mu je propulziju davao rep i zadnje noge, ali bi te kandže opet na kopnu zgodno poslužile za držanje plijena (ribe) dok ga je kidao čeljustima.
Uostalom, zna se tko preživljava odnosno opstaje: najprilagodljiviji, oni koji se mogu izmijeniti - bez obzira u kojem pogledu: ponašanje, prehrana, skrovište pa čak donekle i fizički.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Ima barem 5 teropoda koji su mogli biti i veći od T-rexa. Kod većine njih je problem što je nađen nedovoljno velik postotak kompletnog skeleta, pa im se o veličinama samo može spekulirati (kao što postoje indicije da niti Sue nije najveći nađeni primjerak T-rexa, nego je samo najkompletniji). Ali prilično je sigurno da je osim spinosa veći bio i giganotosaur iz današnje Južne Amerike, ako sam dobro zapamtio nađeno je oko 70% skeleta jedne individue (Sue je 80% kompletirana). Također je bio i brži trkač i bolje specijalizirani lovac (T-rex je bio podjednako strvinar i lovac), samo je imao mozak veličine i oblika banane.
https://www.thoughtco.com/things-to-kno ... us-1093787
Moj omiljeni monstrum je Baryonyx Walkeri, malo manji od Rexa (ali još uvijek više nego dovoljan da odraslog čovjeka proguta ko giricu), baryonyx znači "teška kandža", vjerojatno je stajao u riječnim bujicama i lovio ribe poput modernih grizlija.
what we've got here is failure to communicate
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Također je nejasno koji bi mogao biti najveći/najmasivniji sauropod-dinosaur ikada... za sada tu titulu nosi argentinosaurus sa 80-100t zbog najkompletnije rekonstrukcije, ali iz vremena tzv. rata kostiju postoje nepotvrđeni podaci o sjevernoameričkom amphicoeliasu sa 125 tona, i s kraja 1980tih o indijskom bruhathkayosaurusu sa 175-220 tona, ali to treba primati sa debelom rezervom. Pitanje je i kolika je bila beštija koja je ostavila otisak stopala dužine 1,75 metara u današnjoj Australiji.
http://www.abc.net.au/news/2017-03-27/w ... wa/8391098
I morski gmazovi iz doba trijasa i jure bili su čudovišno golemi, neki možda masivniji i od današnjih plavetnih kitova, sudeći po dijelovima okamenjenih vilica koje su pronađene.
https://phys.org/news/2018-04-jaw-bone- ... -huge.html
http://www.abc.net.au/news/2017-03-27/w ... wa/8391098
I morski gmazovi iz doba trijasa i jure bili su čudovišno golemi, neki možda masivniji i od današnjih plavetnih kitova, sudeći po dijelovima okamenjenih vilica koje su pronađene.
https://phys.org/news/2018-04-jaw-bone- ... -huge.html
what we've got here is failure to communicate
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Teorijski, da. No problem je u tome što masovno izumiranje dinosaura nije imalo nikakve veze s evolucijom.MmeTipfeler wrote: ↑05 May 2018, 21:49Uostalom, zna se tko preživljava odnosno opstaje: najprilagodljiviji, oni koji se mogu izmijeniti - bez obzira u kojem pogledu: ponašanje, prehrana, skrovište pa čak donekle i fizički.
Predator X, kako nazivaju pliosaura (ili nekog pliosaurida, terminologija je još upitna), imao je četiri puta jači ugriz od tiranosaura, ali po snazi, pokretljivosti i brzini teško bi mogao nadmašiti megalodona, koji je napadao i kitove. Hranio se vjerojatno manjim morskim životinjama. Od većih, eventualno pleziosaurima.
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Uh, ne, pliosaurus funkei je živio barem stotinjak miliona godina prije, i veličinom je bio u istom rangu kao i megalodon.Stitch wrote: ↑06 May 2018, 01:04Predator X, kako nazivaju pliosaura (ili nekog pliosaurida, terminologija je još upitna), imao je četiri puta jači ugriz od tiranosaura, ali po snazi, pokretljivosti i brzini teško bi mogao nadmašiti megalodona, koji je napadao i kitove. Hranio se vjerojatno manjim morskim životinjama. Od većih, eventualno pleziosaurima.
what we've got here is failure to communicate
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Imaš nekoliko vrsta pliosaura, kao što imaš i nekoliko vrsta mezosaura - a nije sigurno što uopće predstavlja taj skelet iz 2009., je li riječ o najvećem dinosauru ili o najvećem predstavniku svoje vrste. Što god pretpostavio, nemaš dovoljno dokaza.
Potpisi su za budale.