Jezik - iznad matematike, onkraj svega

[MightyMe]

Bili su nedavno Hare Krišna na Trgu, više mi on izgleda za to, nego za ove standardne stvari.

[Quark]

a matematike nema ako nema čovjeka, mislim ima al' nitko ne zna za nju. Mislim, ja ne mislim da možeš otkriti matematiku prije nego otkriješ jezik makar elementarno isto kao što nemoš' otkrit fiziku prije nego otkriješ matematiku makar elementarno...

yo yo yo nigga... wait a god damn minute

nemojmo stavljati čovjeka kao referentnu vrijednost... "matematike nema ako nema čovjeka, mislim ima al' nitko ne zna za nju"
totalno je nebitno da li čovjek zna za matematiku ili ne zna da bi evaluirali njezinu vrijednost, uostalom ovakvih kao što smo mi (rodimo se, živimo, umremo) ima razasutih po svemiru ki drva

[Eks]

Pa nije matematika Svemir ni Bog. Zabrijali ste.

[Quark]

Nismo zabrijali. Samo raspravljamo, odnosno ne raspravljamo jer se zna da je matematika najuzvišenija nego pokušavamo narodnim jezikom to dokazati kojima je bitno jeli kuča ili kuća.

[Eks]

Matematičarima je često kuča. Šala, šala.

Ne znam bome. Da nema čovjeka, tko bi radio jednadžbe? Moj mačak jest pametan, ali da baš zna crtati kružnice osim u pijesku, ne znam...

[Quark]

Da nema čovjeka, tko bi radio jednadžbe?

Gle, o tome se i radi. Jednadžbe bi postojale bez obzira na postojanje čovjeka. Čovjek otkriva matematiku. Matematika je u cijelom svemiru ista. Istovremeno čovjek izmišlja, prerađuje, prilagođava, briše itd. gramatiku. Gramatika je izmišljotina čovjeka bez koje bi civilizacija savršeno funkcionirala.
Nacrt za izradu svemirskog broda ne može biti gramatički ispravan ili neispravan. Lijek ne može biti gramatički neispravan ili ispravan. Ali njegovi sastojci uvijek i svugdje zbrojeni daju 100%.

[Eks]

Ali ona bi bez čovjeka bila besmislena niti bi postojala zapravo. Ona postoji u našem umu. Naš um ju prevodi u nešto egzaktno. Nije ona zasebni entitet od našeg shvaćanja. Koji lijek? Opet lijek koji pomaže čovjeku ili životinji. Onaj kojeg je izmislio čovjek za svoje potrebe.

[Quark]

Eh...

[Zekoslawa]

Gramatika je izmišljotina čovjeka bez koje bi civilizacija savršeno funkcionirala.

Dopuštam da je matematičarima veći, ali ovo je nešto što može reći samo... prirodnjak.
Za ime božje, jezik je sustav sam po sebi, ne čini ga kodifikacija sustavom. Kako zamišljaš da su se snalazile i još se uvijek snalaze civilizacije koje nemaju ni pismo, a kamoli kodificiran jezik i gramatiku?

[Quark]

Oprosti, malo sam se zanio u žaru borbe. Vidim da je neprijatelj opremljen samo praćkom, a ja zasuo plotun iz 155mm. Dobro, dobro

[Karlinjo]

Recimo Fourierovi redovi i neko čudnovato periodičko ponavljanje. Mislim, nekako intuitivno da je tako nešto moguće samo ako je čovjek tu isto kao što predikati i subjekti su besmisleni bez čovjeka. Oću reć, sve je besmisleno čovjeku ako nema čovjeka. Prirodi je to nekavo čudnovato periodičko ponašanje takvo kakvo je samo po sebi, nije zbroj pravilnih periodičkih ponavljanja.

Pitanje je, mislim, ako čovjek može spoznavati što će prije spoznat, a da je nepromjenjivo i neovisno o njemu. Beba prvo istraži komunikaciju, a onda je brine oćel il ne past na pod kojim uvjetima, dal' je zbroj žličica prim broj ili ne. Oću reć crna beba i pravoslavna beba prvo istražuju komunikaciju vjerojatno na isti način što će reći da postoje neki elementarni komunikacijski alati npr. plač i smjeh koji s vremenom generiraju kompleksniju komunikaciju koja onda može postati i matematika.

Oću reć priroda ne zna ni matematiku ni fiziku ni išta... cjelokupna priroda jednostavno jest. Kakve se to panteističke hereze dopuštaju po forumu to je katastrofa ccc...

Od djece se traži da prvo otkrije jezik pa matematiku... jezik je prije matematike QED... idem negdje pit.

[MightyMe]

Dopuštam da je matematičarima veći, ali ovo je nešto što može reći samo... prirodnjak.

Molin LJepo, al kolega i jedan i drugi su tehničari.

[MightyMe]

Oću reć priroda ne zna ni matematiku ni fiziku ni išta...

To me podsjeća na Feynmana koji je reka da je filozofija korisna fizičaru ko orintologija pticama.

[Šabović Adis]

A pa'i sad ovo:
Imal' matematika i svoj "jezik" osim što ima svoje "pismo" (1, 2, 3...)? Muzika, npr., ima - solmizacija. Ono, imal' i osnovna matematička?

[Eks]

To me podsjeća na Feynmana koji je reka da je filozofija korisna fizičaru ko orintologija pticama.

Orintologija?

[MightyMe]

Ornitologija?

E, na to sna mislija.

[Eks]

Ne smiješ krivotvorit citate, mali.

[MightyMe]

..sta?

[Eks]

Jesi završio ta svoja dva tri fakuleta u međuvremenu?

[MightyMe]

Ni jednog.

Al san na jednome ono šta počinje na "a" i završava na "nt".

[Eks]

Maturant?

[MightyMe]

To ne počinje na "a".
To san taman posta kad san napravija ovaj akaunt.

[Quark]

Od djece se traži da prvo otkrije jezik pa matematiku...

Kako je mudri kolega Faraday rekao: "Čemu služi dijete? Izraste u čovjeka."

Ali zabrazdili smo u neke vode. Dijete, čovjek, gramatika - sasvim nebitne stvari za tkivo prostorvremena.

[Stitch]

Cijenjeni, ugledni i renomirani kolega... krenimo redom.

Za početak, matematika je jedina prirodna znanstvena disciplina kojoj nije potreban svemir da bi "postojala", da se tako izrazim. Fizika, koja bez matematike nema smisla, je već druga stvar. O kemiji, biologiji itd. nećemo niti govoriti.

S druge strane, gramatika, iako je vezana uz komunikaciju živih bića, nije nimalo prirodna. Gramatika je skup pravila koja vrijede samo na određenoj mikrolokaciji, samo određeno vrijeme i samo određenoj skupini ljudi. Nepridržavanje zakona privlačenja masivnih tijela ima za posljedicu možda iščašeno rame ili istegnute tetive, nepridržavanje "zakona" gramatike ima za posljedicu... što točno?

Nisi shvatio o čemu govorim, bojim se. U lingvistici, gramatika je proučavanje sustava jezika i njegovih zakonitosti, glasovnih osobina, sustava i funkcije riječi, njihovih skupova, veza i rečenica. Ali kad sam usporedio matematiku i gramatiku, nisam mislio na gramatiku u tom smislu. Zato sam izrijekom spomenuo formalnu gramatiku kao ilustraciju. Kao što postoji precizan opis formalnoga jezika, tako postoji i gramatika slike, gramatika oblika - svaka znanost ili tehnika ima gramatiku, pa i matematika. Nepridržavanje zakona gramatike u tom smislu za posljedicu ima rušenje sustava i negiranje cijele znanosti.

[Quark]

Nepridržavanje zakona gramatike u tom smislu za posljedicu ima rušenje sustava i negiranje cijele znanosti.

Hm... spizdija si me. Iako sumnjam da nepridržavanje bilo kakve gramatike može imati za posljedicu nešto bitno

Ali iskreno ću priznati: nije moje područje pa ću se mudro povući iz rasprave.