Kršćanske vrijednosti u hrvatskom društvu – opća tema

[kukuriku]

Druge nam nema. Kao što onomad pesnik reče:

Pravoslavke - radodajke,
Katoličke - suhe pičke!

kak ste sam prosti, mladi gospon!!!
fujkač!!!

[schmokljan]

kak ste sam prosti, mladi gospon!!!
fujkač!!!

Nisam ja, pobogu, pjesma je.

[Aristocat]

Nisam ja,....

E, nisam ja, nisam ja! Sta, nisam ja? Reci jesam, ja sam, vaki sam, naki sam. Najgori sam.

Ispovijedi se, ajde.

[schmokljan]

Znao sam da ima nešto popovsko u tebi.

[Aristocat]

Znao sam da ima nešto popovsko u tebi.

Podsjetio si me sad na onaj vic kad je siptar pitao tamo neku:

"Mala, ima li nesto aljbansko u tebi?"
"Nema." - odgovara mala.
"A da li bi voljela da ima?"

[Lord Byron]

"Mala, ima li nesto aljbansko u tebi?"

Ne ide ti tebi taj aljbanski, jeljda?

[Aristocat]

Ne ide ti tebi taj aljbanski, jeljda?

Dlja. Ljosa sam skrljoz. Njema (bok Hroboatos) nista aljbanjskog u meni.

[Karlinjo]

Mislim da tu brkaš pravo na nešto i normalnost tog nečega. Koliko sam ja mogao vidjeti, nitko se ne zalaže za to da pobačaj bude normalan. Pobačaj stvarno nije normalan nikome normalnom. Ali, određene grupe ljudi (većina građanstva u zapadnom svijetu, uključujući tu i katoličke zemlje) misle da žena na tu nenormalnu proceduru treba imati pravo.

Pa mislim da ni Crkva ne bi bila jako ljuta kad bi to pravo bilo takvo da nije pravo bez obveza. Drugim riječima problem je to što žena može iz bilo kojeg razloga bez ikakvog objašnjena zatražiti pobačaj i dobiti.

Problem može biti zato što nosi curicu, zato što je prestala voljeti oca djeteta, prevarila muža pa ostala trudna, ima već troje djece, djete ima neki poremećaj, ... U budućnosti će valjda opravdan razlog biti i zato što dijete ima crne oči.

Čisto sumnjam da ukoliko bi bio dozvoljen pobačaj u slučaju silovanja i opasnosti po zdravlje majke Crkva nešto posebno protestirala.

[Lord Byron]

Wow, ovo su mi noviteti - mislim, da Crkva smatra djecu začetu silovanjem manje vrijednom, odnosno da njihov pobačaj ne smartra ubojstvom, ili pak da majku smatra važnijom od djeteta (pa bi, kao, dozvolila pobačaj u trudnoći koja je rizična za majku).

[Margarita]

Podsjetio si me sad na onaj vic kad je siptar pitao tamo neku:

"Mala, ima li nesto aljbansko u tebi?"
"Nema." - odgovara mala.
"A da li bi voljela da ima?"

Taj sam čula za Dalmatince. Za Albance je: - Koje školjke vole Albanci? - Srednjoškoljke.
Prevedeno na kršćanski: - Koje školjke vole popovi? - Osnovnoškoljce.

[kuki]

Čisto sumnjam da ukoliko bi bio dozvoljen pobačaj u slučaju silovanja i opasnosti po zdravlje majke Crkva nešto posebno protestirala.

Crkva se zalaže za nepovredivost života od začeća do smrti. Oplođenu jajnu stanicu smatra osobom koja ima jednaka prava i njen je život jednako svet kao i život postojećeg čovjeka.

Naravno da ne dozvoljava abortus u slučaju silovanja, ništa manje nego što bi dozvolila čedomorstvo u slučaju silovanja ili ubojstvo petogodišnjeg djeteta silovanjem zaključi li žena da ona to više ne može.

Ne dozvoljava abortus u slučaju opasnosti po zdravlje majke, jer ga izjednačava s ubojstvom djeteta.

Ne dozvoljava abortus u slučaju da je život majke ugrožen, jer je manje zlo da oboje umru prirodnom smrću nego da jedno bude ubijeno da bi drugo živjelo.

Ne dozvoljava abortus u slučaju teških deformiteta ploda zbog kojih je izgledno da ili neće preživjeti do poroda, ili će umrijeti kratko nakon poroda, jednako kao što ne dozvoljava ni eutanaziju.


Ako embrio smatraš nevinim djetetom, naravno da ti je ubojstvo nevinog djeteta neprihvatljivo, pod bilo kojim uvjetima.

[Emericzy]

Pa mislim da ni Crkva ne bi bila jako ljuta kad bi to pravo bilo takvo da nije pravo bez obveza. Drugim riječima problem je to što žena može iz bilo kojeg razloga bez ikakvog objašnjena zatražiti pobačaj i dobiti.

Što će reći, Crkva smatra da je žena načelno glupa i ne može, brate, sama odlučiti o važnim stvarima. Ima tko da misli za nju. Evo, mogla bi Crkva.

Problem može biti zato što nosi curicu,

Da, širom zapadnog svijeta žene pobacuju žensku djecu. To je stvarno jedan od većih problema. http://www.geohive.com/earth/pop_gender.aspx

[kuki]

Promašila si poantu, hoću reći da ti je reakcija puno prežestoka i osuđujuća za nekoga tko samo misli da to nije sofisticirana erotika ili erotika po njegovom ukusu. Očito se radi o nečem drugom.

Pa ne, jednako popizdim i na knjižare u kojima se moraš probiti kroz plišane hamburgere, flomastere, tekice, blokiće, bojice, trokute, knjige o dijetama, kuharice, tkanja života, brošure redkarpet selebritija i slično, da dođeš do nekakve knjige.

U papirnicama me takvi artikli ne uznemiruju. Kao što me ne bi ni sadržaj sajma erotike da se zove sajam pornografije.

Živcira me silno kad se prostituiraju knjige i erotika.

Tko želi sa mnom osnovati stranku?

[kuki]

Što će reći, Crkva smatra da je žena načelno glupa i ne može, brate, sama odlučiti o važnim stvarima. Ima tko da misli za nju. Evo, mogla bi Crkva.

Crkva smatra da su to nevina dječica i nemaš tu šta odlučiti o važnim stvarima, ne možeš abortirati kao ni raščerečiti trogodišnjaka.

Bilo bi zbilja odurno da ne promijene svoje shvaćanje života, a prihvate abortus.

[Lastan]

Crkva smatra da su to nevina dječica i nemaš tu šta odlučiti o važnim stvarima, ne možeš abortirati kao ni raščerečiti trogodišnjaka.

Bilo bi zbilja odurno da ne promijene svoje shvaćanje života, a prihvate abortus.

Ja mislim da bi žene trebale trčati do krstionice čim test poplavi.
Jer jebeš sve; nekih 60% trudnoća završi spontanim abortusom. Neka ga krste na vrijeme. Ipak je spajanje dviju jednostrukih uzvojnica DNK na neki način stvorilo i besmrtnu dušu[1].

Meni je inače genijalan slučaj žene koja je nakon umjetne oplodnje nosila osmorke. I nije bilo šanse da ih iznese.
I poslušala je svećenički savjet, odbila selektivni abortus, i tako pobacila sve.
I onda sam ja zloban i odvratan kad kažem da se nije ni zaslužila razmnožiti.

[1] Doživljava li itko malodušnost nakon ovulacije ili ejakulacije? Naročito ejakulacije; jest da spermij nosi svega pola duše, ali izbacujemo ih na milijune.

[kuki]

Imaš link negdje na postotak biokemijskih trudnoća? Ja sam nekad imala i onda sam izgubila sposobnost izguglavanja tog podatka.

(Btw, tu često to... dijete umre, da se tako izrazim, i prije nego žena shvati da je trudna, dakle prije očekivane sljedeće menstruacije - dakle, dijete ne može u raj kad umre. Ako je krštenje još uvjet za članstvo.)

[Nikolajevna]

Meni je inače genijalan slučaj žene koja je nakon umjetne oplodnje nosila osmorke. I nije bilo šanse da ih iznese.
I poslušala je svećenički savjet, odbila selektivni abortus, i tako pobacila sve.
I onda sam ja zloban i odvratan kad kažem da se nije ni zaslužila razmnožiti.

Ma nisi ti odvratan, jedino možda nepotrebno pakosan.

Zašto? Zato što po prijašnjim tvojim postovima već znamo da ti puca prsluk (hihi, puca prsluk ) za osam embrija, dakle nema govora o nekakvom pravedničkom gnjevu.
Ženi je ugrožen život i vjerojatno će umrijeti ako pokuša poroditi svu djecu, mora pobaciti neke od njih. Vjernica je i normalno da se u ovoj, za nju užasnoj situaciji, obraća svećeniku. Vrlo vjerojatno - malo sama a malo uz prihvaćanje njegovih savjeta (zato ga je i pitala pobogu), odlučuje da ne može birati između njih, jednostavno ne može.. A u kakvom je psihičkom stanju i koliko je svećenik (ili bilo koja osoba od povjerenja) u tom trenu imao utjecaj na nju, možemo samo nagađati.

Ali ti znaš da se ona nije zaslužila razmnožavati jer ti si bog racionalnosti.

[Aristocat]

Meni je inače genijalan slučaj žene koja je nakon umjetne oplodnje nosila osmorke. I nije bilo šanse da ih iznese.
I poslušala je svećenički savjet, odbila selektivni abortus, i tako pobacila sve.
I onda sam ja zloban i odvratan kad kažem da se nije ni zaslužila razmnožiti.

Jadnica... Mili boze, tuge velike. Tuge u tom zivom bicu sto se bori da ostvari jedini dati smisao zivota na zemlji, i tuge sto se od neznanja, nemoci, necega prepusta drugome da je vodi...

Kako rece Cesaric: Rakije, rakije vamo/ jer utjehe nema u vodi...

Lastane, cuti. Njesi zensko.

[Lastan]

Ma nisi ti odvratan, jedino možda nepotrebno pakosan.

Zašto? Zato što po prijašnjim tvojim postovima već znamo da ti puca prsluk (hihi, puca prsluk ) za osam embrija, dakle nema govora o nekakvom pravedničkom gnjevu.

Kako ne?

Želiš djecu. Ideš na umjetnu oplodnju.
Liječnik ti kaže da nema nikakve šanse da ijedan plod preživi ako zadržiš svih osam, ali ako ih pobaciš pet, imaš velike šanse da rodiš trojke.
Ti odeš svećeniku koji ti kaže da moraš igrati na sve ili ništa. I ti ga poslušaš.

Itekako je riječ o pravedničkom gnjevu.

Ženi je ugrožen život i vjerojatno će umrijeti ako pokuša poroditi svu djecu, mora pobaciti neke od njih. Vjernica je i normalno da se u ovoj, za nju užasnoj situaciji, obraća svećeniku. Vrlo vjerojatno - malo sama a malo uz prihvaćanje njegovih savjeta (zato ga je i pitala pobogu), odlučuje da ne može birati između njih, jednostavno ne može..

Nije njoj bio ugrožen život. Ona ih je spontano sve pobacila.
Ugroženi su bili životi svih embrija.

Da, teško je odabrati. No ionako nemaš kriterija po kojima biraš, nego eventualno liječnik gleda koji imaju najviše šanse za preživljavanje, a ostale pobacuje.

A u kakvom je psihičkom stanju i koliko je svećenik (ili bilo koja osoba od povjerenja) u tom trenu imao utjecaj na nju, možemo samo nagađati.

Ključan. Očito.

Ali ti znaš da se ona nije zaslužila razmnožavati jer ti si bog racionalnosti.

Recimo da sam katolik i da vjerujem da je svaki taj embrij puno ljudsko biće.
Recimo da mi liječnik kaže da ih se mora pobaciti pet ili će pomrijeti svih osam.
Dakle, moram izabrati između sigurne smrti za njih pet i sigurne smrti za svih osam.
I onda mi svećenik kaže da je grijeh izabrati troje da prežive. I da ako će svi umrijeti – a jebiga, božja volja.
Ona istu koju kršim odlaskom na umjetnu oplodnju, jer da mi je bog htio dati da se razmnožim, ne bi mi trebala umjetna oplodnja.

Ukratko, žena je svojim nedjelovanjem počinila grijeh propusta: propustila je spasiti tri svoja djeteta.

Mislim, postavimo to ovako: embrij je takvim ljudima dijete.
Imaš osmero djece. Usred noći, dok svi mirno spavaju, probudiš se osjetivši dim.
Kuća ti gori.
Hoćeš li učiniti sve da što je više moguće djece izvučeš iz goruće kuće, ili ćeš svezati svu djecu zajedno, pa ako se jedno izvuče, izvukla su se sva – a ako ne, onda ništa?

Koliko ja kužim stvari, ona je prema svojim vlastitim kriterijima i kriterijima vlastite religije – ubila svu svoju djecu. Time što nije pokušala spasiti nijedno. A svećenik je suučesnik u zločinu.
Da, stvarno smatram da se nije zaslužila razmnožiti. Tolika glupost zaslužuje da bude iskorijenjena iz genskog bazena.

[Lord Byron]

Prispodoba o požaru je posve promašena. Primjereno bi bilo govoriti o čamcu za spašavanje koji može izdržati troje djece, za čiji spas majka treba baciti preostalo petoro u more.

Uzimanje prava na olaku procjenu tko zaslužuje razmnožavanje a tko ne, beskrajno je oholo - pogotovo kad se svodi na osuđivanje nekoga zbog gledanja na svijet svojim, umjesto tvojim očima.

[Lastan]

Prispodoba o požaru je posve promašena. Primjereno bi bilo govoriti o čamcu za spašavanje koji može izdržati troje djece, za čiji spas majka treba baciti preostalo petoro u more.

Ne bih rekao da je to bolja usporedba, osim ako bi sama majka bila čamac (dakle, ne može izbaciti sebe ni ako to želi).
Ali neka ti bude. I opet: znaš da će čitav čamac sa svom djecom potonuti ako ih pet ne pobacaš. Znaš.

Uzimanje prava na olaku procjenu tko zaslužuje razmnožavanje a tko ne, beskrajno je oholo - pogotovo kad se svodi na osuđivanje nekoga zbog gledanja na svijet svojim, umjesto tvojim očima.

Ne, na svijet je gledala svećenikovim očima. Prije toga je uredno išla na umjetnu oplodnju i svašta nešto.
Ukratko, oholo procjenjujem upravo zato što je prestala na svijet gledati svojim očima i prihvatila tuđi pogled iako je bilo posve jasno da će time svu svoju djecu osuditi na sigurnu smrt.

[Lord Byron]

Ne, na svijet je gledala svećenikovim očima. Prije toga je uredno išla na umjetnu oplodnju i svašta nešto.

Tebi je nezamislivo da netko ide na umjetnu oplodnju, a svaku vrstu pobačaja i dalje gleda kao ubojstvo?

Kao što sam ne jednom spomenuo, iskreno se bojim onih koji s takvim mirom i hladnoćom prosuđuju i presuđuju, tako silno uvjereni u ispravnost svojih (jedino mogućih i jedino ispravnih) prosuda i presuda o stvarima oko kojih se lome nečiji životi - i tu uopće ne mislim na živote (ne)rođene djece.

[Nikolajevna]

Lastane, ti meni u cijelom postu objašnjavaš koliko je to krivo. Znam ja to, ali i dalje mislim da ta žena može biti dobra i brižna majka usprkos drugačijem shvaćanju autoriteta od tebe.

Osim toga, gledaj sad ovo; ti ne osuđuješ abortus jer embrije ne smatraš djecom, a u ovom slučaju osuđuješ ženu koja nije spasila "djecu” koju je spasiti mogla. Dakle, embriji koji se abortiraju nisu djeca a embriji koji se spontano pobace su djeca. Jer ti si, u prvom postu, zaključio da ženi koja je iz nekih svojih pobuda dopustila da spontano pobaci sve embrije, treba zabraniti razmnožavanje. Ali je sasvim u redu kad neke žene pobace… iz nekih drugih pobuda u koje nisu umješani tebi mrski svećenici. Spetljano je to sve.

[Lastan]

Lastane, ti meni u cijelom postu objašnjavaš koliko je to krivo. Znam ja to, ali i dalje mislim da ta žena može biti dobra i brižna majka usprkos drugačijem shvaćanju autoriteta od tebe.

Imali smo na drugom forumu jednu vjeroučiteljicu koja bi pravomoćno osuđenom pedofilu ostavila svoje dijete na čuvanje samo zato što je svećenik i ona je “sigurna da je nevin”. Srećom, ona će vjerojatno umrijeti nevina.

Osim toga, gledaj sad ovo; ti ne osuđuješ abortus jer embrije ne smatraš djecom, a u ovom slučaju osuđuješ ženu koja nije spasila "djecu” koju je spasiti mogla. Dakle, embriji koji se abortiraju nisu djeca a embriji koji se spontano pobace su djeca.

Ne. Iako mi je jasno zašto si tako zaključila.

Primijeti da djecu u tom kontekstu redovito pišem kurzivom, a još sam negdje i naglasio da se vodim ne svojim, već njenim/svećenikovim sustavom vrijednosti. Vrlo se pažljivo trudim prosuđivati ih po njihovim vlastitim vrijednostima, ne po svojima.

Jer ti si, u prvom postu, zaključio da ženi koja je iz nekih svojih pobuda dopustila da spontano pobaci sve embrije, treba zabraniti razmnožavanje.

A, ne. Nisam rekao da joj treba zabraniti razmnožavanje.
Samo da nije zavrijedila da se uspješno razmnoži.

Ja sam savršeno svjestan da se mene ne pita i da je dobro da se mene ne pita.
Ona će možda jednom i roditi. Ili već jest. Nije me briga.
Ali onaj dio mog uma koji ne može prestati prosuđivati kaže da uopće nije loše što joj taj put nije uspjelo.
Liječnik ju je na vrijeme i kvalitetno informirao.

Ali je sasvim u redu kad neke žene pobace… iz nekih drugih pobuda u koje nisu umješani tebi mrski svećenici. Spetljano je to sve.

Nije ako pažljivije čitaš.

[Eks]

Netko tko ide na umjetnu oplodnju, a onda traži svećenikov savjet zaista nije najbistrija osoba u selu. A sad, i takvi imaju pravo imati djecu. Ne znam samo kolika je to sreća za tu djecu.